Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Соционический форум сайта TYPOLOGIES.RU → Разговоры на свободную тему → Обсуждение социотипа 4X_Pro
Кстати, по поводу вашего ТИМа, я теперь думаю, что вы можете быть и СЛЭ.
Внезапно! Оо
Это ты почему так думаешь?
Я давно считаю 4X_Pro сенсориком. А вот кто из сенсоров так и не определилась.
Предполагала ЛСИ.
Но вот прочитав это описание подумала над вариантом СЛЭ.
Ситуации, у ЛИИ-"Робеспьера" нет понимания или каких либо ориентиров, как правильно в данной ситуации реагировать, но чувствует, что реагировать надо, вызывает растерянность и желание из такой ситуации уйти. При слабой наполненности БЭ ЛИИ может избегать новых ситуаций или компаний, в которых принято слишком раскованное поведение, так же возможены страхи вида "а не нарушил ли я чего-нибудь по незнанию".
либо наоборот, будет действовать строго в соответствии с усвоенными им формальными нормами и представлениями о том, как следует ухаживать за девушкой. Из-за этого в ситуациях, когда эти представления сильно отличаются от окружающей ситуации или слишком разных культурных уровней ЛИИ может выглядеть достаточно глупо.
Вот это похоже на незнание норм по БЭ и неумение нормы, которые знает применить к ситуации, то есть это одномерность.
Ну и не только по этому описанию так подумала. В блоге 4X_Pro по некоторым его записям тоже подумала на счет одномерной БЭ и БИ.
Вот это похоже на незнание норм по БЭ, то есть одномерность.
Одномернось -- это вообще-то непонимание самого факта, что нормы существуют или неумение их использовать. А знание, что они есть и что ими можно пользоваться, но незнание, каковы они в данном конкретном случае -- это слабое наполнение.
Оффтоп: в СЛЭ меня еще не типировали! Однако, мощное заявление!
P.S. Напомню, что в свою очередь, я Sevilia считаю не ЭСЭ, а СЭИ, и ЛЭВФ по психосфии.
Оффтоп: в СЛЭ меня еще не типировали! Однако, мощное заявление!
Я тоже считаю эту версию вполне вероятной.
Вот ничего себе 
Я думаю, 4X_Pro Робеспьер ЛЭВФ 
А фотографию Sevilia я видела - думаю, Гюго ЛЭВФ 
А Anette, мне кажется, Штирлиц:)
Одномернось -- это вообще-то непонимание самого факта, что нормы существуют или неумение их использовать. А знание, что они есть и что ими можно пользоваться, но незнание, каковы они в данном конкретном случае -- это слабое наполнение.
Просто знание о нормах еще ничего не говорит. Я же увидела именно неумение использовать нормы в ситуациях.
Оффтоп: в СЛЭ меня еще не типировали! Однако, мощное заявление!
Главное, что оценка ЧС-ная 
И, кстати, ваша идея о непраздновании дней рождений от чего идет? почему вы так решили? (если это, конечно, не очень личная тема для вас, можно в лс)
А Anette, мне кажется, Штирлиц:)
Почему?
Вы почти сломали мне мозг! 
То есть, даже Килька-Гюго меня не настолько поразила
Я могу ещё согласиться, что он может создать видимость ЛСИ (либо просто первой Воли), то этого просто не может быть, что, например, у Анетт при творческой настолько больше наполнение по ЧС (при том, что ей вообще близки дельтийские ценности), чем у 4X_Pro при базовой. Это, как бы, просто нереально будет доказать, серьёзно.
К тому же, на форуме уже было предостаточно ситуаций, который СЛЭ решил бы совершенно по-другому. Плюс атмосфера. Атмосфера альфийская, и НЕ ЧС-ная. Уберите отсюда частые появления меня и Анетт, и тут ЧС-вообще на нет сойдёт
Я не вижу незнание норм по БЭ. Напротив, в иных случаях, пожалуй, слишком скурпулёзное им следование.
P.S. Напомню, что в свою очередь, я Sevilia считаю не ЭСЭ, а СЭИ, и ЛЭВФ по психосфии.
Вот это я помню Кстати, мне было очень сложно принять версию Гюго. То есть, я честно стараюсь, но не буду врать, что получается не очень. Я год назад совершенно спокойно общалась с ней как с ЛИИ, и у меня не было никаких диссонансов. В общем, мне проще, когда я думаю, что она просто самодуализированный Гюго, потому что иначе диссонанс есть и очень сильный. Опять же, не берусь никого перетипировать, всё моё имхо, но от ощущений никуда не деться. (Сейчас потихоньку читаю методику шсс и протоколы, чтобы понять, как у них так получилось).
И, вообще, правильно! Давайте все друг друга перетипируем! Новое упражнение для мозга)))
А вообще, я считаю, что нельзя обращать внимание на потенциальные маломерки, не обращая при этом на многомерки.
Я, например, katz вижу этиком не столько потому, что вижу у неё маломерную логику, сколько именно потому что вижу многомерную этику. В ЛСИ-шности Анетт ничуть не сомневаюсь именно потому что вижу сильную и ценностную ЧС, и этого на данном этапе мне лично достаточно)
Если вы где-то видели у 4X_Pro многомерную ЧС, покажите мне, пожалуйста, потому что это слишком смелая версия. Всё-таки я достаточно общаюсь с разными СЛЭ и достаточно долго наблюдаю за этим форумом и тем, как тут разруливаются конфликты)
Я пока не вижу доказательств в пользу одномерной БЭ, но мне было бы интересно (только при условии, что сам 4X_Pro не против), где-нибудь увидеть реальные аргументы и сравнить)))
И, кстати, ваша идея о непраздновании дней рождений от чего идет?
Я помню, что это объяснялось во флудильной теме, в моей "минутке позитивчика", посмотри, там на первой странице.
Это, как бы, просто нереально будет доказать, серьёзно.
Доказать можно все А если серьезно, то аргументы привести можно. Но опять же все аргументы будут лишь в рамках парадигмы ШСС.
К тому же, на форуме уже было предостаточно ситуаций, который СЛЭ решил бы совершенно по-другому.
Это такой зыбкий аргумент, верней я бы даже не назвала это аргументом. Типа у каждого ТИМа теперь есть шаблоны, как они должны себя действовать в каких-то ситуациях? Что за ситуации? Как нужно было себя повести? Что было при этом на самом деле? Узнать, а как 4X_Pro тогда себя вел, почему? и т.д. и т.п.
Плюс атмосфера. Атмосфера альфийская, и НЕ ЧС-ная.
Много тут альфийских этиков)) Да и сама тематика форума просто альфийская))
Кстати, мнебыло очень принять версию Гюго. То есть, я честно стараюсь, но не буду врать, что получается не очень. Я года назад совершенно спокойно общалась с ней как с ЛИИ, и у меня не было никаких диссонансов. В общем, мне проще, когда я думаю, что она просто самодуализированный Гюго, потому что иначе диссонанс есть и очень сильный.
Надо просто избавиться от образов ТИМа и не будет никаких диссонансов. Можете списать все несоответствия на пй-тип или искажения ТИМа у меня.
И, вообще, правильно! Давайте все друг друга перетипируем!
У меня такой задачи не стояло и не стоит. Я высказываю лишь свои предположения, мнения. Это тут чего-то все подхватили тему и начали и остальных перетипировать.
А вообще, я считаю, что нельзя обращать внимание на потенциальные маломерки, не обращая при этом на многомерки.
И на то и на другое надо обращать внимание.
Если вы где-то видели у 4X_Pro многомерную ЧС, покажите мне, пожалуйста, потому что это слишком смелая версия.
Это надо в целом наблюдать, за постами, за блогом и т.д. Счас сразу и не покажу. Да и сам 4X_Pro может не захочет, чтобы я приводила какие-то его тексты из блога и т.д. сюда. И честно в ближайшее время у меня и не получиться, так как занята очень.
Сам я не против того, чтобы что-то копировали. Другой вопрос, что я подобные версии в мой адрес склонен списывать на принципиальные недостатки методики ШСС, а также на то, что у меня ТИМ искажен путем застревания в IV-состоянии модели X из-за событий 2001 года. То есть фокус внимания действительно сконцентрирован на ЧС+БЛ, но многомерной ЧС от этого не становится. Из-за этого у меня такое обилие ЧС-ной лексики в текстах, но в целом для меня-настоящего это не совсем естественно.
Доказать можно все
Факт
А если серьезно, то аргументы привести можно. Но опять же все аргументы будут лишь в рамках парадигмы ШСС.
Да, это я, конечно же, понимаю. Собственно, естественно предположить, что если это версия по ШСС, то в рамках этой парадигмы всё доказываемо. Остаётся только определить лично для себя, насколько приемлемы и логичны те критерии, чтобы принять, насколько логична и приемлема эта версия. Я о себе говорю, конечно же.
Это такой зыбкий аргумент, верней я бы даже не назвала это аргументом. Типа у каждого ТИМа теперь есть шаблоны, как они должны себя действовать в каких-то ситуациях? Что за ситуации? Как нужно было себя повести? Что было при этом на самом деле? Узнать, а как 4X_Pro тогда себя вел, почему? и т.д. и т.п.
Это был, в общем-то, не аргумент, точнее, не контраргумент. Потому что в общем и целом, и твои слова, и мои - это лишь ситуативное отслеживание каких-то отдельных моментов. У тебя - это моменты в описаниях в этой теме и блоге, а у меня - отдельные ситуации взаимодействия.
Нет, я говорю не о шаблонах, а об использовании в тех или иных ситуациях тех или иных функций.
Много тут альфийских этиков)) Да и сама тематика форума просто альфийская))
Ну, я не говорю про тематику, тематика - это несколько другой показатель. Я именно об атмосфере. В том числе, и об атмосфере (и способе) управления.
Надо просто избавиться от образов ТИМа и не будет никаких диссонансов. Можете списать все несоответствия на пй-тип или искажения ТИМа у меня.
Я уже давно не ориентируюсь на какие-то образы. (Тем более, что я сама пример противоречивого ТИМ-ного образа). Вращение в фэндомных кругах довольно чётко показывает, насколько это недостоверный путь. Я ориентируюсь на ощущения от взаимодействия, потому что такие ощущения нельзя отрывать от самого взаимодействия и отбрасывать. При этом, я, конечно же, не требую с других принимать эти ощущения за аргументы. Я просто вписываю их в свою систему воспритятия и учитываю в каждой определённой ситуации.
Это значит, что даже при всём имеющемся диссонансе в ощущениях, мне не составляет труда принимать версию ШСС в рамках критериев ШСС, ведь это ничему, в общем-то, не противоречит.
У меня такой задачи не стояло и не стоит. Я высказываю лишь свои предположения, мнения. Это тут чего-то все подхватили тему и начали и остальных перетипировать.
Про "давайте перетипировать" - это была шутка, не воспринимай её всерьёз, пожалуйста.
То, что я написала тут, я, в общем, собиралась написать в теме про твой ТИМ, так как это интересный случай, который мне хотелось обсудить. Просто представилась возможность, и я отписала это тут Версия 4X_Pro по поводу тебя мне известна была и раньше. Вот предположение про Анетт-Штира действительно было неожиданным, хотя и понятным, в общем-то.
Конечно же, лично я перетипировать никого не собираюсь. Я просто указываю на несоответствия, которые замечаю, как и в случае с katz. Такое указание (публичное, имеется ввиду, а не только у себя в голове), помогает мне в итоге наиболее успешно прийти к верной версии.
Это надо в целом наблюдать, за постами, за блогом и т.д. Счас сразу и не покажу. Да и сам 4X_Pro может не захочет, чтобы я приводила какие-то его тексты из блога и т.д. сюда. И честно в ближайшее время у меня и не получиться, так как занята очень.
Понятно.
Из-за этого у меня такое обилие ЧС-ной лексики в текстах, но в целом для меня-настоящего это не совсем естественно.
У меня вот, например, обилие БЛ-лексики во многих текстах, даже там, где речь идёт о чувствах и отношениях, но это также не делает её базовой)
Для примера, несколько образцов маломерной БИ:
И еще одна проблема, мешающая работать эффективно -- это проблема необходимости постоянного выбора.
В частности, когда имеется множетсво дел без четко заданных приоритетов или сроков окочнания, это вызывает растерянность, в результате которой часто ни одно из них не оказывается сделанным.
Впрочем, эта проблема может проявляться и на более мелких уровнях, например когда открыто множество программ или окон броузера, много времени начинает затрачиваться на переключение в нужное окно и мысленную проверку, а действительно ли это то окно?
Достаточно часто мне снится один и тот же повторяющийся кошмар, который можно назвать "выпадающее время". Суть его в следующем: я куда-то опаздываю (на экзамен, на работу, на какую-то важную встречу), и при этом знаю, что опаздываю, но никак не могу собраться и выйти. Либо что-то мешает, либо наступает какое-то тягучее состояние, в котором ничего не получается толком сделать.
Я, собственно, только по БИ и вижу страхи у Про, по ЧС не вижу. А вторгаться на чужие форумы и выставлять там свои требования - это плюсик, как минимум, в пользу минусовой ЧС.
Нет, я говорю не о шаблонах, а об использовании в тех или иных ситуациях тех или иных функций.
мы говорим сейчас о чем-то абстрактном. Нужно смотреть по факту. Вот была такая ситуация, были таки взаимодействия, такие-то реакции и т.д. тогда можно о чем-то говорить, а так... смысла нет.
У меня вот, например, обилие БЛ-лексики во многих текстах, даже там, где речь идёт о чувствах и отношениях, но это также не делает её базовой)
На лексику иногда можно ориентироваться, но она не всегда показывает действительность. Мои выводы были не на основании лишь только лексики.
Сам я не против того, чтобы что-то копировали.
Ок. Как будет свободная минутка буду что-нить сюда кидать со своими комментариями.
Анетт, спасибо за примеры.
Вторая цитата - это моя обыденная, довольно частая ситуация, но это не является "кошмаром". Тут я поняла различие.
Нужно смотреть по факту.
Да, было бы интересно рассмотреть какую-нибудь конкретную ситуацию. С удовольствием почитаю, если такая тема возникнет.
Но почему вы склоняетсь к экстравертному типу, а не интровертному? Только из-за подозрений в одномерной БЭ?
А где тогда экстраверсия?
Но почему вы склоняетсь к экстравертному типу, а не интровертному? Только из-за подозрений в одномерной БЭ?
И БИ.
Понятно)
Я, собственно, только по БИ и вижу страхи у Про, по ЧС не вижу
Вот это самый странный момент. Если рассматривать ваши версии всерьез, то по идее, большая часть страхов должна быть по ЧИ, а не по ценностной БИ.
P.S. А на самом деле все объясняется гораздо проще: страхи по БИ наведены мне отцом искусственно (в основном, в подростковом возрасте), а у него БИ действительно одномерная (болевая, если конкретно). Раньше у меня их не было.
Если рассматривать ваши версии всерьез, то по идее, большая часть страхов должна быть по ЧИ, а не по ценностной БИ.
Больше всего страхов бывает по одномеркам, независимо от того, ценностные они или нет.
P.S. А на самом деле все объясняется гораздо проще: страхи по БИ наведены мне отцом искусственно (в основном, в подростковом возрасте), а у него БИ действительно одномерная (болевая, если конкретно). Раньше у меня их не было.
Человеку невозможно привить страхи по многомеркам, они просто не приживутся. Человек по многомеркам может идти на уступки страхам своих близких, но не заразиться этими страхами.
Так, сколько бы моя мама не боялась "встреч" с техникой и не паниковала бы аж до истерики после покупки каждого нового предмета техники, мне этот страх не передается.
Соционический форум сайта TYPOLOGIES.RU → Разговоры на свободную тему → Обсуждение социотипа 4X_Pro
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 3 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.