Вербальные и невербальные аспекты (Страница 1 из 2)

кстати, а вербализующие слова обязательно должны принадлежать к тому же аспекту, что и описываемое?
и еще, сразу возникла ассоциация, что иррациональные аспекты вербализовать труднее, чем рациональные... потому что слова вообще скорее рациональный аспект какой-то

Насчет того, что любой -- сомневаюсь. На мой взгляд, самыми трудновербализируемыми являются БИ, БЭ и БС, если у человека нет опыта соответствующих состояний.
А вот насчет слов -- где-то, кажется, у Калинаускаса, видел такую точку зрения, что как минимум БС -- бессловесный аспект. Но я с таким подходом не согласен (да и вообще у него представления о соционике существенно отличаются от наших).

ну, иррациональные аспекты, они какбы текучие, постоянно изменчивые, скорее на уровне ощущений... вот как можно вербализовать восприятие красоты    или  ? ее нужно непосредственно воспринимать... или ощущение гармонии  ?

рациональные аспекты более похожи на нормы... особенно обе логики... они формализованны... на счет этики мне трудно судить, тут не знаю))

хотя пока я это писала, я пришла еще к такому выводу: у меня в базовой (акцептной) интуиция, поэтому я по ней все воспринимаю, и мне трудно это восприятие осознавать, потому что оно первично... а в творческой логика (продуктивный аспект), я ее хорошо осознаю, потому что это мой инструмент... соответственно, может быть есть такая зависимость: для рацов проще будет вербализовать иррациональные аспекты, а для ирров - рациональные?

а как вы свою творческую    вербализуете? можете привести пример? )

4X_Pro, мне кажется, тут и не должно быть симметрично, психика слишком сложная штука... вербализация это какая-то когнитивная штука... одно дело вербализовать что-то из своей родной стихии - познания, факты... а другое дело - чувства, эмоции, которые все же лучше "вербализуются" через мимику и интонации не равноправны в общем, имхо, аспекты относительно этой вербализации...

а как описать, как что-то болит? по  ? типа острая боль, тупая боль.. эээ... больше ничего на ум не приходит пульсирующая... но не будет ли это слово из словаря интуиции?   , например, т.к. описывает темп, размеренность

а вкус черного перца? например, "жжет" - это ближе к БС... хотя само по себе слово обозначает процесс, т.е.    я запуталась... слишком мало исконно аспектных слов, большинство - метафоры и аллегории из "чужих" словарей....

например, "яркий вкус"... "яркая эмоция"...

нее
тут надо определить критерии...
когда будет правомерно сказать, что аспект действительно вербализован?
если мы договоримся, что "А", это "вишневый торт", а "Б" это "запах бензина", то если я вам скажу "А", мы друг друга поймем... а если скажу "А" кому-нибудь, кто не в теме, то он услышит просто звук "А"... поэтому "понимание по смыслу" это не совсем то, это будет либо догадка, либо договоренность

то есть можно как-то объяснять, как вкусен торт, например, и люди могут друг друга понять, потому что оба его ели хоть раз в жизни, но будет ли это именно вербализация аспекта  ? или это будет просто отсылка к опыту БС?

в чем природное свойство "вербализуемости" аспекта?

то есть я про что? про взаимосвязь языка как средства вербализации и соционических аспектов.... у меня такое ощущение, что язык как таковой какбы одни аспекты более, чем другие... соционические аспекты с языком не в равных отношениях
не знаю)))

Е-мое зачем все усложнять, ну берем мы словосочетания "яркий вкус" это будет БС, так как про вкус речь, он сочный, необычный, может острый, потому "яркий".
Берем словосочетание "яркая эмоция" , что это означает, то что эмоция сильная, человека она захватывает, это может быть какая-то очень большая радость. Это аспект ЧЭ.
И что сложно определить?

Понятно, что в словах все не выразишь, как, например, я не покажу вам на словах эмоцию, хотя могу попытаться передать ее интонациями, какими-то эмоционально окрашенными эпитетами, чтобы у вас перед глазами возник какой-то образ эмоции, но саму эмоцию воочию увидеть можно уже непосредственно общаясь с человеком.

Кстати, именно из этих соображений я критикую всякие контент-анализаторы.

А вот на способность подмечать и создавать, на мой взгляд, социотип влиять уже будет. Проще всего такое дается бетанским этикам (впрочем, они вообще наиболее способные ко всему, что так или иначе  связано с работой словом).

на это пока не могу ничего внятного ответить, сама не поняла толком, что меня смутило

эпитеты - да... а интонации, это не будет ли сама эмоция, а нее ее вербализация? ))

мне все-таки кажется, что пока не будет четко определено, когда аспект считается вербализованным, трудно эту проблему решить)))) как определить степень чего-то, если не условились что такое это "что-то"

например:
- адресат сообщения понял содержание сообщения
- автор сообщения сам понял, что он сказал
и т.п.