Re: повисю-ка я в очереди)

Совсем забыла, что могу уже выдать сове крайне не профессиональное мнение по данной анкете.))
Предвкушаю тысячи вопросов, поэтому говорю сразу - задавать их можно, конечно)), но ответ зачастую может оказаться из серии "я так вижу". big_smile  Но я как бэ придупреждала. wink

Еще кое-что... Комментарии я свои не редактировала и даже не перчитывала (но они и не большие), поэтому где-то мои срезы сознания)) могут казаться весьма туманнами и краткими. В таких случаях я таки смогу пояснить, о чем я вообще.))

И последнее - там кое-где есть доп. вопросы - мне лень их отдельно вытаскивать... Но ответы на них мне бы хотелось увидеть.  big_smile

зы
Если просто указываю аспект, без комментариев, то это значит, что он либо сильный, на мой взгляд, либо просто его много - разговорчивый. Можно уточнять, ибо мне лень дописывать. И вообще я больше люблю в режиме диалога работать. big_smile

Поехали...

3. Что в вашем понимании есть научная картина мира? Из чего она состоит, как меняется с течением времени?
Некая система мировосприятия, складывающаяся с течением времени в результате выводов на основе наблюдений за миром вокруг и вписывание этих выводов в уже существующий теоретический механизм. За изучение разных участков научной картины мира в разных разрезах и под разным углом отвечают разные научные области (т.е. по сути всё взаимосвязано, но разделено на области для удобства восприятия).

Вроде как вполне нормативные представления по БЛ.

Понятие научной картины мира можно условно разбить на две составляющие:
1) фактический материал - т.е. тот, который
- можно подтвердить опытом/доказать иным способом
- который вписывается в уже существующую картину (поясню: вписывается в существующую картину – не значит подтверждает все предыдущие выводы – это как раз вовсе не обязательно, т.к. картина мира – понятие не статичное; новые выводы могут даже опровергать предыдущие, но ключевая особенность – объяснение должно быть таким, чтобы оно а)подтверждалось б)объясняло действие всего этого распрекрасного механизма).
- признан/потенциально может быть признан официальной наукой (но это уже не прямой признак принадлежности к научной картине мира, а следствие)
2) гипотезы – превращаются или не превращаются в фактические материал, будучи доказанными или не доказанными

Нормы БЛ.

Собственно, эти две составляющие можно чисто условно и сугубо для удобства восприятия уподобить твёрдому ядру (фактический материал) и некой субстанции вокруг него (гипотезы), плотность которой увеличивается по мере приближения к ядру, а по мере отдаления – ну понятно. Т.е., по сути, получается, что и ядро, и субстанция, его окружающая, и пространство, в котором всё это щщщастье находится, имеет одну и ту же природу происхождения, но при этом обладает разной плотностью и находится в разных агрегатных состояниях. Постепенно ядро разрастается, новые участки пространства, попадая в некую зону вокруг ядра, уплотняются и, таким образом, превращаются в ту субстанцию, а затем – в ядро. Либо, если они не превращаются в ядро, - уходят в окружающее пространство, распадаются на более мелкие структурные единички, после чего складываются как-то иначе. Ну, подробнее углубляться не буду, и так понятно. (Пример намеренно взяла грубо-схематичный для наглядности)

Это пример был чего? И так понятно???))) Кому как.  =^____^=
зы
Не БЛ-но. Мейби интутивно. Но точно не от БЛ.

При всём при том, научная картина – не значит правильная. Каждая научная картина актуальна для своего времени, своего этапа развития, своего менталитета общества отчасти. В разное время научной картиной мира считались, к примеру, и геоцентрическая система мира, и гелиоцентрическая, теперь вот мы знаем, что Солнце – ни фига не центр мира, а лишь центр Солнечной системы. Что будет дальше – посмотрим, каждая картина мира – продукт своего времени. В любом случае, всецело отображающей реальность картины мира не было, нет и никогда не будет, т.к. картина мира способна отобразить общие принципы в каких-то пределах, но по мере узнавания нового расширяется и круг вопросов, как незатухающие круги на воде.

Нормы БЛ.

Картина мира – лишь то, что в пределах самой внутренней из окружностей (кстати, замечаете, как это перекликается с предыдущим примером?).

Ах, вот к чему был тот пример.)) Зачем так сложно, блин, изъясняться?))

ЗЫ: На всякий случай оговоримся, что научная картина мира – понятие достаточно условное и абстрактное

(Не согласна! smile) Имхо – вполне конкретное понятие. Ну ладно)).

, в действительности же нам приходится иметь дело с целым рядом научных школ и течений, которые могут придерживаться прямо противоположных взглядов.

(Ну я не понимать, как этот факт делает научную картину миру абстрактной… Ну у меня БЛ нулевая, я может чего и не вижу.)

Впрочем, противоположные взгляды, как правило, распространяются на относительно неисследованные области (хотя ни одну область нельзя назвать в полной мере исследованной – но потому я и говорю «относительно»), не касаясь, как правило, «ядра».

(Тоже не могу согласиться полностью…)

Какие есть еще картины мира и чем они отличаются от научной?
Есть архаические картины, некогда бывшие научными. Есть альтернативные – т.н. псевдонаучные (здесь и религии, и ноосфера, и всякая метафизика, и целая куча всего). Отличаются от научной картины тем, что на данный момент не имеют указанных мной в предыдущем ответе признаков научной, т.е. не доказаны, не вписываются, не признаны. Являются ли они при этом реально ложными? Отнюдь не факт.

В общем, я не вижу многомерной БЛ. Скорее наоборот. Рассуждений на тему много, но они имхо не БЛьные. Может даже намекать на СуперИдную БЛ. А может просто – процесс по Логике.
Но тут один такой важный нюанс… - не факт, что моя БЛ может адекватно оценить многомерность другой. Но со скидкой на это косяк – галку ставлю таки за БЛ не более  нормативной.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько ваше видение мира совпадает с научной картиной.
Ну, я склонна признавать многие вещи, считающиеся лженаукой лишь на основе того, что им не нашли пока объяснения.

(Лженауки вообще не совсем по этому критерию имхо лженауками считаются, но это к нашему типировочному делу не относится, так что забьем.))

Как ни крути, а научная картина мира – система в некоторых смыслах тяжёлая и негибкая, и, в общем-то, это вполне обосновано (это тот случай, когда лучше отсечь спорное, чем принять, а полутона, в свою очередь, здесь не работают), но я-то – живой человек, а не компьютер, и, взяв за основу научную картину и придерживаясь научных принципов, могу лженаучничать сколько мне заблогорассудится)) В то же время, имея возможность распыляться вширь, отклоняясь от некого существующего курса, я при всём желании не могу оценить научную картину мира на каждом её слое в каждой области – просто потому что даже это – необъятно. Поэтому довольствуюсь я по большей части общими принципами и закономерности, как правило, без глубокого погружения в суть вопроса. Соответсвенно, о некоторых глубинам судить просто не имею права)

БЛ скорее маломерная.

Как правило, сразу чётко вижу, «мой» человек или «не мой» (близок ли по духу, на одной ли со мной волне, симпатичен ли мне, что из себя представляет, что предвещает такое общение) и исходя из этого решаю, хочу или не хочу с ним связываться. Многие люди, с которыми я сейчас дружу, были вот так вот отмечены мной как «перспективные» на начальных этапах общения, и исходя из этого своего интереса и симпатии я так или иначе находила к ним подход. Самое смешное, что многие из них не в курсе, что это именно по своей инициативе я с ними подружилась, а не само так случайно произошло)) это всё из-за того, что, заприметив интересную личность, я начинаю попадаться на глаза как бы случайно, заинтересовываю, а уже потом как бы невзначай иду на сближение.

ЧИ+БЭ

Определить нужную дистанцию легко – реализовывать сложнее. К примеру, водится за мной такой грешок – я говорю слишком много лишнего просто потому что не получается не сказать (нет, не обидного – просто перебор слишком личной информации, банальный синдром попутчика), и дистанция оказывается таким образом невольно сближенной с человеком, которому вообще-то не следовало бы доверять. Всё это я понимаю, но настроение момента перевешивает.)))) Впрочем, если бы я поставила себе задачу не ляпать лишнего в присутсвии такого-то – я бы с ней вполне справилась. Но часто так случается, что мне лень скрытничать. Сама же потом и огребаю))
Ещё я очень ведусь на видимость хорошего отношения – т.е. понимаю, что человек, допустим, улыбается мне неискренне, а преследуя такую-то цель, но, уже не в силах ничего с собой сделать, легко иду на сближение, внутренне не зная, а как же быть иначе (отвечать грубостью на дружелюбие, пусть даже только внешнее, – противно; отвечать дружелюбием на лжедружелюбие – глупо; не отвечать дружелюбием на лжедружелюбие – да как-то рука не поднимается).

Ой –ёёёё… Я запутлсо…))

Впрочем, это дело привычки, тренировки и иммунитета.
Но эти заморочки я осознаю и могу их более-менее контролировать, ну или по крайней мере не удивляться внезапному говну на голову)) Теперь немножко о той области, которая сложна и в теории, и на практике – о той дистанции, которая связана с границей дружбы и влюблённости. По всей видимости, граница эта слишком нечёткая, и мне пока не удавалось зафиксировать тот момент, когда одно и переходит в другое. Соответственно, и с дистанцией были проблемы: несколько раз повторялась схожая история - я не держала особой дистанции, считая человека другом, а потом замечала, что человек-то ко мне неровно дышит. Тут-то сладить с дистанцией у меня и не получалось, т.к. сначала я не была уверена, правда ли это или мой личный глюк, а потом была поставлена перед фактом  и должна была срочно как-то выкручиваться. Поэтому, когда до меня запоздало доходил смысл происходящего, приходилось дистанцию увеличивать довольно резко – а что ещё тут сделаешь? Впрочем, заканчивалось всё всегда хорошо и на дружеской ноте, т.к. то ли люди мне попадались адекватные, то ли моё сожаление было выразительнее всяких слов))) опять же, я прикладывала немало усилий, чтобы вернуть дружеский контакт с человеком, т.ч трудно было не пойти мне навстречу)))

Слишком сложно. Фильтр моего сознания идентифицирует эту инфу как лишне-напряжную и дальше для переработки не допускает.  neutral
Доп. вопрос вот правда возник-таки: «приходилось дистанцию увеличивать довольно резко» - уточни, пожалуйста, как ты это делала? 

Это про сложности с дистанцией. Но при этом зрение «вдаль» у меня в таких вещах хорошее, т.е. я вижу, кому можно доверять и в какой степени, кому нельзя и почему, к кому как лучше подъехать и с какой скоростью. Могу таким образом планировать целые «шахматные партии». Чужие симпатии «со стороны» тоже читаю довольно ясно. Собственно, таким образом анализирую и свои отношения с кем-то – абстрагировавшись и представив всё это как бы со стороны.

ЧИ+БЭ.

Можно ли менять глубину отношений с человеком, как?
Разумеется, можно. Показывать хорошее отношение, помогать, обсуждать вопросы, которые не с каждым станешь обсуждать – естественно, всё это по ситуации и в режиме от меньшего к большему. Также влияют общие темы, общие интересы, общая волна, общие воспоминания – созданию этого всего тоже можно способствовать.

БЭ. В конце еще ЧИ и БИ.

5. Что необходимо сделать для организации эффективной работы? (Можно рассказать либо в общем случае, либо на примере какой-то конкретной деятельности.)
Определиться с тем, что конкретно надо сделать; собрать в кучку определённую кучку определённого народа (собственно, исходя из цели подобрать кучку народу, либо исходя из кучки народу подобрать цель).

Крайне не информативно с точки зрения соц-х аспектов. smile)

Распределить задачи – так, чтобы каждый выполнял то, в чём он компетентен и заинтересован, в том объёме, провернуть который он в течении отведённого времени. Если компетентных нет – значит, самому надо быть настолько компентентным в каждой мелочи, чтобы суметь показать, как надо и что надо (либо знать, где достать информацию на эту тему). Разбить работу на этапы, точно или примерно определить дедлайн каждого этапа.

Тут имхо БИ и чуток ЧЛки.

Теперь о том, как сделать эту работу ко всему прочему ещё и эффективной;)
Работа (в контексте данного вопроса) – это (пардон за банальность) общее дело, ход и результат которого зависит от каждого на каждом этапе, и здесь важно не только знание и понимание целей и методов и распределение задач, но и личная заинтересованность каждого участника в деле. Т.ч. я бы как начальник, помимо чисто организационных моментов, старалась бы замотивировать людей в выполнении дела (исходя из того, что вообще способно их замотивировать) и обязательно старалась бы способствовать поддержанию дружелюбной атмосферы в коллективе.

Вот я здесь вижу уход от чисто ЧЛ-х вопросах в ЧИ+БЭ сферу.

По каким признакам можно оценить эффективность работы?
В целом – по соотношению затраченных усилий (стоимость, время) и полученного результата (качество). (Если бы речь была не об эффективности, а о качестве – про «время» я бы не говорила)

Доп. вопрос – то есть качество работы со временем не как не коррелирует ?


Мне легко определить цели и задачи, распределить силы, но сложно управлять коллективом в случае его незаинтересованности, т.к. в таком случае это предполагает определённую долю жёсткости, что мне не как-то улыбается. Кроме того, я не отличаюсь особой пунктуальностью, старательностью и прочими аналогичными руководительскими качествами, хотя при необходимости могу на энный срок пробудить в себе и их, но это опять же энергозатратно))

ЧС субъективно не сильная. Или просто может быть не ценностная.
Доп. вопрос - а какие еще аналогичные пунктуальности руководительские качества есть?

Праздник – эт святое! Ну, во-первых, скомпоновать коллектив – таким образом, чтобы всем вместе было комфортно. Если среди будущих участников есть неприятные друг другу лица – глупо надеяться, что «они взрослые люди, и пусть ведут себя соответственно». Праздник есть праздник, и людям должно быть психологически комфортно отрываться. Соответсвенно, или небольшой коллектив симпатичных друг другу людей – или большая-большая компания и много места. Если люди не очень ладят или просто разные, то надо просто постараться нейтрализовать возможные столкновения, «развести по углам», а для этого важно организовать разные интересности в разных частях помещения: здесь развернуть дискуссию, там положить бадминтонные ракетки, сям – стол с едой, в общем, чтобы можно было при желании разойтись в пространстве с несипатичными людьми.

БЭ. И ЧИ в конце…

Поддерживать командный дух, когда в собравшейся компании сидят люди, находящиеся в натянутых отношениях, считаю неискренностью, хотя когда повод для этой неприязни, на мой взгляд, пустяковый, и люди вполне могут реально быть по одну сторону баррикад, - можно их удержать и за общим столом и в ходе общего разговора попытаться расположить их друг к другу. Если компания изначально подобралась монолитная, то надо просто поддерживать тёплую дружескую атмосферу, если надо – организовывать разговоры и развлечения (но это я уже забегаю вперёд).

БЭ.

Организационная часть. Это у нас всякая еда, столы, стулья, тыры-пыры. Купить, проследить, приготовить (если праздник на личной территории) – тут всё понятно (естественно, исходя из кол-ва и вкусов присутсвующих и имеющихся средств).

Сенсорика.

И вот, ключевое! Непосредственно праздник. Чётких инструкций не предложу – просто радоваться жизни, получать удовольствие от хорошей компании и поддерживать атмосфэру.

ЧЭ

А также не забывать следить за тем, чтобы всё вкусное не оставалось без внимания, чтобы гости не устроили ненароком пожар или потоп, в общем, быть ответственным за то, чтобы праздник для всех и каждого действительно был праздником, а квартира (или та территория, где проходит мероприятие) не превратилась в пепелище.

Сенсорика.

Хороший праздник в _моём_ понимании – от тихих душевных посиделок до сумасшедших отплясываний на столах)))) в зависимости от настроения, компании и обстоятельств) главное – весело, душевно, дружески и с хорошими людьми!

ЧЭ и БЭ.

7. Вы пришли в новый коллектив, все люди незнакомые. Как будете знакомиться, как лучше при этом выглядеть, держать себя?
Держать себя – доброжелательно, спокойно, не перегибая палку, не переусердствовать в желании быстрее стать своим в доску – этим можно только навредить. Лучше первое время помолчать, посмотреть на людей вокруг и мотать на ус: какие, что из себя представляют, как общаются, как кто держится в этом коллективе, какая тут иерархия (если есть), дружбы-недружбы, характеры, поведенческие ценности, всяческие внутренние связи, тыкскызыть.

БЭ наблюдения + немножко ЧС.

В то же время, не сливаться со стеной и воздухом, охотно отвечать на вопросы, начинать проявляться в каких-то деловых вопросах (затем можно будет перейти и на личные). Выспрашивать (как бы между делом, невзначай и не слишком навязчиво). Исходя из этого (и по ходу наблюдений) уже строить свою политику, ну т.е., грубо говоря, не вытворять (хотя бы на первых порах) ничего, противоречащего традициям данного коллектива (если, конечно, коллектив не вызывает резкой неприязни с первого же взгляда); говорить с симпатичными мне (или не вызывающими негатива) людьми на их языке, а с несимпатичными стараться не сталкиваться.
Вообще тут слишком много нюансов в зависимости от коллективов, людей, обстоятельств, но если в целом – просто нужно смотреть на коллектив как цельный организм, а взаимодействовать уже с отдельными людьми. Нет смысла начинать общение, скажем, с «вот, я пришёл», обращённого вникуда. Проще начать общение с кем-то конкретным. Например, если это новая универская группа,- поспрашивать кого-нидь располагающего к общению о лекциях, о требованиях, о преподах (ну как разговор пойдёт), мб – перевести разговор на самого человека или общее увлечение, если такое выплывает (для меня главное не переусердствовать в своём любопытстве); при этом держаться заинтересованно и доброжелательно, ну опять же нюансы по обстоятельствам. Ещё можно как бы случайно подвернуться кому-нидь, показавшемуся симпатичным, на автобусной остановке, или в столовке, или у зеркала, или в гардеробе -- и завязать разговор (ненавязчиво, но доброжелательно). Или лучше всего в курилке (если таковая существует), ибо курилка – это островок дискуссий и сплетен, и можно быстрее получить представление о коллективе, приучить новых знакомых к факту своего существования, при желании - естественно-ненавязчиво вклиниться в разговор или точно так же легко-ненавязчиво выскользнуть.
А, да. Как выглядеть. Выглядеть – красивенько. Т.е. быть в том образе, который соответсветсвует моему внутреннему образу или просто знаю, что смотрится на мне хорошо)) в противном случае я себя чувствую немного не в своей тарелке.

Блин, как все сложно…)) Я помню свой примитивный ответ на аналогичный вопрос, что мне даже немножко стыдно.))
А если совсем честно, то у меня взорвался мозг… Я не могу это оценить! В связи с чем, прошу кого-нибудь из опытных, рубящих в соционике, человеков как-то прокомментировать данный момент…
Меня напрочь вынес этот ответ, просто таки нереальный перегруз. А вот по какой функции, я не могу понять… Т___Т  Но я умир. Полностью.  neutral
Пойду налью себе чашку кофе… и съем шоколадку для возрождения…

Как будете реагировать на провокации, если таковые будут?
На самом деле моя реакция на провокацию зависит в первую очередь от расстановки сил. Чем больше силы за тем, кто на меня наезжает, - тем больше силы буду прикладывать я в ответ. Сила действия равна противодействию!))) Начни меня провоцировать кто-то из авторитетов данного коллектива – могу дать и довольно нехилый отпор, и будь там что будет. Пусть это отразится на моей репутации, отношениях и перспективах в данном коллективе, пусть я потом буду чувствовать себя как выжатый лимон, но я считаю большим свинством наезжать на тех, кто слабее (а за мной как за новичком силы в коллективе особой нет), поэтому «поставлю нахала на место». Позиция лидера как-никак предполагает значительную долю ответственности и за психологический климат в коллективе, баланс сил и интересов, и если кто-то использует свою власть не для общего блага, а для самоутверждения (осознанного или неосознанного) за счёт других (а как ещё назвать попытку наехать на вновь пришедшего, который только-только осваивается в коллективе), - вот это вот возмутительная мерзость, которую я не допущу ни к себе, ни к другим даже будучи новичком.

Вот тут ЧСно. Причем грамотно ЧСно, на мой взгляд.

Напротив, _особенно_ новичку важно в первую очередь быть собой, а не вестись по пути наименьшего сопротивления, т.к. как себя продашь – так и будут воспринимать в дальнейшем. Т.ч. надо действовать так, как считаешь правильным. В общем, у меня в первую очередь какие-то…..педагогические цели))))) хотя  воспринимаются людьми они зачастую как желание поскандалить, к сожалению.
Однако чем больше я живу – тем менее радикальные способы для этого стараюсь выбирать, т.к. на всех уродов сил не напасёшься, и вообще, устраивая скандал, ты как бы становишься на одну ступень с тем, кто на тебя наезжает. Поэтому стараюсь быть сдержаннее и невозмутимее, а возмущение выражать не с помощью ответного рычания, а изображая высокомерное недоумение и холодный стёб. Это ставит наезжающего в дурацкое положение зачастую=) И вообще, лучше, чтобы моя репутация работала на меня, а не против: и пользы больше, и нервы целее.

Причем, ЧС я бы скорее минусовую вижу. То есть, в зоне –ЧС вроде как спокойно находиться, не смертельно.)) Или здесь –БЭ?  Или здесь просто ЧС-БЭ?

Впрочем, в некоторых и наездах, и провокациях есть смысл попытаться по-человечески понять позицию наезжающего – бывают же случаи, когда нападение является способом защиты (например, если меня не так поняли или приняли какую-нибудь фигню вштыки). Здесь на конфронтацию идти незачем совершенно, вполне можно сделать шаг навстречу и всё как-то по-человечески решить, без бодания и скандалов. Хотя если действия такого вот «защищающегося» представляют собой свинство, очень сильно выходящее за всякие допустимые рамки, - скорее всего просто заигнорю. Если выходит не очень сильно – буду стараться всё урегулировать.
В любом случае, против провокаторов есть безотказное оружие – общественное мнение. Ну и, понятно, много ума не надо, чтобы недоумённо пожимая плечами, описать чьё-то хамство и услышать «да не обращай внимания, он со всеми грубый». Это одновременно и сбор информации, и прощупывание иерархии в коллективе, и способ держать свою репутацию на нормальном уровне, не ссорясь с симпатичными людьми и не потакая несимпатичным.

ЧС рулит.)) Условно.)) И БЭ тоже… не то, чтобы рулит, но прослеживается.

Make science, not war.

Re: повисю-ка я в очереди)

8. Как уговорить человека на какое-либо необычное действие, которое тот никогда не делал прежде? (Можно ответить как для общего случая, так и рассказать про конкретную ситуацию.) Легко ли у вас это получается?
Кого-то можно уговорить (способы «Ты мне друг или сосиска?»/ слёзы и пИчаль / «ну пожалуйста-пожалуйста» и пр.)

этические методы

с кем-то по деловому договориться («Сделаешь то – получишь пирожок»), кого-то взять на «слабо», кого-то убедить на уровне «Когда ещё доведётся?», «Когда, если не сейчас?» и «А не придётся ли пожалеть, что не сделал?». Последний способ у меня наиболее часто используемый)) взятие на слабо – использую в работе в детьми. А, ну и да, конечно же, параллельно всячески расписывать неимоверную крутизну сего действа.

ЧЛно (пирожок) – Чсные (все остальное)

Либо – просто уломать человека, когда он будет в хорошем настроении или не в силах отказать мне.

этическое

Тех, кто на такое не ведётся, а впутать хочется, предпочитаю уламывать путём долгого-долгого подбивания, уговоров, переходящих в нытьё, полушутливых обвинений («я тебе покупала булочки и переводила латынь, а ты не можешь со мной пойти на такой пустячок?..»). В итоге умудряюсь так человека достать, что ему просто ничего больше не остаётся, кроме как согласиться%) Потом ещё люблю спросить чё-нидь из серии «Ну что, не жалеешь? То-то же! Тётя Маня плохого не посоветует!» После чего, опять же, можно это использовать как аргумент))

имхо тоже этика

Ах да! Ещё прекрасный метод для некоторых случаев: просто, не давая человеку опомниться, тащишь его куда надо, заговаривая зубы при этом.

это уже какие-то насильственные способы)) Пусть будет ЧС. Но не та, что у бетанских ЧС-ков, а такая напористость этических экстравертов…))

Относительно недавно, например, подбивала подружку пойти со мной на ночь музеев. Прикол ситуации заключался в том, что ни о чём таком мы не договаривались, а выбегать на ночь музеев  надо было прямо сейчас (у меня у самой решилось всё довольно спонтанно). Мой телефонный звонок застал её театре (нет-нет, во время антракта), откуда она планировала двигать домой, а вовсе ни в какие не в музеи. В ответ на мою идею насчёт музеев она с сомнением в голосе в голосе сказала, что не может вот так вот спонтанно взять и собраться, я иронично поинтересовалась почему, она всё с тем же сомнением-недоумением сказала, что у неё нет свитера (тоже мне, предлог) – я как ни в чём ни бывало пообещала принести ей из дома большой тёплый свитер с высоким-высоким горлом, она уже же тихим отчаянием: «Но я же не могу вот так вот взять и пойти, если не планировала!», я, беспечно-жизнерадостным тоном: «У тебя ещё целых 40 минут спектакля, как раз успеешь морально подготовиться». Она просто не нашлась, что сказать, когда я уже пообещала ещё раз свитер, сказала, что в такое-то время буду там-то и, как бы не замечая её смятения, оповестила о том, что буду очень рада видеть и что надо переговорить на кучу разных тем. В общем, она уже не знала, как выпутаться, и вынуждена была махнуть рукой и согласиться. Но мы не пожалели в итоге, кстати! Отлично сходили!))

Галка за иррациональность типируемой и за рациональность/габенистость подруги)).

9. Как вы выбираете подарок для кого-либо, что учитываете при выборе? (Можно рассказать как про конкретную ситуацию, так и про общий случай.)
Учитываю интересы и потребности человека, актуальность своего подарка, степень открытости, которую я могу себе позволить в подарке и наличие у одариваемого чувства юмора) в целом - люблю дарить подарки, которые вписываются в область интересов человека и, возможно, несут ещё какие-то смыслы и подсмыслы. Это может быть, впрочем, что-то бессмысленное, беспощадное и запоминающееся, может – просто доброе и милое.

ЧИ.

Подружке, обожающей собирать огромные чаепития, подарила набор съедобного пластилина и подобрала в чайном магазине кучу разных чаёв с наиболее рассмешившими меня названиями.  Бывшему молодому человеку дарила собственноручно связанные полосатые носки (боже мой, никогда больше не сяду за вязание), набитые мандаринами, конфетами и бутылочкой коньяка издалека. Прикол подарка заключался в том, что я потратила полгода на вязание этих носков (а я меньше не могла, т.к. вяжу очень медленно и от случая к случаю), по нескольку раз распуская и переделывая - это как бы непомерный труд и вообще великий героический подвиг с моей стороны, что уже само по себе является подарком.)) Так мало того - эти силы и время обернулись в нечто тёплое, уютное и разноцветнополосатое. В общем, он был искренне тронут)))))

БС

Ещё я часто дарю книжки – причём даже часто без особого повода. Просто знаю, что человеку понравится…и дарю. Как-то раз одному из друзей я подарила кн.«Три мушкетёра» - мы с ним много-много болтали и делились воспоминаниями детства, и оказалось, что он эту книжку не читал никогда. В общем, когда мне случилось топать мимо книжного, я зашла и купила, и вручила потом.
…А ещё у меня есть мечта подарить одному хорошему человеку синтезатор (может, накоплю на какой-нидь не слишком дорогой…), т.к. он с детства мечтал научиться играть на фортепиано, но так и не собрался, а теперь и вовсе считает, что поздно. Вот как раз бы и подарила, написав на коробке огромными буквами, что, мол, учиться никогда не поздно и вообще полный вперёд))… тут-то бы человек не отвертелся от мечты юности   
Прикольно оформлять/преподносить – тоже простор для фантазии и развлечений! Случалось дарить подарки с головоломками, где виновнику торжества приходилось покорпеть, чтобы всё это открыть. Или как-то в экспедиции подложила подарок в таз с античными керамическими черепками – виновница торжества как раз должна была разбирать этот таз и найти мой подарок. В общем, получился такой вот привет от древних греков)) я, в свою очередь, от души развлеклась, слушая её версии того, как подарок мог там оказаться (ни одна не была близка к истине)

По всему многобуквию могу предположить ценностные ЧИ и БС. Причем ЧИ могёт быть сильная.

10. Насколько сложно вам регулярно приходить куда-либо без опозданий?
Хе-хе, не помню, когда куда я являлась без опозданий%) Всегда немножко, но опоздаю, а чаще даже не немножко. На самом деле смотря куда. При необходимости я сама пунктуальность, но в большинстве жизненных ситуаций реальной необходимости не опаздывать просто элементарно нет. Хотя, конечно, кто-то считает иначе. Но вот я непосредственно с этим "кем-то" такие вопросы и решаю))

Ну БИ выглядит тут как не нормативная. А вот в какую сторону  (в одномерность или в ситуативность) я без понятия. smile)

Что делаете для того, чтобы не опаздывать?

Если низя опаздывать - я не опаздываю, и всё.)) Но в больш-ве случае меня это не парит, а посему опаздываю нагло и злостно даже там, где формально вроде бы и не следовало бы.

Как реагируете на опоздания других людей?

Что может быть прекраснее, чем синхронное опоздание (учитывая и мою «пунктуальность»)?..))) Ждать не люблю, но стараюсь и не создавать такие ситуации, когда надо ждать. Таким же "пунктуальным" товарищам, как я, просто предлагаю встретиться за какое-то время до того времени, к которому предполагаю приехать, и мы тогда приезжаем одновременно. Тех, кто опаздывает всегда на разный срок, в особо важных случаях прошу и умоляю приехать вовремя и названиваю человеку за 10 мин.до времени, в которое надо выйти из дома, со словами «пора выходить!» (тогда выползет вовремя), а в менее экстренных случаях предпочитаю сама заехать за человеком домой или на работу. А самый лучший аргумент – «мне в 8 часов надо будет уже убегать, т.ч. постарайся пораньше».

Так-с… Тут вроде адекватная такая БИ.) Ставлю галку за сильную таки.

Что будете делать, если человек опаздывает, а возможности связаться с ним нет (например, вы забыли дома мобильник)? Как будете поступать, если нужно сделать, чтобы ваш знакомый, который известен тем, что постоянно опаздывает, все же приехал вовремя?
Ну, для кого-то это в порядке вещей, т.ч. даже париться не буду, только тихонечко позлюсь на копушу. Буду сидеть на месте встречи и читать книжку, или слушать музычку, или можно купить хлеба и покормить птичек. Раздражение будет постепенно нарастать.
Если кто-то из неопоздунов – забеспокоюсь, но тоже буду так же ждать. Если всё без толку, то можно попробовать позвонить человеку с чьего-нидь чужого телефона (попросить у прохожих, кто-нидь да даст позвонить), но это если помню номер. Больше полутора часов ждать смысла не вижу, сваливаю и, добравшись до какого-нидь средства связи, пытаюсь выйти на енту самую связь с опаздывающим.

БИ оке.

11. Что такое порядок в вашем понимании?
Вообще по идее порядок – это такая организация  в данном случае пространства, когда всё чётко на своих местах, в общем – нечто утопическое.;))) Но _для меня_ это – более растяжимое понятие, т.к. для меня _любой_ установившийся у меня порядок вещей является порядком (т.е. у меня «порядок» - это не оценочное понятие, опирающееся на нахождение всего на своих местах, а нейтральное слово, обозначающее принятый любой существующий на данный момент порядок вещей, в котором всё, что есть на данный момент, - нормально, т.к. оно есть здесь и сейчас. Т.е. даже когда всё на столе навалено кучей (по кр.мере, оно навалено в пределах стола, а не в кухне или туалете). Порядок на _моём_ столе – это то, что удобно в _моём_ понимании. Что касается порядка в мыслях, то для них нормальное состояние – это броуновское движение в мозгу, для меня и есть вполне порядок.

Ну я не эксперт в БЛ)) Но имхо тут индивидуальная весьма своеобразная БЛ. Очень может быть, что одномерная.

Какие меры могут помочь его поддерживать (в разных ситуациях, дома, на работе, прочие)?
О, всё элементарно! Ничего не трогать, не дышать и не смотреть. Желательно огородить верёвочкой с такими оранжевыми тряпочками и заминировать, дабы не возникло желания приблизиться. Пыль сдувать феном, привязанным к швабре.
Ещё вариант – всё класть туда, откуда взял, но это такой геморрой…>_< меня много раз пытались к этому приучить, но мне это нереальнейше выносит мозг. Я вообще не понимаю, зачем наводить порядок, если всё равно потом сделается бардак.

И еще имхо – тут либо такое сенсорное БСное понимание порядка, мейби перевод в БС? Либо это плюсовая БЛ.

Оцените по шкале от -2 до +2, легко ли вам поддерживать порядок.
Порядок – в своём понимании или в объективном?
В своём - +1, в объективном - -2, т.к. я не вижу в этом смысла, если мне существующее положение вещей не мешает.

Таки я за одномерку в данному случае.

12. Расскажите о том, как вы познакомились с каким-либо человеком. Каково было первое впечатление о нем, на какие его качества вы обратили внимание? Каково ваше мнение о нем сейчас?
Расскажу, например, про бывшую однокурсницу (ВЛЭФ и, скорее всего, логик центральных квадр). Впервые увидела в контакте во время коллективного обсуждения поступательных премудростей и ожидания результатов экзаменов.
Сразу же расстроилась, что мы будем учиться в одной группе, т.к. выражение лица (едва заметная полуулыбка, самоуверенный прищур, мимика небрежно-немногословная) и стиль сообщений (безапелляционные, и что самое неприятное, абсолютно при этом справедливые и безукоризренно вежливые утверждения, т.ч. одновременно и раздражает, а прикопаться не к чему) создавали в моём представлении такой строгий (причём не «строгий, но справедливый», а именно «строгий») образ, что не внушало ни симпатии, ни доверия, ни желания подружиться.

ЧИ и БЭ весьма годные

И вообще, однокурсницу эту я заранее слегка побаивалась. В жизни, однако, чёрт оказался не так страшен, как я успела намалевать: несмотря на некоторую сдержанность, она оказалась вполне доброжелательной и дружелюбной (по кр.мере внешне), живым собеседником и просто многогранным и очень эрудированным человеком с нестандартными суждениями.

БЭ и ЧИ. оке

Однако при общении создавалось какое-то странное ощущение нереалистичности происходящего, т.к. мне не верилось, что общение конкретно с этим человеком может быть настолько лёгким и бесконфликтным: доброжелательное поведение однокурсницы как-то не соотносилось в голове с моим пониманием её личности – серьёзной, вдумчивой, амбициозной, жёсткой и, чего уж, довольно эгоистичной. У меня всё время было ощущение, что она во много раз циничнее, чем показывает это вовне, и улыбаясь кому-то сухой и вежливой, но всё же улыбкой (хотя какой-то признак чего-то человеческого!), она мысленно лепит всякие меткие и нелестные выводы в его адрес. (Впоследсвии выяснилось, что я недалека от истины)

Ну тут тоже имхо много БЭ. Оценка БЭшных аспектов реальности.

Вскоре группа уже как-то стабилизировалась на новом месте, выявились основные группировки-компании, установились симпатии-антипатии, вспыхнувшее было обоюдное любопытство между нами (дружбой и даже приятельскими отношениями я бы это не назвала) начало потихоньку сходить на нет, т.к. интерес от общения к тому времени исчерпался, а более глубинных общих точек не нашлось, слишком разные жизненные философии мы в себе заключали:))

БЭ. smile) и ЧИ

В принципе, я ожидала, что всё примерно так и будет.
Далее начались всякие некрасивые истории: однокурсница кого-то очень резко осаживала, её циничные суждения ходили в виде сплетен, и такая линия поведения уже вписывалась в то, что я о ней изначально думала.
Лично я просто дистанцировалась и старалась не связываться с этим человеком, тк ни пользы, и ни удовольствия это общение не предвещало, а вот случайно попасть под танк шанс был ощутимый.))) ещё кое-кому тоже не советовала связываться, но человек меня не услышал (а я и не упорствовала) и получил те последствия, которые был риск получить от этого общения. Это не к тому, что она вся такая плохая – нет=) Просто они разного поля ягоды, и случился неминуемый конфликт ценностей со взаимными обидами. Хотя, казалось бы, это всё равно что…обижаться на поезд за то, что он едет по рельсам с такой-то скоростью и не может (да и не считает нужным) резко затормозить, если кто-то сидит на рельсах. Не хотите попасть под поезд – соблюдайте элементарную технику безопасности, как-то так.

Тут я вижу БЭ (много и хорошей), немножко ЧС (отслеживание ЧСности ситуаций).

Насколько сложно вам поменять уже сложившееся мнение о человеке?
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько вам легко разобраться, как к вам относится тот или иной человек.
Да в принципе-то несложно, если это оправдано и если я реально ошибалась. Только я не помню существенных ошибок в своей оценке кого-то. Бывали ошибки в оценке предстоящих отношений с человеком/к человеку, когда я ожидала одно, а получалось другое, но там тоже расхождения были не существенные. В качестве примера – одного из своих близких друзей (СЛИ-ФЭЛВ) поначалу не принимала всерьёз, если можно так выразиться, т.к. человек был, с одной стороны, очень дружелюбный и готовый придти на помощь, а с другой – не привлекал с моей стороны глобального интереса к собственной личности, и я не предпринимала особых попыток подружиться, и, соответственно, дружеских отношений не то что не ожидала…..просто не планировала.))) Тем не менее по его инициативе мы постепенно сдружились на почве общих интересов, т.е. это получилась дружба, где первичным с моей стороны был не интерес или симпатия, а привычка, привязанность. Для меня это не единственная такая ситуация, но и не сказать, что частая (обычно инициатор – я).

По всему ответу я опять ставлю галку за сильную БЭ. ЧИ тоже звучит, но менее сильно.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько вам легко разобраться, как к вам относится тот или иной человек.
Хм, не сказать, что определяю всегда чужое отношение к себе с полпинка. Не сказать, что не вижу его в упор. Всё ситуативно очень. Но чаще вижу, чем не вижу. Или вижу общую приблизительную суть. Правда, мои вот эти предположения часто могут принадлежать не столько к настоящему, сколько к вероятности, что так будет, поэтому я не всегда знаю, доверять ли себе. Впрочем, для верности я стараюсь представить ситуацию и себя в ней глазами того человека, т.е. учитывая как факторы его характер, жизнь, настроение момента и кол-во информации обо мне, на основе чего могу уже подтвердить или опровергнуть свои ощущения по поводу его отношения ко мне.
+1.

БЭ + ЧИ.

13. Опишите, как вы будете выбирать какой-либо бытовой прибор (стиральную машину, например, пылесос или холодильник). На что будете обращать внимание при покупке?
Как неожиданно выяснилось, это проще простого.))) Все эти годы я как-то не стремилась связываться с этой проблемой – спихивала на разных технически подкованных лиц мужского пола, изображая из себя тупую блондинку-гуманитария. Ну там вопросы задавала дурацкие на правах всё той же блондинки, на чём мой кругозор в данной области и ограничивался. А тут вдруг возникла такая необходимость – сначала телек, потом монитор, потом электронная книжка.
Собственно, схема примерно одна, до неприличия элементарная: залезть в тырнет, прошерстить каталоги, выяснить верхнюю и нижнюю границы по ценам, соотнести между собой функции и качество разных моделей, вывести нечто гипотетически оптимальное по соотношению цены-качества, т.е. включающее в себя ровно тот набор функций, который требуется (дабы не переплачивать за то, что всё равно не пригодится) и наиболее симпатичное по цене. Шаг следующий: всё в том же тырнете читаем отзывы пользователей – иногда они пишут и какие-то дельные вещи.

Ну ЧЛ имхо годная)), не ниже нормативной. Вот выше ли – мне кажется, по данному  ответу судить однозначно нельзя. Так что отметим как есть – годная нормативная ЧЛ.

Шаг третий: топаем в магазин с багажом знаний из тырнета, мучаем консультанта вопросами (в идеале «на новенького», чтобы можно было сразу оценить «погрешность» - как ни крути, а перед нами тоже живой человек, которому интересно _продать_, и об этом тоже забывать не надо), покупаем и возвращаемся домой счастливые и довольные, всё так же с багажом знаний, а заодно - багажом в виде покупки, которая нам ещё долго служит верой и правдой, и которую мы в благодарность стараемся не раскокать ненароком, ибо по гарантийке механические повреждения нахаляву не отремонтируют. Ах да, ещё можно вписаться в какую-нибудь симпатичную скидочку.

Причем ЧЛ такая спокойная  - если что легко принимающая помощь, что конечно не говорит, что она обязательно в СуперИдная, но может намекать…
Еще тут имхо задействана этика\эмоции… Ну и вообще так позитивненько. Что тоже намекает…

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько удачными, по вашему мнению, оказываются такие покупки.
+1. Мои были абсолютно чудесны и прекрасны, хотя, может, мне просто не с чем сравнивать. Меня устраивает. В то же время, компьютер или какую-либо другую подобного уровня технику я бы одна покупать не отважилась, тк мне не хватает специальных знаний.

Адекватная оценка, но имхо ЧЛ все-таки не выше нормы. По данному ответу.

14. Вам необходимо замотивировать людей на совершение какого-то дела, результаты которого будут видны только в достаточно отдаленном будущем (через несколько месяцев, а то и лет). Как вы будете что это делать?
Огласить перспективы и объяснить, как именно можно к ним придти и засчёт чего.

Ну это БИ. Ну и вопрос предполагает БИ… Ладно, ставим галку)).

Демонстрировать абсолютную уверенность, что так оно и будет.

Это имхо ЧС. То есть надо продемонстрировать ЧС, чтобы подкрепить бла бла бла по БИ. 

При этом желательно постараться выглядеть человеком здравым, не свалившимся позавчера с Луны, а не то есть шанс потерять добрую половину потенциальных сторонников.

Хмм… Тут что-то явно хорошо типируемое, но что?)) У меня не хватает соц. знаний. smile) Выглядит – как недоверие к интуиции и желание все это дело как-то сенсорикой подстраховать.
… Наплюем на противоречия, ставим галку за «сеносрику» и минус «интуицию».

В общем, поставить перед коллективом цель и сформировать некое общественное мнение.

Доп. вопрос – сформировать общественное мнение по какому поводу? Я не совсем понимаю, что здесь подразумевается по общественным мнением? Чтобы все приняли, разделили идею о выгодности данного предприятия или что именно?

Далее – пытаться воздействовать на каждого лично (или хотя бы на ключевых фигур в этом деле) исходя из того, что способно их замонитивировать.

Галка за ЧИ.


15. Вам необходимо создать коллектив для достижения какой-то серьезной цели, требующей упорства и жесткой дисциплины при ее достижении. Как вы будете создавать такой коллектив?
Раз я создатель коллектива – получается, я могу набрать сама людей, так? Ну вот, я и выберу тех, с кем мне будет легко в этом плане и на кого я смогу рассчитывать, причём не столько «по службе», сколько «по дружбе».

Этический ответ. ЧЭ/БЭ я тут не различу. Но скорее БЭ… (Не знаю какая из моих функций именно)), но негодует от такого способа подбора.)) ЧЛ наверное.))

Далее – всё то же самое, что в п.14 + планирование по срокам, распределение обязанностей, отслеживание хода дела на каждом этапе.

БИ оке.

При этом – способы мотивации в ходе самого дела, такие, как хороший коллектив, интересные задачи или просто возможности, которые можно подцепить именно здесь.

Мотивации  БЭшные и ЧИшные.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам создать такой коллектив?
Непросто, признаться! Дело-то пойдёт, но вот жёсткая дисциплина, да ещё и на долгий срок… Мне и себя-то в этом плане контролировать сложно, что уж говорить о целом коллективе? 0.

ЧС не оке.

16. Как делаете выбор в ситуациях, когда трудно предвидеть последствия? Есть ли интерес к таким ситуациям?
Как-как, наобум, как ещё. Ни интереса, ни отторжения. Просто это жизнь, и всё тут))
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам найти выход из неожиданных ситуаций.
+2. выход есть всегда.

Из меня ужасный типировщик.)) С одной стороны, ответ вроде бы за сильную интуицию в том смысле, что типируемый не испытывает дискомфорт при в такие моменты. С другой стороны, мне не совсем понятно вообще – как это трудно предвидеть последствия? )) Это какие же такие ситуации могут быть?)) И что значит – наобум… Просто -  что в голову взбредет? Или все-таки как-то с реальностью это «наобум» соотносится…? Ну ладно… Это у моей (далеко не факт, что базовой)) ЧИ множество вопросов… Забьем.) Пусть будет галочка за сильную интуицию.

17. Когда вы покупаете одежду, сложно ли вам оценить насколько хорошо сделана та или иная вещь? По каким признакам вы будете это оценивать?
По наличию/отсутствию явных дефектов. По этикетке – на ней указан материал. Право, теряюсь, что ещё сказать) могла бы про соотношение фасонов и типов внешности, но это уже не к качеству))))
Оцените по шкале от -2 до +2, как у вас это получается.
-0,5

Это на ЧЛ+БС вопрос? По этому ответу ничего не могу сказать конкретного)) – вроде бы субъективно персонаж трудностей с выбором одежды и оценкой качества  не испытывает.  Вот даже рассказала, куда и на что смотрит.
Хотя оценивает себя на  «-0,5». Странно…
зы
Ой, а что там про соотношение фасонов и внешностей?! Интересно! )

18. Опишите, как вы ожидаете наступления какого-то важного для вас события,точное время которого вам неизвестно? Какие при этом испытываете эмоции?
Бывает, предвкушаю, мечтаю и жду так, что впору грызть стол. Бывает – отвлекаюсь и забываю.
Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам дается такое ожидание.
+1.

Мне мало инфы.)) Можешь развернуть немножко – ну, например, в каких ситуациях возникает желание грызть)), а в каких отвлекаешься (и как именно отвлекаешься).

Make science, not war.

23 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-01-07 03:10:05)

Re: повисю-ка я в очереди)

В общем, у меня получается однозначный этик. Ценностные ЧИ, БС - альфа/дельта.
Неразговорчивая ЧЛ и разговорчивая БЛ. (Точнее не сами аспекты, а степень "обсуждаемости")) БЛ как-то выше, чем ЧЛ).
Это может говорить, как и о ценностях данных аспектов, так и о витальности/ментальности оных.
ЧЛ вполне нормативная, БЛ есть как и нормы, так и индивидуальное восприятие - фиг его знает. big_smile
Очень много БЭ (многомерной). Больше, чем ЧЭ, имхо. Часто БЭ за ручку с ЧИ.
ЧС не одномерная, хоть и не в почете.)) БИ спокойная.
По сумме - больше всего подходит Гексли.

зы
Killka, а какие у тебя были 2 варианта?

Make science, not war.

24 (изменено: Killka, 2013-01-07 04:51:00)

Re: повисю-ка я в очереди)

Maggie, чёрт, прости, я не думала, что настолько вынесу мозг))))) респектище тебе за героический анализ ентого опуса!
у меня тут грядёт экзамен уже вот-вот, поэтому не могу пока точно сказать, когда поотвечаю-поуточняю. но, если ты не против, свои версии я пока придержу при себе (могу разве что сказать, что с твоими они в некоторой мере перекликаются) -- я столько времени хотела посмотреть процесс соционического типирования изнутри, что у меня рука не поднимется сломать себе сей кайф. Зато потом я всё-всё объясню - почему меня сюда принесло, что конкретно в определённый момент вызвало сомнения в, казалось бы, уже существующем ТИМе, и вообще...  roll 
Пока что я лишь отвечу на твои вопросы, поясню своё мнение в моментах наших разногласий и уточню некоторые моменты, которые я, видимо, недостаточно чётко пояснила, т.к. есть фразы, в которые мы с тобой вкладываем несколько разные смыслы.
Вот.
А в целом - интересно было почитать твой разбор. большое спасибо за уделённое время!

ЭВЛФ

Re: повисю-ка я в очереди)

Ну ясен пень, что когда сможешь, тогда и продолжим)). Ну если вообще захочется.)

Killka пишет:

но, если ты не против, свои версии я пока придержу при себе (могу разве что сказать, что с твоими они в некоторой мере перекликаются)

Не, я не против. Сохраним интригу.   big_smile

Killka пишет:

прости, я не думала, что настолько вынесу мозг)))))

Не-не-не)) Все оке.) Это у меня воспринималка заглючила внезапно.))

Make science, not war.

26 (изменено: Killka, 2013-01-07 19:34:31)

Re: повисю-ка я в очереди)

3. Что в вашем понимании есть научная картина мира? Из чего она состоит, как меняется с течением времени?

Собственно, эти две составляющие можно чисто условно и сугубо для удобства восприятия уподобить твёрдому ядру (фактический материал) и некой субстанции вокруг него (гипотезы), плотность которой увеличивается по мере приближения к ядру, а по мере отдаления – ну понятно. Т.е., по сути, получается, что и ядро, и субстанция, его окружающая, и пространство, в котором всё это щщщастье находится, имеет одну и ту же природу происхождения, но при этом обладает разной плотностью и находится в разных агрегатных состояниях. Постепенно ядро разрастается, новые участки пространства, попадая в некую зону вокруг ядра, уплотняются и, таким образом, превращаются в ту субстанцию, а затем – в ядро. Либо, если они не превращаются в ядро, - уходят в окружающее пространство, распадаются на более мелкие структурные единички, после чего складываются как-то иначе. Ну, подробнее углубляться не буду, и так понятно. (Пример намеренно взяла грубо-схематичный для наглядности)

Это пример был чего? И так понятно???))) Кому как.  =^____^=
зы
Не БЛ-но. Мейби интутивно. Но точно не от БЛ.

Ну, не пример (некорректно выразилась), а общая схема процесса формирования какой-либо концепции от зарождения гипотезы до её подтверждения и вписывания в систему уже доказанных фактов. Хм, честно сказать, я, как раз напротив, специально обобщила, упростила и подала в виде простой схемы. Наверное, просто лучше схему эту рисовать или демонстрировать в виде короткого мультика или комикса. Помнишь, в школьных учебниках биологии были последовательно представлены на картинках этапы, скажем, деления клетки? По сути, я пыталась донести свою мысль плюс минус аналогичным образом, без углубления в нюансы. Просто мне кажется, что большинству людей требуется наглядность при объяснении. Например, как-то я столкнулась с тем, что эффект Доплера объясняли по аналогии с наблюдением звука приближающейся и отдаляющейся машины, т.к. это проще и нагляднее, и легко воспроизводимый в воображении образ гораздо быстрее перенести на то, с чем ещё не знаком, чем строить в голове схему незнакомого, а потом вдруг обнаружить, что схемы-то перекликаются.
Образ ядра-менее плотного вещества вокруг-окружающего пространства я взяла как раз для наглядности, чтобы можно было представить как общую структуру картины мира, так и сам процесс её формирования. Опять же, напрашивается масса аналогов, и если мысленно продолжить ассоциацию, то можно всё это проанализировать по аналогии с физическими и химическими явлениями.
Но ок, не будем.

Представь себе большую-большую мозаику. Разобранную и рассыпанную по полу. Как ты её собираешь? Первоначально формируется некое ядро или, может, несколько. Подбирая новые детальки, ты заполняешь дырки в предыдущих, но чем больше ты собираешь новых и новых кругов деталек, - тем больше новых дырок (= чем больше узнаёшь - тем больше круг вопросов).
Допустим, у тебя под рукой нет одной-единственной детальки, которая бы прямо с первого взгляда чётко и однозначно подошла, но уже сложившиеся детальки образуют некую картинку, под которую подходит несколько из всей кучи имеющихся деталек. Что ты сделаешь? Отсортируешь их и сложишь где-нибудь вместе, а затем будешь по очереди подбирать каждую к имеющему уже ядру.
Т.е. у нас уже есть ядро и некий набор близких к нему кусочков, особенности связи которых между собой можно пока предполагать (а вокруг - куча всех остальных кусочков, которые тоже вроде бы связаны с этими, но где, как и каким образом - мы пока не знаем). Точно так же кучкуются теории вокруг факта в пространстве на тот момент не упорядоченной информации. Подбор детальки к уже существующему узору - типа эксперимент, которые подтверждается или опровергается.
А теперь представь, что это не плоская мозаика, а объёмный конструктор.
А потом - что детальки этого конструктора обладают какими-то самостоятельными свойствами и определёнными потенциалами, а ля шахматные фигуры.
Так яснее, чем на примере с ядром?

Картина мира – лишь то, что в пределах самой внутренней из окружностей (кстати, замечаете, как это перекликается с предыдущим примером?).

Ах, вот к чему был тот пример.)) Зачем так сложно, блин, изъясняться?))

Нет, не к этому))) я только потом заметила, что оно перекликается, что и отметила на всякий случай, если вдруг кто не заметит.

Сложно?.. напротив, я специально приводу неск.образов, чтобы удобнее было воспринимать и соотносить их между собой.
Просто блин, надо не тексты писать, а схемы рисовать. Тексты создают дополнительные помехи.
___
По вопросам наших разногласий:
Ок, допустим, ты незаинтересованный наблюдатель. Вокруг тебя 10 представителей разных научных течений, каждый глаголет своё, в существующую систему фактов каждая из версий на данном этапе вписывается. Но это же не означает, что каждая версия верна - скорее, дело в недоисследованности матчасти. Больше того, матчасть может быть не просто недоисследованной, а даже рассмотренной изначально не с той точки зрения, и запросто может оказаться, что явится какой-нидь Галилей и перевернёт принятую систему восприятия с ног на голову. Поэтому я всегда допускаю возможность ошибки где-то ещё в той области, которая является основой и на которой всё строится. Поэтому факт для меня - понятие относительное. Отличается лишь степенью вероятности.


__________________________
7. Вы пришли в новый коллектив, все люди незнакомые. Как будете знакомиться, как лучше при этом выглядеть, держать себя?

Впрочем, это дело привычки, тренировки и иммунитета.
    Но эти заморочки я осознаю и могу их более-менее контролировать, ну или по крайней мере не удивляться внезапному говну на голову)) Теперь немножко о той области, которая сложна и в теории, и на практике – о той дистанции, которая связана с границей дружбы и влюблённости. По всей видимости, граница эта слишком нечёткая, и мне пока не удавалось зафиксировать тот момент, когда одно и переходит в другое. Соответственно, и с дистанцией были проблемы: несколько раз повторялась схожая история - я не держала особой дистанции, считая человека другом, а потом замечала, что человек-то ко мне неровно дышит. Тут-то сладить с дистанцией у меня и не получалось, т.к. сначала я не была уверена, правда ли это или мой личный глюк, а потом была поставлена перед фактом  и должна была срочно как-то выкручиваться. Поэтому, когда до меня запоздало доходил смысл происходящего, приходилось дистанцию увеличивать довольно резко – а что ещё тут сделаешь? Впрочем, заканчивалось всё всегда хорошо и на дружеской ноте, т.к. то ли люди мне попадались адекватные, то ли моё сожаление было выразительнее всяких слов))) опять же, я прикладывала немало усилий, чтобы вернуть дружеский контакт с человеком, т.ч трудно было не пойти мне навстречу)))

Слишком сложно. Фильтр моего сознания идентифицирует эту инфу как лишне-напряжную и дальше для переработки не допускает.  neutral
Доп. вопрос вот правда возник-таки: «приходилось дистанцию увеличивать довольно резко» - уточни, пожалуйста, как ты это делала?

Да, вопрос закономерный. Щас изложу всё то же самое, но более конкретно и последовательно.
Ну, допустим, у меня есть друг. Мы мило общаемся, общие интересы, взаимовыручка, все дела. И тут вдруг - бац - я обнаруживаю его физиономию в 10 см от своей и, по всей видимости, он предполагает некую романтику момента. "Какого х*?!" - в отчаянии думаю я, отступаю на три шага и начинаю сбивчиво объясняться, извиняться, виноватиться, пытаться отшутиться, но вместо иронии получается какая-то циничная хрень.
И ведь какая дилемма! Хороший человек, обижать его в лучших чувствах до смерти жалко -- но ведь изображать любофф там, где я её реально не чувствую - ещё больший бред. Поэтому, чтобы не отравлять человеку жизнь своим присутсвием, я стараюсь как можно скорее раствориться в воздухе на подольше. Потом, когда сколько-то времени пройдёт, возвращаюсь и пытаюсь выяснить, насколько человек придерживается своих прежних взглядов на меня в частности и наши отношения в целом (обычно я подкарауливаю человека и пристаю с вопросами: "А можно я тоже тут посижу? А я тебе не помешаю? Точно-точно? Честно-честно? Ты ведь не обижаешься на меня?"), пытаюсь как-то продолжить общение. При этом кол-во моих шуточек-сарказмов-ироний переваливает за какую-то дикую цифру, ибо, с одной стороны, я опасаюсь, как бы челу опять не пришла в голову любофф, а с другой, - пытаюсь как-то держаться бодрячком))
А теперь представь, что это фигня творится со мной из раза в раз)))))

Разумеется, я прекрасно понимаю, что определённые предпосылки к тому, чтобы влюбиться, у каждого из этих людей были. И даже как-то это проявлялось, конечно же. И я даже это замечала - но как прикажете интерпретировать? Может, человек просто очень-очень хорошо относится без всяких претензий на нечто большее, а я его подозреваю? А может, это мои домыслы? Поэтому момент, когда вдруг оказывается-таки, что моим наблюдения и догадки не были случайной фантазией, становится для меня как ведро ледяной воды за шиворот.

________________________________

5. Что необходимо сделать для организации эффективной работы? (Можно рассказать либо в общем случае, либо на примере какой-то конкретной деятельности.)
    Определиться с тем, что конкретно надо сделать; собрать в кучку определённую кучку определённого народа (собственно, исходя из цели подобрать кучку народу, либо исходя из кучки народу подобрать цель).

Крайне не информативно с точки зрения соц-х аспектов. smile)

И тем не менее этап необходимый wink

Теперь о том, как сделать эту работу ко всему прочему ещё и эффективной;)
    Работа (в контексте данного вопроса) – это (пардон за банальность) общее дело, ход и результат которого зависит от каждого на каждом этапе, и здесь важно не только знание и понимание целей и методов и распределение задач, но и личная заинтересованность каждого участника в деле. Т.ч. я бы как начальник, помимо чисто организационных моментов, старалась бы замотивировать людей в выполнении дела (исходя из того, что вообще способно их замотивировать) и обязательно старалась бы способствовать поддержанию дружелюбной атмосферы в коллективе.

Вот я здесь вижу уход от чисто ЧЛ-х вопросах в ЧИ+БЭ сферу.

Это не уход, это дополнение к сказанному и по совместительству шутка, в которой, как в любой шутке, водится доля шутки.) если серьёзно, то я говорю о том, что факторов, влияющих на дело, - много, и предусматривать надо максимум из них.

По каким признакам можно оценить эффективность работы?
    В целом – по соотношению затраченных усилий (стоимость, время) и полученного результата (качество). (Если бы речь была не об эффективности, а о качестве – про «время» я бы не говорила)

Доп. вопрос – то есть качество работы со временем не как не коррелирует ?

Коррелирует, коррелирует.) Вообще-то я о том, что, говоря о результатах, вовсе не обязательно рассматривать и ресурсы. Ресурс и результат - это как бы два этапа. В то время как понятие эффективности предполагает само соотношение положенного и полученного.

Смотри. Допустим, ты готовишь торт. Ты можешь тупить над ингридиентами, болтать по телефону, сидеть в тырнете, в перерывах - задумчиво месить тесто. Ты можешь приготовить тесто, слепить коржи, поставить их в духовку, запечь, достать и потом приготовить крем. Наконец, ты можешь поставить коржи печься в духовку и, пока они там, - готовить крем. Эффективнее с точки зрения времени третий вариант, но при этом торт может быть как одинаково вкусным во всех случаях, так и подкачать в третьем и получиться офигительно вкусным в первом.
Здесь качество от времени не зависит.

Представь ещё четвёртый торт. У тебя на него 5 минут - коржи не испечь, крем не приготовить. Имеющиеся под рукой ингредиенты ты поспешно швыряешь в миску и подаёшь на стол - угощайтесь, мол, гости дорогие. Гости благодарят, вежливо давятся, выбегают по очереди в туалет.
Качество - сама понимаешь. Эффективность - соответсвенно, тоже.

Но исходя из этого: при качестве нормальном и выше эффективность определяется как соотношение затраченного (в тч времени) и полученного.
при качестве ниже нормы эффективность можно было бы обозначить отрицательной величиной, и чем больше убито на это времени - тем она отрицательнее )))
В общем, хоть график рисуй.)

Мне легко определить цели и задачи, распределить силы, но сложно управлять коллективом в случае его незаинтересованности, т.к. в таком случае это предполагает определённую долю жёсткости, что мне не как-то улыбается. Кроме того, я не отличаюсь особой пунктуальностью, старательностью и прочими аналогичными руководительскими качествами, хотя при необходимости могу на энный срок пробудить в себе и их, но это опять же энергозатратно))

ЧС субъективно не сильная. Или просто может быть не ценностная.
Доп. вопрос - а какие еще аналогичные пунктуальности руководительские качества есть?

Умение ладить с людьми, умение вести за собой, умение настоять на своём, понимание потенциала других людей и умение исходя из этого распределять задачи, умение отслеживать и мысленно соотносить параллельно протекающие процессы, умение соотносить внутренние и внешние факторы, стрессоустойчивость и пр, пр, пр.

ЭВЛФ

27

Re: повисю-ка я в очереди)

Maggie Burroughs пишет:

Блин, как все сложно…)) Я помню свой примитивный ответ на аналогичный вопрос, что мне даже немножко стыдно.))
А если совсем честно, то у меня взорвался мозг… Я не могу это оценить! В связи с чем, прошу кого-нибудь из опытных, рубящих в соционике, человеков как-то прокомментировать данный момент…
Меня напрочь вынес этот ответ, просто таки нереальный перегруз. А вот по какой функции, я не могу понять… Т___Т  Но я умир. Полностью.  neutral
Пойду налью себе чашку кофе… и съем шоколадку для возрождения…

Каков вопрос - таков ответ  wink  коллектив - система сложная, вариантов развития событий - много, стратегий, соответственно, тоже должно быть много.
А ты разве отвечала на этот вопрос? у тебя же только Ёлочка была...
как бы ты на него ответила?

Причем, ЧС я бы скорее минусовую вижу. То есть, в зоне –ЧС вроде как спокойно находиться, не смертельно.)) Или здесь –БЭ?  Или здесь просто ЧС-БЭ?

Не смертельно, но до крайности нежелательно и мозговыносяще.

Какие меры могут помочь его поддерживать (в разных ситуациях, дома, на работе, прочие)?
    О, всё элементарно! Ничего не трогать, не дышать и не смотреть. Желательно огородить верёвочкой с такими оранжевыми тряпочками и заминировать, дабы не возникло желания приблизиться. Пыль сдувать феном, привязанным к швабре.
    Ещё вариант – всё класть туда, откуда взял, но это такой геморрой…>_< меня много раз пытались к этому приучить, но мне это нереальнейше выносит мозг. Я вообще не понимаю, зачем наводить порядок, если всё равно потом сделается бардак.

И еще имхо – тут либо такое сенсорное БСное понимание порядка, мейби перевод в БС? Либо это плюсовая БЛ.

Но и сам вопрос был про порядок в сенсорном смысле.) а поскольку я страшный лентяй, то предпочитаю на эту тему не заморачиваться.
Если говорить про порядок, касающийся "вещей на своих местах", то у меня творческий хаос, в котором мне комфортно. Но при необходимости мне не составит труда и сотворить нечто более удобоваримое для нормального человека.))

БЛный порядок для меня в разы проще, чем БСный. при этом, если кому-то хотя бы чуточку соционически грамотному посчастливилось бы наблюдать мой стол, - он сделал бы вывод о трэше и в той, и в другой области. )))))

При этом желательно постараться выглядеть человеком здравым, не свалившимся позавчера с Луны, а не то есть шанс потерять добрую половину потенциальных сторонников.

Хмм… Тут что-то явно хорошо типируемое, но что?)) У меня не хватает соц. знаний. smile) Выглядит – как недоверие к интуиции и желание все это дело как-то сенсорикой подстраховать.
… Наплюем на противоречия, ставим галку за «сеносрику» и минус «интуицию».

Тут вариантов несколько)))
1) я закоренелый сенсорик, не хочу предстать на словах интуитом
2) я постоянно выгляжу человеком, свалившимся с Луны, из-за чего сторонники начинают сумлеваться
3) я периодически выгляжу как человек, свалившийся с Луны, но в деле демонстрировать этого не следует - не поймут))

в моём случае - вар.3.

В общем, поставить перед коллективом цель и сформировать некое общественное мнение.

Доп. вопрос – сформировать общественное мнение по какому поводу? Я не совсем понимаю, что здесь подразумевается по общественным мнением? Чтобы все приняли, разделили идею о выгодности данного предприятия или что именно?

Да. Чтобы все понимали, что это круто и выгодно, и почему.

15. Вам необходимо создать коллектив для достижения какой-то серьезной цели, требующей упорства и жесткой дисциплины при ее достижении. Как вы будете создавать такой коллектив?
    Раз я создатель коллектива – получается, я могу набрать сама людей, так? Ну вот, я и выберу тех, с кем мне будет легко в этом плане и на кого я смогу рассчитывать, причём не столько «по службе», сколько «по дружбе».

Этический ответ. ЧЭ/БЭ я тут не различу. Но скорее БЭ… (Не знаю какая из моих функций именно)), но негодует от такого способа подбора.)) ЧЛ наверное.))

Ну а вот представь - набрался коллектив, сплошь состоящий из неприятных тебе людей. Ну и как с ними со всеми ладить?
Ну уж нет, работа должна приносить удовольствие!  big_smile  А потому пусть тут будут люди, которые мне симпатичны и с которыми мне легко ладить. А профессионализм - дело наживное. При желании можно всему научиться, дело-то житейское.))

16. Как делаете выбор в ситуациях, когда трудно предвидеть последствия? Есть ли интерес к таким ситуациям?
    Как-как, наобум, как ещё. Ни интереса, ни отторжения. Просто это жизнь, и всё тут))
    Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам найти выход из неожиданных ситуаций.
    +2. выход есть всегда.

Из меня ужасный типировщик.)) С одной стороны, ответ вроде бы за сильную интуицию в том смысле, что типируемый не испытывает дискомфорт при в такие моменты. С другой стороны, мне не совсем понятно вообще – как это трудно предвидеть последствия? )) Это какие же такие ситуации могут быть?)) И что значит – наобум… Просто -  что в голову взбредет? Или все-таки как-то с реальностью это «наобум» соотносится…? Ну ладно… Это у моей (далеко не факт, что базовой)) ЧИ множество вопросов… Забьем.) Пусть будет галочка за сильную интуицию.

Мне тоже не представить этого "трудно предвидеть", но раз уж это заданное условие, а делать чё-то надо - вариант остаётся один: чё-то делать.  tongue

   17. Когда вы покупаете одежду, сложно ли вам оценить насколько хорошо сделана та или иная вещь? По каким признакам вы будете это оценивать?
    По наличию/отсутствию явных дефектов. По этикетке – на ней указан материал. Право, теряюсь, что ещё сказать) могла бы про соотношение фасонов и типов внешности, но это уже не к качеству))))
    Оцените по шкале от -2 до +2, как у вас это получается.
    -0,5

Это на ЧЛ+БС вопрос? По этому ответу ничего не могу сказать конкретного)) – вроде бы субъективно персонаж трудностей с выбором одежды и оценкой качества  не испытывает.  Вот даже рассказала, куда и на что смотрит.
Хотя оценивает себя на  «-0,5». Странно…
зы
Ой, а что там про соотношение фасонов и внешностей?! Интересно! )

Открыть страшную тайну, почему я не испытываю сложностей с подбором одежды?)) Потому что я на тридцатом десятке жизни до сих пор хожу по магазинам с мамой. Или с подружкой. У меня есть две самостоятельных покупки, одна развалилась по швам на втором месяце ношения, вторая лежит мёртвым грузом в шкафу. )))))

Соотношение фасонов и внешностей... оййййй. Ну там нюансов всяких куча, надо на конкретных примерах смотреть, иначе я не опишу.  roll  Кстати, как ни смешно, а в этом я действительно немножечко смыслю - сказывается, видать, художественное образование, большое кол-во наблюдений и большое кол-во общения с мамой. ))

18. Опишите, как вы ожидаете наступления какого-то важного для вас события,точное время которого вам неизвестно? Какие при этом испытываете эмоции?
    Бывает, предвкушаю, мечтаю и жду так, что впору грызть стол. Бывает – отвлекаюсь и забываю.
    Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам дается такое ожидание.
    +1.

Мне мало инфы.)) Можешь развернуть немножко – ну, например, в каких ситуациях возникает желание грызть)), а в каких отвлекаешься (и как именно отвлекаешься).

Честно - не помню, давно уже ничё такого не было)))
Допустим, хочу грызть стол, если жду ответа на сообщение от какого-нидь мне небезразличного персонажа, и в точности не знаю, что мне ответят, и ответят ли...)
Или если стою на холоде в ожидании автобуса.
Хотя точно так же в ожидании автобуса я могу настолько отвлечься, что не прохлопать бы сам автобус. Как именно отвлечься - задуматься.
Результатов, скажем, вступительных экзаменов ждала в своё время невозмутимо-хладнокровно -- при том, что самих экзаменов боялась.

ЭВЛФ

Re: повисю-ка я в очереди)

Вой-ой... как много опять всего. big_smile
Я позже сегодня  на сложное отвечу)), ща не успею))...
Начну с конца. big_smile

Killka пишет:

А ты разве отвечала на этот вопрос? у тебя же только Ёлочка была...
как бы ты на него ответила?

У меня тут 2 анкеты.
1 Года 2 назад заполняла и эту акету, я тогда вообще в минусе в плане соционических знаний была.
http://tipiruem.ru/topic/354/

2 И Ёлочка:
http://tipiruem.ru/topic/1026/


Killka пишет:

коллектив - система сложная, вариантов развития событий - много, стратегий, соответственно, тоже должно быть много.

У меня там тупо 2 стратегии)) в зависимости от целей коллектива. big_smile  Я на более тонкие манипуляции не настроена видимо.))

Killka пишет:

Но и сам вопрос был про порядок в сенсорном смысле.)

Да???!!! А почему? Оо
Я была уверенна, что там не про это совершенно спрашивается... Мне даже в голову не пришло, что там о порядке в смысле бс ... neutral

Killka пишет:

БЛный порядок для меня в разы проще, чем БСный.

А что для тебя БЛный порядок?

тут вариантов несколько)))
1) я закоренелый сенсорик, не хочу предстать на словах интуитом
2) я постоянно выгляжу человеком, свалившимся с Луны, из-за чего сторонники начинают сумлеваться
3) я периодически выгляжу как человек, свалившийся с Луны, но в деле демонстрировать этого не следует - не поймут))

в моём случае - вар.3.

Ну вот по ответу не ясно, какой там варинат - поэтому ии отметила противоречие...
А почему ты считаешь, что часто выглядишь, свалившейся с Луны? Тебе об этом кто-то говорил?

Ну а вот представь - набрался коллектив, сплошь состоящий из неприятных тебе людей. Ну и как с ними со всеми ладить?

а зачем мне с ними ладить?)) мне с ними работаь надо.  если это хорошие специалисты, профессионалы, заинтересованные в данной работе и готовые подчиняться некоторым правилам - то мне совершенно все равно, какое у меня к ним личное отношение, его даже может и не быть вовсе. Главное - чтобы результат работы был.)) А если мне кто не нравится (или я кому), то работе это никаки не отразиться. Я очень четко отделяю профессиональные взаимоотношения и личные.

Ну уж нет, работа должна приносить удовольствие!  big_smile  А потому пусть тут будут люди, которые мне симпатичны и с которыми мне легко ладить. А профессионализм - дело наживное. При желании можно всему научиться, дело-то житейское.))

Мне сам характер работы может приносить удовольствие/не удовольствие; и наличие/отсутвие результатов.)) А степень приятность коллектива дел вторичное. А так получается, что удовольствие от тусовки просто, а не от работы...
Я так не люблю.  neutral *в модусе сурьезного начальника*
big_smile
Короче да)), у нас противоположные POVы.

Killka пишет:

Мне тоже не представить этого "трудно предвидеть", но раз уж это заданное условие, а делать чё-то надо - вариант остаётся один: чё-то делать

Ну это да)), поэтому там у меня просто мысли в слух, а не какой-то прям вопрос к тебе.)) Собственно и в разделе про БЛ тоже.)) то, что у меня имха местами другая - на типирование никак не отразилось, если че.))
Но я отвечу обязательно)), ибо просто интересно даже.))

Открыть страшную тайну, почему я не испытываю сложностей с подбором одежды?)) Потому что я на тридцатом десятке жизни до сих пор хожу по магазинам с мамой. Или с подружкой. У меня есть две самостоятельных покупки, одна развалилась по швам на втором месяце ношения, вторая лежит мёртвым грузом в шкафу. )))))

Ну тогда минус тебе в сенсорику)).

Соотношение фасонов и внешностей... оййййй. Ну там нюансов всяких куча, надо на конкретных примерах смотреть, иначе я не опишу.  roll  Кстати, как ни смешно, а в этом я действительно немножечко смыслю - сказывается, видать, художественное образование, большое кол-во наблюдений и большое кол-во общения с мамой. ))

Завидую Черной Завистью!  Не то, чтобы я прям совсем ппц в этом деле, но неким художественным вкусом/соотвествующими навыками обладать хотелось бы.

Допустим, хочу грызть стол, если жду ответа на сообщение от какого-нидь мне небезразличного персонажа, и в точности не знаю, что мне ответят, и ответят ли...)
Или если стою на холоде в ожидании автобуса.
Хотя точно так же в ожидании автобуса я могу настолько отвлечься, что не прохлопать бы сам автобус. Как именно отвлечься - задуматься.
Результатов, скажем, вступительных экзаменов ждала в своё время невозмутимо-хладнокровно -- при том, что самих экзаменов боялась.

Ага, понятно. Спс за поясняения. smile
Ню, нормальная имхо Бинтуиция. Вполне себе интуитивная Бинтуиция.))

Make science, not war.

29 (изменено: Killka, 2013-01-07 21:41:55)

Re: повисю-ка я в очереди)

Maggie Burroughs, тогда я дождусь продолжения ответа, дабы не создавать хаоса, а пока что - про порядок в 11 вопросе.

11. Что такое порядок в вашем понимании?
Оцените по шкале от -2 до +2, легко ли вам поддерживать порядок.

Блин, а ведь действительно нигде чётко не обозначено, что речь именно о БС-порядке.
Забавно в таком случае, что мы настолько по-разному поняли вопрос=)))))

У меня до сих пор остаётся ощущение вопроса про БС-порядок (хотя и дошло уже, что не факт, что и впрямь так и есть), а всё знаешь почему? формулировка "поддерживать порядок".
Если бы спрашивалось просто про порядок - я бы ответила про порядок как структуру организации чего-либо (клетки, Вселенной, мышления). Но раз "поддерживать" - значит, речь о какой-то ограниченной территории человеческого масштаба, на которую мы можем влиять напрямую. Т.е. как раз порядок в бытовом понимании. А это -
1)расположение вещей по принципам традиции (напр., холодильник принято ставить на кухне) и/или функциональности (и он там уместен по очевидным причинам), а также с учётом такого примешивающегося порой фактора, как ситуативность (кухня маленькая, дверь узкая, холодильник большой и тяжёлый, поставлю-ка я его в холле)
Порядок в отношении нематериального в доступных нам пределах - например,
2)тупо чистота

Поддерживать порядок бытия мы вроде пока не научились.
Порядок в жизни - чересчур глобально и неоднозначно.
Порядок в мыслях - наоборот, а чего тут не уметь? разве что нервные клетки все не угробить, с катушек не слететь, по башке тяжёлым не получать (но вроде бы на это на всё шансов в наших реалиях не шибко много), а так мозг-то уж как-нибудь справится с поступающей информацией.
Соответственно, остаётся только  порядок "бытовой". Который мне до лампочки.)))))

ЭВЛФ

Re: повисю-ка я в очереди)

Killka
да, воздержись пока от комментариев)) а то потом черт ногу сломит))

Еще кусочек))

Ну, не пример (некорректно выразилась), а общая схема процесса формирования какой-либо концепции от зарождения гипотезы до её подтверждения и вписывания в систему уже доказанных фактов.
Хм, честно сказать, я, как раз напротив, специально обобщила, упростила и подала в виде простой схемы.

Мне не показалось, это упрощением.)))

Наверное, просто лучше схему эту рисовать или демонстрировать в виде короткого мультика или комикса. Помнишь, в школьных учебниках биологии были последовательно представлены на картинках этапы, скажем, деления клетки? По сути, я пыталась донести свою мысль плюс минус аналогичным образом, без углубления в нюансы.

Ага)) Я поняла, к чему была та аналогия.

Просто мне кажется, что большинству людей требуется наглядность при объяснении. Например, как-то я столкнулась с тем, что эффект Доплера объясняли по аналогии с наблюдением звука приближающейся и отдаляющейся машины, т.к. это проще и нагляднее, и легко воспроизводимый в воображении образ гораздо быстрее перенести на то, с чем ещё не знаком, чем строить в голове схему незнакомого, а потом вдруг обнаружить, что схемы-то перекликаются.

У меня по ходу просто плохо наглядно-образным воображением.))

Образ ядра-менее плотного вещества вокруг-окружающего пространства я взяла как раз для наглядности, чтобы можно было представить как общую структуру картины мира, так и сам процесс её формирования. Опять же, напрашивается масса аналогов, и если мысленно продолжить ассоциацию, то можно всё это проанализировать по аналогии с физическими и химическими явлениями.
Но ок, не будем.

Да-да… я поняла уже.)) Просто я обычно не прибегаю к аналогиям, если того не требуется для разъяснения кому-то другому. Тогда подбираю аналогию под восприятие конкретного человека. А так просто – мне кажется это лишним повторением. Но я поняла уже, что ты как раз хотела плояснить. Я просто не поняла сначала, что именно.)) Оказалось, что «схему процесса формирования какой-либо концепции от зарождения гипотезы до её подтверждения и вписывания в систему уже доказанных фактов».  Теперь понятно.

Сложно?.. напротив, я специально приводу неск.образов, чтобы удобнее было воспринимать и соотносить их между собой.
Просто блин, надо не тексты писать, а схемы рисовать. Тексты создают дополнительные помехи.

Мне кажется – это все только усложняет. Не вижу смысла в нагромождении чего-либо, если можно обойтись более простыми формами. Но это, я думаю, дело вкуса и удобства восприятия, не более.))

По вопросам наших разногласий:
Ок, допустим, ты незаинтересованный наблюдатель. Вокруг тебя 10 представителей разных научных течений, каждый глаголет своё, в существующую систему фактов каждая из версий на данном этапе вписывается. Но это же не означает, что каждая версия верна - скорее, дело в недоисследованности матчасти..

Это означает, что исследуемое явление может быть объяснено и трактовано разными способами. Если каждое научное течение, пытающееся объяснить данное явление, не голословно в своих научных изысканиях, и таки находятся факты, подтверждающие выводы этих самых противоречащих друг другу течений – то это может означать все, что угодно; в том числе, что все они правы в своих выводах тоже. По крайней мере, на данный момент времени и при имеющемся объеме информации.

Больше того, матчасть может быть не просто недоисследованной, а даже рассмотренной изначально не с той точки зрения, и запросто может оказаться, что явится какой-нидь Галилей и перевернёт принятую систему восприятия с ног на голову. Поэтому я всегда допускаю возможность ошибки где-то ещё в той области, которая является основой и на которой всё строится

То, что всегда есть возможность ошибки – это очевидно. Она всегда есть.
Но я пока не вижу, как это связана с нашими разногласиями.))
Я с тобой там не согласилась вроде бы по поводу того, что НКМ – абстрактна. На мой взгляд, это как раз наиболее конкретная модель КМ, ибо оперирует фактами и объективными закономерностями, то есть аспектами реальной действительности. А насколько наша реальность реальна, а истина постижима – это имхо уже немного другой вопрос.

Поэтому факт для меня - понятие относительное. Отличается лишь степенью вероятности.

Да у нас вся жизнь  - сплошные вероятности… это понятно…  big_smile  Но речь-то шла о вполне конкретном штуке – НКМ. Для меня факт в контексте научных воззрений вещь вполне себе абсолютная.)) И объективно наблюдаемая.
О! Я поняла, в чем прикол.)) Все проще гораздо, никаких особых разногласий…. Просто для меня ситуация выглядит так, что ответ на довольно конкретный несложный вопрос перетек в какие-то философские абстрактные рассуждения…  А ты его, видимо, изначально не рассматривала, как конкретный… smile

Make science, not war.

Re: повисю-ка я в очереди)

И еще кусок.  smile

Ну, допустим, у меня есть друг. Мы мило общаемся, общие интересы, взаимовыручка, все дела. И тут вдруг - бац - я обнаруживаю его физиономию в 10 см от своей и, по всей видимости, он предполагает некую романтику момента. "Какого х*?!" - в отчаянии думаю я, отступаю на три шага и начинаю сбивчиво объясняться, извиняться, виноватиться, пытаться отшутиться, но вместо иронии получается какая-то циничная хрень.
И ведь какая дилемма! Хороший человек, обижать его в лучших чувствах до смерти жалко -- но ведь изображать любофф там, где я её реально не чувствую - ещё больший бред. Поэтому, чтобы не отравлять человеку жизнь своим присутсвием, я стараюсь как можно скорее раствориться в воздухе на подольше.

Ага. Так понятней, да.)) Мне очень знакомы такие ситуации.)) К сожалению…
Во, абсолютно такая же фигня регулярно случается. Только вот у меня еще без того, что ниже:

Потом, когда сколько-то времени пройдёт, возвращаюсь и пытаюсь выяснить, насколько человек придерживается своих прежних взглядов на меня в частности и наши отношения в целом (обычно я подкарауливаю человека и пристаю с вопросами: "А можно я тоже тут посижу? А я тебе не помешаю? Точно-точно? Честно-честно? Ты ведь не обижаешься на меня?"), пытаюсь как-то продолжить общение. При этом кол-во моих шуточек-сарказмов-ироний переваливает за какую-то дикую цифру, ибо, с одной стороны, я опасаюсь, как бы челу опять не пришла в голову любофф, а с другой, - пытаюсь как-то держаться бодрячком))
А теперь представь, что это фигня творится со мной из раза в раз)))))

Я очень хорошо предсталяю.)) То, что выше.)) Вот это уже нет, ибо я просто растворяюсь и прекращаю общения.)) Понятия не имею, как это дело разруливать дальше.))
С точки зрения соционики тоже никак не могу прокомментировать.)) Фиг ее знаю. Вроде БЭ тогда получается слабая, но с другой стороны, у меня тогда какая? Тоже слабая? Да ну какой я нафик логик… Вот не знаю теперь к чему это все отнести – подождем кого-нибудь из социо-мозгов.

Разумеется, я прекрасно понимаю, что определённые предпосылки к тому, чтобы влюбиться, у каждого из этих людей были. И даже как-то это проявлялось, конечно же. И я даже это замечала - но как прикажете интерпретировать? Может, человек просто очень-очень хорошо относится без всяких претензий на нечто большее, а я его подозреваю? А может, это мои домыслы? Поэтому момент, когда вдруг оказывается-таки, что моим наблюдения и догадки не были случайной фантазией, становится для меня как ведро ледяной воды за шиворот.

Ну это тоже типа против сильной БЭ наверное. Или против сильной ЧИ, кстати. Это может и по интуиции проходить – колебания в интепритации явлений.
В общем, хз.)) Ты между Доном и Гексли что-ли сомневаешься?
Ну если я таки Гексли, то эта фигня по БЭ могёт вполне быть тимной)), ну или хотя бы совсем не обязательно может означать болевую БЭ.
На счет твоей БЛ - как я уже и говорила - не берусь оценивть, потому что у меня инструмента соответсвующего нет у самой.)) Там лучше пусть кто другой глянет.
С учетом всей новой инфы я пока все равно за ИЭЭ. Но твои сомнения на счет ИЭЭ/ИЛЭ 9если я правильно просекал фишку)) - вполне  адекватны.

И тем не менее этап необходимый

Для процессионой Логики – да, пожалуй.))

Это не уход, это дополнение к сказанному и по совместительству шутка, в которой, как в любой шутке, водится доля шутки.) если серьёзно, то я говорю о том, что факторов, влияющих на дело, - много, и предусматривать надо максимум из них.

Это да. Но перечисленные, пусть даже в шутку, факторы относятся к аспектам ЧИ и БЭ. Можно убрать слово «уход».)) Но ЧИ+БЭ сфера останется.))

Make science, not war.

Re: повисю-ка я в очереди)

Коррелирует, коррелирует.) Вообще-то я о том, что, говоря о результатах, вовсе не обязательно рассматривать и ресурсы.

Не обязательно, конечно Согласен.  big_smile

Ресурс и результат - это как бы два этапа. В то время как понятие эффективности предполагает само соотношение положенного и полученного.

Фразу не понял.)) Надеюсь, что пример пояснит…

Смотри. Допустим, ты готовишь торт. Ты можешь тупить над ингридиентами, болтать по телефону, сидеть в тырнете, в перерывах - задумчиво месить тесто. Ты можешь приготовить тесто, слепить коржи, поставить их в духовку, запечь, достать и потом приготовить крем. Наконец, ты можешь поставить коржи печься в духовку и, пока они там, - готовить крем. Эффективнее с точки зрения времени третий вариант, но при этом торт может быть как одинаково вкусным во всех случаях, так и подкачать в третьем и получиться офигительно вкусным в первом.
Здесь качество от времени не зависит.
Представь ещё четвёртый торт. У тебя на него 5 минут - коржи не испечь, крем не приготовить. Имеющиеся под рукой ингредиенты ты поспешно швыряешь в миску и подаёшь на стол - угощайтесь, мол, гости дорогие. Гости благодарят, вежливо давятся, выбегают по очереди в туалет.
Качество - сама понимаешь. Эффективность - соответсвенно, тоже.

Агась. Пример понятен!))

зы
Пример БСный.  big_smile

ззы
Последний вопрос тут уточняющий, на всякий случай  smile  – а что ты под эффективностью вообще подразумеваешь?

Make science, not war.

33 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-01-07 22:15:57)

Re: повисю-ка я в очереди)

Killka пишет:

Блин, а ведь действительно нигде чётко не обозначено, что речь именно о БС-порядке.
Забавно в таком случае, что мы настолько по-разному поняли вопрос=)))))

У меня до сих пор остаётся ощущение вопроса про БС-порядок (хотя и дошло уже, что не факт, что и впрямь так и есть), а всё знаешь почему? формулировка "поддерживать порядок".
Если бы спрашивалось просто про порядок - я бы ответила про порядок как структуру организации чего-либо (клетки, Вселенной, мышления). Но раз "поддерживать" - значит, речь о какой-то ограниченной территории человеческого масштаба, на которую мы можем влиять напрямую. Т.е. как раз порядок в бытовом понимании. А это -
1)расположение вещей по принципам традиции (напр., холодильник принято ставить на кухне) и/или функциональности (и он там уместен по очевидным причинам), а также с учётом такого примешивающегося порой фактора, как ситуативность (кухня маленькая, дверь узкая, холодильник большой и тяжёлый, поставлю-ка я его в холле)
Порядок в отношении нематериального в доступных нам пределах - например,
2)тупо чистота

Поддерживать порядок бытия мы вроде пока не научились.
Порядок в жизни - чересчур глобально и неоднозначно.
Порядок в мыслях - наоборот, а чего тут не уметь? разве что нервные клетки все не угробить, с катушек не слететь, по башке тяжёлым не получать (но вроде бы на это на всё шансов в наших реалиях не шибко много), а так мозг-то уж как-нибудь справится с поступающей информацией.
Соответственно, остаётся только  порядок "бытовой". Который мне до лампочки.)))))

Я не знаю, у меня все равно не возникает прямых ассоциаций ни с каким конкретным видом порядка.)) Я думала там спрашивается про понятие «порядок».))
И поддержание порядка тоже имелось в виду в общем смысле.
То есть, для меня вообще как бы нет таких вот разделений на бытовой, порядок в жизни, мыслях и т.д. ля меня это все одно и то же – один и тот же порядок, правила, по которым система организуется (сама или извне).
Мне даже в голову не пришло раскладывать это разные сферы… lol

Но вообще прикольно получилось – такое разное понимание вопроса.  smile

Наверное, у тебя все-таки плюсовая БЛ, а у меня минусовая…  roll

Make science, not war.

Re: повисю-ка я в очереди)

Усё.
Можно продолжать... smile)

Блин, я боюсь, как бы тебе не испортить тут типировочный процесс... А то вдруг мы щас тут с моей подачи разведем многостраничное нечто, что потом никто больше не захочет это читать - испугаются...

Make science, not war.

35 (изменено: Killka, 2013-01-08 00:06:50)

Re: повисю-ка я в очереди)

Ок, продолжаем!  smile

Блин, я боюсь, как бы тебе не испортить тут типировочный процесс... А то вдруг мы щас тут с моей подачи разведем многостраничное нечто, что потом никто больше не захочет это читать - испугаются...

Не боись!;) мы вот закончим когда разбор вопросов с тобой - я, наверно, создам отдельный пост со своими ответами и вереницей обсуждений каждого пункта под соответсвующим ему вопросом, а ля ЖЖшечка.


У меня по ходу просто плохо наглядно-образным воображением.))

Да-да… я поняла уже.)) Просто я обычно не прибегаю к аналогиям, если того не требуется для разъяснения кому-то другому. Тогда подбираю аналогию под восприятие конкретного человека. А так просто – мне кажется это лишним повторением. Но я поняла уже, что ты как раз хотела плояснить. Я просто не поняла сначала, что именно.)) Оказалось, что «схему процесса формирования какой-либо концепции от зарождения гипотезы до её подтверждения и вписывания в систему уже доказанных фактов».  Теперь понятно.

Это не у тебя плохо с наглядно-образным воображением, это просто мне ответ на вопрос хочется зарисовать всё в виде схемы, а приходится расписывать словами. Насчёт аналогий - мне тоже это кажется скорее лишним повторением очевидного, но я наивно полагала, что это наглядно демонстрирует суть сказанного мной - типа как химическая формула и демонстрация химического процесса.) Но ок.

Мне кажется – это все только усложняет. Не вижу смысла в нагромождении чего-либо, если можно обойтись более простыми формами. Но это, я думаю, дело вкуса и удобства восприятия, не более.))

Эээ, это не нагромождение, а объяснение принципов работы! )))
ладно, смысл ясен, буду изъясняться иначе)

Это означает, что исследуемое явление может быть объяснено и трактовано разными способами. Если каждое научное течение, пытающееся объяснить данное явление, не голословно в своих научных изысканиях, и таки находятся факты, подтверждающие выводы этих самых противоречащих друг другу течений – то это может означать все, что угодно; в том числе, что все они правы в своих выводах тоже. По крайней мере, на данный момент времени и при имеющемся объеме информации.

О том и речь.

То, что всегда есть возможность ошибки – это очевидно. Она всегда есть.
Но я пока не вижу, как это связана с нашими разногласиями.))

Напрямую О_о
Возможность ошибки = нет 100% гарантии, что всё именно так.

Я с тобой там не согласилась вроде бы по поводу того, что НКМ – абстрактна. На мой взгляд, это как раз наиболее конкретная модель КМ, ибо оперирует фактами и объективными закономерностями, то есть аспектами реальной действительности. А насколько наша реальность реальна, а истина постижима – это имхо уже немного другой вопрос.

Вот-вот, наиболее конкретная. В том-то и дело, что всё относительно.
Абсолютно конкретная - это если бы мы обладали полной и гарантированно точной картиной знаний о мире.

Для меня факт в контексте научных воззрений вещь вполне себе абсолютная.))

В контексте - понятное дело, но что за пределами контекста? О том и речь.

Просто для меня ситуация выглядит так, что ответ на довольно конкретный несложный вопрос перетек в какие-то философские абстрактные рассуждения…

Мои "философские абстрактные рассуждения" включали лишь объяснение понятия и принцип действия штуки, о которой был вопрос.)
______________________

Мне очень знакомы такие ситуации.)) К сожалению…
Во, абсолютно такая же фигня регулярно случается.

Ой, а я думала, это у меня глюки такие.)) и как ты выходишь из таких ситуаций? и почему они происходят - ты не веришь своим предположениям или что?

Ты между Доном и Гексли что-ли сомневаешься?
Ну если я таки Гексли, то эта фигня по БЭ могёт вполне быть тимной)), ну или хотя бы совсем не обязательно может означать болевую БЭ.

Ага. Тебе это знакомо, да?))
Если предположить, что и ты, и я Гексли (хотя мне не кажется, что мы тождики - принципы восприятия у нас разные), и это ТИМно, то странно, что творческие этики строят множество версий, но не знают, насколько это соответствует какому виду отношений (где вот эта грёбаная граница дружбы и влюблённости, испортившая стольким людям столько нервов?.. roll ). )))
____________

ззы
Последний вопрос тут уточняющий, на всякий случай  smile  – а что ты под эффективностью вообще подразумеваешь?

Я вроде столько раз это сказала - что конкретно ты хочешь услышать?)
Степень рациональности решений, выражающуюся в соотношении вложенных ресурсов и полученных результатов.

__________________

Я не знаю, у меня все равно не возникает прямых ассоциаций ни с каким конкретным видом порядка.)) Я думала там спрашивается про понятие «порядок».))
И поддержание порядка тоже имелось в виду в общем смысле.

Если говорить о порядке в общем смысле, то любое положение вещей закономерно, обосновано и объяснимо, и с точки зрения законов физики является порядком. Броуновское движение - тоже своего рода порядок.  wink
Конечно, я дико утрирую, но в любой действующей системе каждый элемент выполняет определённую функцию - даже тот, который на первый взгляд выходит за рамки "порядка". Хотя да, вопрос был, пожалуй, про соблюдение определённого порядка в рамках системы (не какой-то, а системы вообще). но рамки заданы людьми, и любой выбивающийся из рамок элемент в действительности закономерен даже в рамках этой системы с точки зрения системы, которая включает в себя первую.

Кстати, опять та же фигня)) то мы спорили о конкретности НКМ, теперь - порядок. Ты сосредоточиваешься непосредственно на системе, а меня несёт куда-то за её пределы.

Наверное, у тебя все-таки плюсовая БЛ, а у меня минусовая…  roll

не то что бы я сильно против версии Гексли, но плюсовая БЛ - вообще не моё. да и судя по нашим предыдущим недопониманиям в формулировках - у тебя логика чуточку плюсовее, у меня чуточку минусовее.  wink
Впрочем, это лишь на основе этих обсуждений и не более.

ЭВЛФ

Re: повисю-ка я в очереди)

Вот-вот, наиболее конкретная. В том-то и дело, что всё относительно.
Абсолютно конкретная - это если бы мы обладали полной и гарантированно точной картиной знаний о мире.

Ну, по-моему, это очевидно, что нкм всего лишь взгляд на мир под углом науки.
Ща объясняю… Я имела в виду, что конкретная в смысле работает она с конкретными реально наблюдаемыми явлениями, применяет вполне четкие нормативные методы. а не гадание на кофейной гущи, например; ясновидение  или сканирование, так назваемой, ауры.))
Я поняла потом уже, что ты имеешь в виду под «абстрактной» несколько другое, чем я думала. Так что считаю вопрос не актуальным.))

В контексте - понятное дело, но что за пределами контекста? О том и речь.

А я не про то, что за пределами. Я про эту несчастную НКМ. lol

Мои "философские абстрактные рассуждения" включали лишь объяснение понятия и принцип действия штуки, о которой был вопрос.)

Не сказала бы.)

и как ты выходишь из таких ситуаций? и почему они происходят - ты не веришь своим предположениям или что?

Я выхожу из таких ситуаций бегством.)) Прекращением отношений.)) Я не строю предположений, пожалуй.)) Точнее я даже не задумываюсь об этом аспекте, если меня не интересуют какой-то конкретный формат (обычно более близкий) отношений с человеком. ))

(хотя мне не кажется, что мы тождики - принципы восприятия у нас разные)

Мне тождиками вообще никто ни разу не казался, так что я хз.  big_smile
А в чем принципиальная разница наших восприятий на твой взгляд?

где вот эта грёбаная граница дружбы и влюблённости, испортившая стольким людям столько нервов?.

Мне кажется, она у каждого своя… и не всегда возможно поэтому координировать действия и понимание двух людей в этом смысле.

Я вроде столько раз это сказала - что конкретно ты хочешь услышать?)
Степень рациональности решений, выражающуюся в соотношении вложенных ресурсов и полученных результатов.

Ну вот это определение и хотела.)) Может я его раньше и пропустила, я могу.))

Если говорить о порядке в общем смысле, то любое положение вещей закономерно, обосновано и объяснимо, и с точки зрения законов физики является порядком. Броуновское движение - тоже своего рода порядок

Закономерно – да, включаем. Все остальное мне кажется не самым удачным определением порядка в общем смысле.
Имхо, самый значительный признак порядка – это предсказуемость. Предсказуемость процессов и положения элементов. И это не ограничивается законами физики или других каких наук, это  именно что – общий принцип порядка. И броуновское движение в таком случае ну никак нельзя назвать порядком…
А то, что все в этом мире, скорее всего, имеет смысл)); причину и существующее или потенциально возможное объяснение – это не есть порядок в общем смысле.
Даже если рассматривать порядок как порядок мироустройства – то это опять же не совсем то.

Хотя да, вопрос был, пожалуй, про соблюдение определённого порядка в рамках системы (не какой-то, а системы вообще). но рамки заданы людьми, и любой выбивающийся из рамок элемент в действительности закономерен даже в рамках этой системы с точки зрения системы, которая включает в себя первую.

Почему обязательно людьми? Рамки разные бывают, те же законы физики, химии и т.д. –  чем не рамки… Дальнейший тезис вообще  не поняла…

Кстати, опять та же фигня)) то мы спорили о конкретности НКМ, теперь - порядок. Ты сосредоточиваешься непосредственно на системе, а меня несёт куда-то за её пределы.

Я сосредотачиваюсь на смысле вопроса.  big_smile

да и судя по нашим предыдущим недопониманиям в формулировках - у тебя логика чуточку плюсовее, у меня чуточку минусовее.


Не, я не согласна. Категорически.)) На счет себя не знаю, но у тебя я вижу плюс БЛ. А рассуждения из вопроса про НКМ и вот сейчас про порядок у тебя не БЛные а минус ЧИшные.  wink

зы
В целом, у меня пока версия не изменилась - этик.  Скорее всего, ИЭЭ, мейби другой, но не логик.
ЧЛ выше нормы я тоже не увидела.

ззы
Я думаю, есть смысл на этом остановиться и таки подождать  еще мнений.) Не думаю, что могу выдать что-то новое, а по кругу ходить не очень хочется.))

Make science, not war.

37 (изменено: Killka, 2013-01-08 04:03:01)

Re: повисю-ка я в очереди)

Maggie Burroughs пишет:

Я выхожу из таких ситуаций бегством.)) Прекращением отношений.)) Я не строю предположений, пожалуй.)) Точнее я даже не задумываюсь об этом аспекте, если меня не интересуют какой-то конкретный формат (обычно более близкий) отношений с человеком. ))

Ну ок, а если ты на этом вечно накалываешься - неужели тебе не жалко, не обидно, и ты не пытаешься отследить, почему так происходит и как сделать, чтобы этого не было?

Мне тождиками вообще никто ни разу не казался, так что я хз.  big_smile
А в чем принципиальная разница наших восприятий на твой взгляд?

Мы обе немножко занудничаем, но с упором на разное. Ну скажем так, у тебя больше стремления к концентрации на объекте как таковом и выявлении его основной сути; у меня тоже выявление основной сути, но я её не мыслю без разбора причин, следствий, внутренних процессов и внешних факторов. Т.е. ты как бы отвечаешь на вопрос "Что это?", а я - на вопрос "Почему?" Ты смотришь больше изнутри объекта, я смотрю больше со стороны. Ты сильнее тяготеешь к объективным нормам, в тебе чувствуется человек с планомерным техническим образованием, у тебя более классический взгляд, мышление более прямое, конкретное и серьёзное. У меня больше похоже на детский развлекательный конструктор, из которого творится некая хрень в стиле Эшера.

Имхо, самый значительный признак порядка – это предсказуемость.

Разумеется. Всё предсказуемо, но многовариантно. Наличие будущего уже предполагает некую предсказуемость - в вариантах и вероятностях. Только не во всех случаях это доступно человеку на данном этапе развития.

И броуновское движение в таком случае ну никак нельзя назвать порядком…

Отсутствие порядка - тоже порядок в сложившемся порядке вещей.)
Оно предсказуемо в своей непредсказуемости - вариантов ограниченное кол-во, и вполне конкретного плана.
Предсказуемость - следствие того, что всё закономерно, а из этого уже напрямую вытекает моя трактовка.

А то, что все в этом мире, скорее всего, имеет смысл)); причину и существующее или потенциально возможное объяснение – это не есть порядок в общем смысле.

Нет, это не есть порядок. Это один из принципов порядка. Или нет - Порядка.))
А порядок в твоей трактовке - нисколько не отрицаю, вполне понимаю, что ты имеешь в виду и абсолютно согласна. Но это порядок другого плана, вписывающийся в этот вот Порядок.)

Почему обязательно людьми? Рамки разные бывают, те же законы физики, химии и т.д. –  чем не рамки…

Я имела в виду рамки в рамках законов физики.
Законы физики - не очень корректно называть рамками, тк мы ещё слишком мало знаем о вселенной. Рамки - ограничение; ограничено ли действие законов физики...? зависимости от систем отсчёта и тп - это понятно, но законы физики в целом - ограничены ли? когда-нибудь, может, и узнаем. )))

ззы
Я думаю, есть смысл на этом остановиться и таки подождать  еще мнений.) Не думаю, что могу выдать что-то новое, а по кругу ходить не очень хочется.))

Ок. надеюсь, я тебя не очень выбесила этими рассуждениями, и твой пост про сдерживание себя (в теме про психософский тест) был не на тему этого обсуждения....)) В любом случае спасибо за участие, было интересно обсудить взгляды, да и вообще прочтение таких простыней - не каждый отважится.  wink

ЭВЛФ

Re: повисю-ка я в очереди)

Killka пишет:

Ну ок, а если ты на этом вечно накалываешься - неужели тебе не жалко, не обидно, и ты не пытаешься отследить, почему так происходит и как сделать, чтобы этого не было?

Ты знаешь, раньше меня это очень беспокоило - я действительно пыталась что-то сделать - отследить и предотвратить ненужный мне вариант развития событий)). Но получалась плохо.)) Точнее, отслеживать, когда оно в опасной зоне)) (в смысле где-то вот уже на грани того, что мне не нужно)) стало получаться чаще)), но что с этим делать?! Что делать - я так и не поняла, поэтому просто забила.)) И в дальнейшем просто убегаю, если то, что получается, мне не нравится.
Но я  вообще не очень хорошо умею поддерживать отношения в нужном мне формате длительное время.  hmm

Killka пишет:

Мы обе немножко занудничаем, но с упором на разное. Ну скажем так, у тебя больше стремления к концентрации на объекте как таковом и выявлении его основной сути; у меня тоже выявление основной сути, но я её не мыслю без разбора причин, следствий, внутренних процессов и внешних факторов. Т.е. ты как бы отвечаешь на вопрос "Что это?", а я - на вопрос "Почему?" Ты смотришь больше изнутри объекта, я смотрю больше со стороны. Ты сильнее тяготеешь к объективным нормам, в тебе чувствуется человек с планомерным техническим образованием, у тебя более классический взгляд, мышление более прямое, конкретное и серьёзное. У меня больше похоже на детский развлекательный конструктор, из которого творится некая хрень в стиле Эшера.

))) В целом да, согалсна. big_smile
Блин, вот я всегда стараюсь не занудничать, но фигня какая-то получается.))

Отсутствие порядка - тоже порядок в сложившемся порядке вещей.)
Оно предсказуемо в своей непредсказуемости - вариантов ограниченное кол-во, и вполне конкретного плана.
Предсказуемость - следствие того, что всё закономерно, а из этого уже напрямую вытекает моя трактовка.

То есть, ты считаешь, что закономерность, а точнее повторяемость беспорядка - это частный случай порядка? Теперь понятней.  smile  Нелинейные динамические системы вспоминаются... )) Да, есть такая штука. Теперь могу согласиться. big_smile

Killka пишет:

Рамки - ограничение; ограничено ли действие законов физики...? зависимости от систем отсчёта и тп - это понятно, но законы физики в целом - ограничены ли? когда-нибудь, может, и узнаем. )))

Законы физики как раз и выступают в виде таких ограничений, к сожалению)), иначе мы бы давно тут уже творили, что вздумается)), да и вообще давно бы перестали существовать. Что может было бы и к лучшему... roll
Ограничено ли действие законов физики? Ну, да. Например, условно говоря, ньютоновская механика работает не работает на телах, движущимися со скоростью близкой к ск.света и т.д. То есть, само действие законов тоже ограничены рядом условий.
Или я опять не поняла, что ты имела в виду? big_smile 

надеюсь, я тебя не очень выбесила этими рассуждениями, и твой пост про сдерживание себя (в теме про психософский тест) был не на тему этого обсуждения....))

Ой, нет конечно. big_smile  Ахахаха)) Не параной.  lol
Просто мне не раз уже говорили, что я в сети на 3В не похожа)), так получилось, что я ответила тебе - почему я не похожа.))  Но там без подтекста.) И вообще, я обычно без намеков говорю, если мне что-то не нравится. big_smile 

А тут я решила нажать на "стоп" потому что далее, если копаться, по идеи мне надо будет приводить соционически грамотные обоснуи своих выодов (если продолжить их делать)). А я не владею нужным объемом соционических знаний, необходимых для полноценного грамотного типирования.)
То есть, мы можем просто поболтать, но это уже как бы вне контекста типирования.)) Но может это для других типировщиков будет доп.инфой - тоже неплохо.
Если вдруг в процессе у меня имха таки поменяеься в какую-либо сторону, то я об этом сообщу. smile

Make science, not war.

39

Re: повисю-ка я в очереди)

Maggie Burroughs пишет:
Killka пишет:

Ну ок, а если ты на этом вечно накалываешься - неужели тебе не жалко, не обидно, и ты не пытаешься отследить, почему так происходит и как сделать, чтобы этого не было?

Ты знаешь, раньше меня это очень беспокоило - я действительно пыталась что-то сделать - отследить и предотвратить ненужный мне вариант развития событий)). Но получалась плохо.)) Точнее, отслеживать, когда оно в опасной зоне)) (в смысле где-то вот уже на грани того, что мне не нужно)) стало получаться чаще)), но что с этим делать?! Что делать - я так и не поняла, поэтому просто забила.)) И в дальнейшем просто убегаю, если то, что получается, мне не нравится.
Но я  вообще не очень хорошо умею поддерживать отношения в нужном мне формате длительное время.  hmm

Ага, знакомо))) я тоже вынуждена забить, ибо других вариантов пока не нашла. То, что всё хорошо заканчивалось до сих пор, -- не знаю, моя заслуга или просто повезло с людьми.))))

Блин, вот я всегда стараюсь не занудничать, но фигня какая-то получается.))

По мне - так занудство довольно полезная черта. Я лично от своего занудства не откажусь никогда, мне оно увлекательно.  roll  big_smile

Нелинейные динамические системы вспоминаются... ))

Это из твоего учебного курса? Завидую технарям, у вас интереснее!

Законы физики как раз и выступают в виде таких ограничений, к сожалению)), иначе мы бы давно тут уже творили, что вздумается)), да и вообще давно бы перестали существовать. Что может было бы и к лучшему... roll
Ограничено ли действие законов физики? Ну, да. Например, условно говоря, ньютоновская механика работает не работает на телах, движущимися со скоростью близкой к ск.света и т.д. То есть, само действие законов тоже ограничены рядом условий.
Или я опять не поняла, что ты имела в виду? big_smile

Нет-нет, про ньютоновскую механику всё верно, но я про то, что это - область законов для определённых условий в рамках цельной системы. А цельная система законов распространяется на всю Вселенную. А о степени её "ограниченности" я судить пока не могу;)))

А тут я решила нажать на "стоп" потому что далее, если копаться, по идеи мне надо будет приводить соционически грамотные обоснуи своих выодов (если продолжить их делать)). А я не владею нужным объемом соционических знаний, необходимых для полноценного грамотного типирования.)

Да по сути фиг с ним, с типированием (пока что) - на эту тему я уже услышала всё, что меня интересовало (скажем так, меня интересовал не столько диагноз, сколько то, на что, почему и каким образом кто обращает внимание -- а это ты расписала весьма подробно), а вот сопоставить мировоззрения было любопытно!))

ЭВЛФ

40 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-01-08 19:55:31)

Re: повисю-ка я в очереди)

Killka пишет:

Это из твоего учебного курса? Завидую технарям, у вас интереснее!

Это из математики. Я сейчас не по технической специальности учусь.
У меня первая вышка - техническая. Ну, там тоже далеко не все интересно, ну на мой взгляд)). Тоже есть и нудятина и бредятина, всякое... big_smile Как и везде. Но мне кажется, что учиться там проще, чем в гуманитарных областях.

Killka пишет:

По мне - так занудство довольно полезная черта. Я лично от своего занудства не откажусь никогда, мне оно увлекательно.

))) А я себя всегда ругаю после очередного присутпа занудства.)) Мне кажется, занудство по своей сути непродуктивно в большинстве случаев. big_smile

я про то, что это - область законов для определённых условий в рамках цельной системы. А цельная система законов распространяется на всю Вселенную. А о степени её "ограниченности" я судить пока не могу;)))

))) Я торомжу.) Ниченепонимаю)).

Степень ограниченности чего? Системы законов или Вселенной?  big_smile

Да по сути фиг с ним, с типированием (пока что) - на эту тему я уже услышала всё, что меня интересовало (скажем так, меня интересовал не столько диагноз, сколько то, на что, почему и каким образом кто обращает внимание -- а это ты расписала весьма подробно), а вот сопоставить мировоззрения было любопытно!))

Ну и славно тады.))
Да, про мировоззрения интересно.)) Ты по темпористике не типировалась случайно? Мне кажется, у тебя Вечность высокая. ))

зы
И таки почему ты считаешь, что ты человек с Луны? Или тебя так твое окружение характеризует? Мне правда интересно (вне контекста типирования).
smile

Make science, not war.