1

Тема: Дихотомии психософских аспектов

Пару раз сталкивался с попытками ввести дихотомии для психософских аспектов аналогично тому, как выделяются дихотомии в аспектонике. К сожалению, самый распространенный вариант сводится к слепому заимствованию аспектных признаков из соционики, типа "рациональных" и "иррациональных" аспектов. В связи с этим решил предложить свой вариант признаков, по которым можно группировать психософские аспекты (насчет первой дихотомии признаю сразу: идея не моя, видел когда-то в ЖЖ или на каком-то из форумов, но так и не смог найти где):
аспекты коммуникации (Логика, Эмоция) -- аспекты действия (Физика, Воля)
аспекты человеческого начала (Логика, Воля) -- аспекты животного начала (Эмоция, Физика)
объективные аспекты (Логика, Физика) -- субъективные аспекты (Эмоция, Воля).
Думаю, эти дихотомии смогут как-то помочь при изучении особенностей тетрад в малых группах психософии. В частности, возникла мысль о группах по высоким функциям (рабочее название -- группы сходного целеполагания), которые будут аналогом клубов из психософии:
ВФ**, ФВ** -- Хозяйственники
ВЛ**, ЛВ** -- Философы (или Мыслители)
ЭВ**, ВЭ** -- Идеологи (еще был вариант Пассионарии)
ЭФ**, ФЭ** -- долго думал, как назвать, но ничего хорошего не придумалось кроме как Герои-любовники
ЛФ**, ФЛ** -- Ремесленники (также были варианты Истинные ученые и Инженеры)
ЛЭ**, ЭЛ** -- Мастера слова (еще был вариант Писатели)
Чуть позже попробую более подробно расписать, что именно имелось в виду, и почему такие названия, и вообще краткую характеристику этих групп.
Также предлагаю подумать насчет смысла групп по эросу (т.е. групп вида В*Ф* и Ф*В*).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2

Re: Дихотомии психософских аспектов

4X_Pro пишет:

ЛЭ**, ЭЛ** -- Мастера слова (еще был вариант Писатели)

ЛЭ* - мастер слова письменного, ЭЛ* - мастер слова устного.
По моим наблюдениям хорошо владеют именно литературным словом это Паскали.
Андерсены тоже им владеют хорошо, но в разговорной речи они куда мастера чем результативные Логики... как на мой взгляд. Возможно, имеет место быть и соционический ТИМ, а также ведущий вектор СВП.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

3

Re: Дихотомии психософских аспектов

4X_Pro пишет:

ЭФ**, ФЭ** -- долго думал, как назвать, но ничего хорошего не придумалось кроме как Герои-любовники

На каком-то форуме видела, что их называли мастера обольщения или как-то так.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

4

Re: Дихотомии психософских аспектов

Sevilia пишет:
4X_Pro пишет:

ЭФ**, ФЭ** -- долго думал, как назвать, но ничего хорошего не придумалось кроме как Герои-любовники

На каком-то форуме видела, что их называли мастера обольщения или как-то так.

На Том Самом форуме так и назывались smile

5

Re: Дихотомии психософских аспектов

LionKinG пишет:
Sevilia пишет:

На каком-то форуме видела, что их называли мастера обольщения или как-то так.

На Том Самом форуме так и назывались smile

Ну а как их еще назвать.  smile Высокие физика и эмоция склоняют к чувственным переживаниям . Только,конечно,ФЭ** и ЭФ** разные в этом... ЭФ** больше чувствительны из-за 2Ф, ФЭ** - мастера обольщения.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

6

Re: Дихотомии психософских аспектов

aloevera пишет:

ФЭ** - мастера обольщения.

Используют Эмоцию для достижения своих Физических целей?)

7

Re: Дихотомии психософских аспектов

LionKinG пишет:
aloevera пишет:

ФЭ** - мастера обольщения.

Используют Эмоцию для достижения своих Физических целей?)

Ну да.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

8

Re: Дихотомии психософских аспектов

Выходит, что так.  smile
Как яркий пример мне вспоминается Тиль Линдеманн - вокалист Rammstein.
Типичный ФЭВЛ.
Хоть он и поправился сильно со времен занятия плаванием, а все равно такой яркий в плане эмоций и их выражения...  cool

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

9

Re: Дихотомии психософских аспектов

Группы по эросу можно осмыслить с т.з. прикрытия язвы первой функции... пока больше ничего в голову не приходит smile

у человека будет формироваться снобизм по тематике первой функции (хотя от положения Воли сильно зависит) для реализации Ты- в составе 3шки, когда Я- сильно заест по ней

прошу названия всерьез не воспринимать - это всего лишь далеко не остроумные шутки

Ф*В*, я самый красивый, модный и проч., а вы все не такие клевые (Модник)
Э*В* я самый возвышенный, чувствительный и вообще мечта, а не человек ("Поэт") в кавычки взято из-за того, что ранимость может служить именно прикрытием 3В, поэтому Поэт будет не более, чем амплуа
Л*В* я правильнее всех все понимаю, у меня самые замечательные принципы/технологии ("Наставник") кавычки аналогично

В*Л* меня полностью устраивает моя познавательная деятельность, а если кого-то нет - мне пофиг (и действительно пофиг) (Вечный ученик)
В*Ф* меня полностью устраивает моя деятельность в мире спорта, здоровья (Вечный йог)
В*Э* меня полностью устраивает мое настроение и эстетические вкусы (Старый романтик) почему старый, не знаю ^D типа как старый солдат...

Ф*Л* не умничай, в мире все равно все по-другому устроено, чем в теориях (Хаотик практик)
Э*Л* сердцу не прикажешь и вообще, не умничай!!!1111 (Мистик)

Ф*Э* физически оградиться от неблагоприятных влияний по Э... создать свой оазис (Отшельник)
Л*Э* сердцу очень даже прикажешь... (Сухарь)

Л*Ф подход к целебным практикам (самоистязаниям big_smile) строго системный (Йог)
Э*Ф отречься от земного (хммм... только с Эльфами ассоциируется) (Благодатный человек - в самом светлом и хорошем смысле smile)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

10

Re: Дихотомии психософских аспектов

плюсую за Л*В - "моё мнение самое правильное, только доказывать влом" - такое случается
Ф*Э - тоже да!

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

11

Re: Дихотомии психософских аспектов

katz пишет:

Ф*Л* не умничай, в мире все равно все по-другому устроено, чем в теориях (Хаотик практик)

big_smile

12

Re: Дихотомии психософских аспектов

ещё одна идея - эдакая "личная мифология" - противостояние верхних и нижних аспектов с победой верхних.
например, победа ума и хитрости (Л+Э) над брутфорсом (В+Ф). М.б. представители остальных клубов сформулируют? Если что, я попробую завтра.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

13

Re: Дихотомии психософских аспектов

по процессионным тоже было бы хорошо. только не знаю, как это обозвать аналогично "личной мифологии".
*ЛЭ*
*ВЭ*
*ЛФ*
*ФЭ*
*ЛВ*
*ВФ*
можно с т.з. функций, принадлежащих одному человеку, тогда, например, с т.з. компенсации 3шки 2ой... типа вредина (3В), но зато массажик сделает (2Ф)
либо с т.з. взаимодействия агапе... т.е. одна функция принадлежит одному человеку, а вторая другому (агапе первого). Тогда это получится сфера процесса.

названия не могу сама придумать. Еще подумаю

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

14

Re: Дихотомии психософских аспектов

katz пишет:

Л*В* я правильнее всех все понимаю, у меня самые замечательные принципы/технологии ("Наставник")

О да big_smile Плюсую.
И остальное в целом не плохо))

a_shulga пишет:

М.б. представители остальных клубов сформулируют?

Даж не знаю, что придумать. Победа практического ума (ЛФ) над пламенными чувствами (ВЭ).

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

15

Re: Дихотомии психософских аспектов

katz пишет:

по процессионным тоже было бы хорошо. только не знаю, как это обозвать аналогично "личной мифологии".

*ФВ* - карьеристы

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

16

Re: Дихотомии психософских аспектов

Мне нравится название "Идеологи". Довольно точно отражает суть, на мой вкус)

4X_Pro пишет:

аспекты коммуникации (Логика, Эмоция) -- аспекты действия (Физика, Воля)
аспекты человеческого начала (Логика, Воля) -- аспекты животного начала (Эмоция, Физика)
объективные аспекты (Логика, Физика) -- субъективные аспекты (Эмоция, Воля)

Очень интересно))
Сразу стала формировать в голове некий общий образ определённых типов на основе всех дихотомий.

katz пишет:

Группы по эросу можно осмыслить с т.з. прикрытия язвы первой функции... пока больше ничего в голову не приходит smile

Задумалась о взаимодействии своей первой и третьей. Поняла, что у меня, скорее, наоборот. Первая вечно выпихивает третью "на передовую" для "прокачки", а обратная ситуация считается как бы промедлением и бессмысленной тратой времени.

katz пишет:

В*Л* меня полностью устраивает моя познавательная деятельность, а если кого-то нет - мне пофиг (и действительно пофиг) (Вечный ученик)

Я бы себя назвала, скорее, "вечным информационным вампиром" big_smile
Хотя тут мне не совсем понятна сама суть того, как "познавательная деятельность" может устраивать или НЕ устраивать _кого-то_ другого, кроме меня. Она же в основном видна-то только мне. Других могут разве что не устраивать методы, которыми я это делаю (мне иногда говорят, что мой стиль общения становится похож на "допрос с пристрастием" big_smile ).
А в остальном - да, устраивает, но может не устраивать недостаточное количество информации.

katz пишет:

Э*Л* сердцу не прикажешь и вообще, не умничай!!!1111 (Мистик)

Часто слышу такое от одного близкого Э*Л* big_smile

katz пишет:

(Хаотик практик)

Чё-та сразу вспомнила дндшные градации - хаотик ивл, хаотик нейтрал и т.д. big_smile
Так и у нас будет - хаотик практик, нейтрал дример, и и.д.)))))

a_shulga пишет:

ещё одна идея - эдакая "личная мифология" - противостояние верхних и нижних аспектов с победой верхних

Тоже интересно!
Примеряла на себя и, кстати, не заметила, чтобы верхние и нижние противостояли. Зато есть значительное противостояние между доминирующими и подстраивающимися. С победой доминирующих, естественно.
Хотела сказать, что по аспектам это получается вроде как победа человеческого над животным, но меня смущает слово "животное начало". Может быть, заменим его на, например, "естественное"?
Аспекты ["разумного/осмысленного/приобретённого(?)" начала/аспекты разума] (Логика, Воля) -- аспекты [естественного] начала (Эмоция, Физика).
И то, слово "разум" и производные тут не очень удобны, так как с Разумом ассоциируется конкретно Логика hmm

Можно ещё - сознательное/подсознательное, и тогда по противостоянию В*Л*/*Э*Ф у меня это будет победа сознательного над подсознательным.
Если более художественно - "победа смысла над страстью".

А если взять всё-таки противостояние верхних/нижних, то мой вариант ВЭ/ЛФ - я бы назвала "победа высоких идеалов над прагматизмом".
Аналогично, если взять вариант:

Sevilia пишет:

Победа практического ума (ЛФ) над пламенными чувствами (ВЭ).

- то будет наоборот. Мне кажется, всё-таки, когда конкретно Воля выше, чем Эмоция, то там в большей мере Идеи, а когда выше Эмоция, то Чувства. А вот слово "пламенные" я бы оставила, да big_smile
Хотя, конечно, **ВЭ мне оценить сложней, чем своё ВЭ**, может, носителю этого типа видней)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

17

Re: Дихотомии психософских аспектов

Миэль пишет:

Мне кажется, всё-таки, когда конкретно Воля выше, чем Эмоция, то там в большей мере Идеи,

Идеи это вроде к Л.

Вообще я не могу сказать, что у меня прям какая-то борьба идет между верхним и нижним блоком функций)

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

18

Re: Дихотомии психософских аспектов

(Логика, Воля) - познание и преобразование мира. И чтоб на Марсе яблони цвели! vs (Эмоция, Физика) - принятие себя и мира, sex&wine&rock'n'roll (или что там вместо рок-н-ролла сейчас модно).
(Логика, Физика) - применение ума на практике, польза, прагматизм vs (Эмоция, Воля) - духовность, самосовершенствование, идеализм

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

19

Re: Дихотомии психософских аспектов

katz пишет:

по процессионным тоже было бы хорошо

По процессионным уже есть, они называются группы социального прогресса. См. статью Anette: http://typologies.ru/psycheyoga/progress-ring.htm

Миэль пишет:

Задумалась о взаимодействии своей первой и третьей. Поняла, что у меня, скорее, наоборот. Первая вечно выпихивает третью "на передовую" для "прокачки", а обратная ситуация считается как бы промедлением и бессмысленной тратой времени.

Интересно... Думаю, тут положение конкретно Воли сильно влиять будет. У меня, например, все иначе: Логика скорее наоборот, ограничивает Волю от неадеквата, не давая выставлять ей неуместные требования к окружающим.

a_shulga, отличная идея! Пожалуй, ЛФ имеет смысл так и назвать -- Прагматики.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

20

Re: Дихотомии психософских аспектов

Sevilia пишет:

Идеи это вроде к Л.

Ммм... А если //пламенные// "Идейные цели" big_smile
Как-то... как бы объяснить... Касательно Воли. Есть чувства (слишком эмоционально), а есть цели (вроде как слишком сухо и прагматично), а для Воли - нечто среднее, взаимосочетающееся (особенно, когда она "в комплекте" с Эмоцией). У меня получаются идеи, причём, не идеи - как логические умозаключения, принципы, а идеи - как жизненные целевые установки. (Старательно пыталась не вывести на "идеологии", но оно как-то само в итоге выводится big_smile ).

Sevilia пишет:

Вообще я не могу сказать, что у меня прям какая-то борьба идет между верхним и нижним блоком функций)

Ага, вот и у меня не идёт. Они как-то не противопоставляются. А вот нечётные/чётные - вполне.

4X_Pro пишет:

У меня, например, все иначе: Логика скорее наоборот, ограничивает Волю от неадеквата, не давая выставлять ей неуместные требования к окружающим.

То бишь, в любом случае получается, что всё-таки первая задаёт какую-то желаемую программу действий?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~