1

Тема: Дискуссия с Мартой

Марта пишет:

Мне почудилось в Вашем голосе сомнение? Вы хотели бы учиться по тем же источникам, что и я?

Когда чудится, креститься надо! Просто в Интернете есть один сайт с материалами очень низкого качества (я про "24типа", если знаете такой). Второе -- вы тут выступаете с позиции, будто ваша версия -- единственно правильная, что вызывает определенное неприятие. Третье -- позиция "система объясняет все без привлечения других теорий" (причем неважно, какая именно) применительно к типологиям личности на этом форуме не приветствуется. Типологии имеют смысл только при использовании в связке.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2 (изменено: Марта, 2013-05-30 08:27:48)

Re: Дискуссия с Мартой

4X_Pro пишет:

Просто в Интернете есть один сайт с материалами очень низкого качества (я про "24типа", если знаете такой).

Нет, пока еще не знаю. Но если Вы отличаете низкое качество от высокого, то должны были заметить, что мои материалы - высокого качества smile

4X_Pro пишет:

Второе -- вы тут выступаете с позиции, будто ваша версия -- единственно правильная, что вызывает определенное неприятие.

Такая позиция действительно может вызывать неприятие у определенных типов логики, поэтому давайте обсуждать не мою позицию, а истину smile

Мне неважно, моё это мнение или не моё, лишь бы оно было правильным smile

4X_Pro пишет:

Третье -- позиция "система объясняет все без привлечения других теорий" (причем неважно, какая именно) применительно к типологиям личности на этом форуме не приветствуется. Типологии имеют смысл только при использовании в связке.

Зачем? Чтобы всё было как можно сложнее и запутаннее?
Вот это и называется "множить сущности".
Всё ведь на самом деле очень просто, если зря не усложнять.
Психософия так проста, что множить сущности совершенно не обязательно.

Кстати, Вы где-то написали, что рациональными аргументами Вас можно переубедить. Давайте я попробую это сделать, пока есть возможность.

Вы написали на своей страничке, что Вы категорически против уступания места женщинам в транспорте. Вам кажется, что Вы таким образом боретесь за равноправие и справедливость?
Но ведь к женщинам судьба несправедлива. У них бывают менструации (некоторыми переносимые легко, а некоторыми очень трудно). У них бывает беременность (а глядя на женщину в автобусе, Вы не знаете, в каком она состоянии). А кроме того, у женщин размер ноги меньше, так что один и тот же вес приходится у них на меньшую поверхность ступни, чем у мужчины, и, следовательно, давит сильнее.

Наконец, Третья Физика бывает и у женщин, и у мужчин - а при Третьей Физике человек вообще практически не может стоять, это для них тяжелое испытание. Вы с Вашей четвертой физикой легко стоите, легко переносите боль и полагаете, что это так у всех.

Поэтому, если Вы радеете за справедливость, то было бы справедливо, если бы Вы отреклись от своей необдуманной позиции и начали уступать места женщинам, а также пожилым людям и Третьей физике независимо от пола.
Логично?

Если Вы сочтете, что вторая половина этого письма слишком личная, то я заранее приношу Вам свои извинения и думаю, что Вы, как администратор, можете перенести ее в более приватное место.

Вообще мне на этом Вашем сайте многое нравится. Он очень продуманно сделан. Мне нравится Ваша корректность и спокойствие.
Хотя кое-что и не нравится, но об этом в другой раз.

3 (изменено: Миэль, 2013-05-30 16:14:30)

Re: Дискуссия с Мартой

Марта пишет:

не самые красивые внешне (3 физика)

Как положение Физики связано с физической красотой?

Марта пишет:

при Третьей Физике человек вообще практически не может стоять

Ага, а при третьей Логике практически не может думать, надо полагать.
Откуда сведения?

Марта пишет:

Но если Вы отличаете низкое качество от высокого, то должны были заметить, что мои материалы - высокого качества smile

Единственное, что по вам пока заметно и отличительно, - это высокое качество вашей самоуверенности. Кто же касается качества вашей информации, то мы пока не имели случая её проверить, а пояснять свою позицию вы отказываетсь. (По загадочным причинам).

Марта пишет:

Такая позиция действительно может вызывать неприятие у определенных типов логики, поэтому давайте обсуждать не мою позицию, а истину smile

Я тоже могу открыть вам одну Истину. Такая позиция вызывает неприятие у большинства нормальных людей, независимо от их ПЙ-типа.

Марта пишет:

Мне неважно, моё это мнение или не моё, лишь бы оно было правильным smile

Так вы никак не можете определиться. Это ваше мнение или не ваше. Если не ваше - тогда скажите нам, чьё.

Марта пишет:

Зачем? Чтобы всё было как можно сложнее и запутаннее?
Всё ведь на самом деле очень просто, если зря не усложнять.

Видимо, то, что для вас сложно, для нас просто нормальный комплексный подход.

Марта пишет:

Кстати, Вы где-то написали, что рациональными аргументами Вас можно переубедить. Давайте я попробую это сделать, пока есть возможность.

Я-то думала, что вы сейчас будете приводить рациональные аргументы верности своей позиции, а не неверности особенностей мировоззрения 4X_Pro.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

4

Re: Дискуссия с Мартой

Марта пишет:

должны были заметить, что мои материалы - высокого качества

Пока что я вижу следующее:
а) вы слишком много внимания уделяете поведенческим особенностям, тогда как логический уровень психософии -- четвертый (то есть система ценностей, приоритетов, особенности мировоззрения);
б) и даже поведение рассматриваете на уровне "похож/не похож", сводя серьезную типологию тем самым к тому, что в соционике называют "типоведением";
в) выдаете утверждения, непонятно чем обоснованные и открыто противоречащие первоисточнику (это я про распространенность 4В).
Соответственно, в качестве ваших источников это заставляет сомневаться.

Марта пишет:

Всё ведь на самом деле очень просто, если зря не усложнять.
Психософия так проста, что множить сущности совершенно не обязательно.

Вы впадаете в другую крайность: излишне упрощаете. Психософия -- да, проста, но у нее (как и у всех типологий), достаточно узкая область, на которой она работает. Вы же пытаетесь растянуть ее на то, что в нее изначально не входит (то, что я называю "глобализаторством").

Марта пишет:

Кстати, Вы где-то написали, что рациональными аргументами Вас можно переубедить. Давайте я попробую это сделать, пока есть возможность.
Вы написали на своей страничке, что Вы категорически против уступания места женщинам в транспорте. Вам кажется, что Вы таким образом боретесь за равноправие и справедливость?

Чего-то вы какую-то странную тему для переубеждения меня выбрали. Впрочем, в любом случае выбор неудачен: переубедить меня можно тогда, когда это не затрагивает какие-то мои обиды на предыдущие ситуации. А место в трамвае/автобусе/метро -- это однозначно не тот случай, тут меня переубеждать бесполезно.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

5

Re: Дискуссия с Мартой

Миэль пишет:

Как положение Физики связано с физической красотой?

Ну вообще, у Афанасьева есть утверждение, что часто 3Ф бывают некрасивы. А Марта, видимо, не учитывает разницу между "часто" и "всегда".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

6

Re: Дискуссия с Мартой

4X_Pro пишет:

Ну вообще, у Афанасьева есть утверждение, что часто 3Ф бывают некрасивы.

Не знала, спасибо за информацию)
Моя личная выборка знакомых 3Ф видимо как раз попадает в прослойку между часто и всегда, потому что не замечала такого.
А для девушек ещё характерно повышенное внимание к внешнему виду (часто в ущерб здоровью даже), но это уже не к физической красоте, да и на закономерность не претендует)

7

Re: Дискуссия с Мартой

Eleanor пишет:

А для девушек ещё характерно повышенное внимание к внешнему виду (часто в ущерб здоровью даже), но это уже не к физической красоте, да и на закономерность не претендует)

Почему же не претендует? Так m-компонет Физики проявляется у них. Так что все вполне закономерно...

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8

Re: Дискуссия с Мартой

Очаровательно. big_smile Моя любимая тема затронута. ^_^

Марта пишет:

Вы написали на своей страничке, что Вы категорически против уступания места женщинам в транспорте. Вам кажется, что Вы таким образом боретесь за равноправие и справедливость?
Но ведь к женщинам судьба несправедлива. У них бывают менструации (некоторыми переносимые легко, а некоторыми очень трудно). У них бывает беременность (а глядя на женщину в автобусе, Вы не знаете, в каком она состоянии). А кроме того, у женщин размер ноги меньше, так что один и тот же вес приходится у них на меньшую поверхность ступни, чем у мужчины, и, следовательно, давит сильнее.

Наконец, Третья Физика бывает и у женщин, и у мужчин - а при Третьей Физике человек вообще практически не может стоять, это для них тяжелое испытание. Вы с Вашей четвертой физикой легко стоите, легко переносите боль и полагаете, что это так у всех.

Поэтому, если Вы радеете за справедливость, то было бы справедливо, если бы Вы отреклись от своей необдуманной позиции и начали уступать места женщинам, а также пожилым людям и Третьей физике независимо от пола.
Логично?

Это всё -- Рациональное? big_smile Окей.)

Марта пишет:

Вы написали на своей страничке, что Вы категорически против уступания места женщинам в транспорте. Вам кажется, что Вы таким образом боретесь за равноправие и справедливость?

А почему бы и нет? На мужчин давление в социуме куда большее, чем на женщин то сейчас идёт. Ну а про месячные и маленькие ножки читать вовсе смешно. Зачем так себя принижать, строя каких то калек и убогих??? "Я женщина, ах, стоять не могу! Посадите!" Неужели от этого... Не противно самим?  hmm Неужели не лучше: ощущать, проявлять и Показывать другим себя как Здорового, крепкого и сильного человека, полного жизненной энергии и мощи? Я не говорю о пожилых людях сейчас.

Марта пишет:

У них бывает беременность (а глядя на женщину в автобусе, Вы не знаете, в каком она состоянии).

Если речь о раннем сроке, то увы, многие женщины и сами не знают сейчас, в каком они состоянии, и кто же им это состояние обеспечил. Если о более поздних - то тут и слепой разглядит, пузо ж не прозрачно вроде О_о"

Марта пишет:

при Третьей Физике человек вообще практически не может стоять, это для них тяжелое испытание.

Тяжело стоять не 3Ф, а людям, у кот. проблемы с ОДА, либо они инвалиды. Либо это маленькие дети, которые только-только учатся ходить. Или, может, на 3Ф не действиует гравитация? big_smile

Марта пишет:

Вы с Вашей четвертой физикой легко стоите, легко переносите боль и полагаете, что это так у всех.

Болевой порог тоже Физикой определяется, так?... А в тех самых "надёжных источниках" не указываются ли, случайно, ссылки на какие-нибудь... ммм опыты над 4Ф? Чтобы Точно знать болевые пороги.

Насчёт красоты. А что такое красота? Какой он - красивый человек? Каноны менялись в истории не раз, во всяко время чуть "отличившегося" наровят обозвать уродцем. Всем не угодишь. Тренду - так тем более.
Описанную Афанасьевым у 3Ф астеничность и нос с горбинкой я вот, очень даже люблю ^^" Для меня это красивее в сто раз чем груда мышц рядом.
Как вообще можно Настолько грести всех под одну гребёнку, завуалированно называя то уродцами, то калеками? Во-первых, это не этично. Во-вторых, это уж никак не показатель профессионализма в какой угодно области. В-третьих, это просто стериотипно и глупо. Может, ещё и смешно.

А кстати, что такое Истина?))) Как Вы её нашли?)) ^______^
И чьи "сущности" тут "множат"? О_о"

9 (изменено: Eleanor, 2013-05-30 23:01:52)

Re: Дискуссия с Мартой

4X_Pro пишет:

Почему же не претендует? Так m-компонет Физики проявляется у них. Так что все вполне закономерно...

Ну, это я просто к тому, что не утверждаю, что у всех 3Ф (или всех 3Ф-девушек) оно так. smile Хотя это достаточно распространенный вариант проявления m.

Причем отдельно интересно в этом контексте наблюдать оценку 1Ф и 3Ф подходов друг друга big_smile

10

Re: Дискуссия с Мартой

LionKinG пишет:

Это всё -- Рациональное?

Вот я бы, кстати, сказала, что это всё - этически. То бишь, аргументы нормативно-этические, скорее, чем рациональные.

LionKinG пишет:

Зачем так себя принижать, строя каких то калек и убогих??? "Я женщина, ах, стоять не могу! Посадите!" Неужели от этого... Не противно самим?  hmm Неужели не лучше: ощущать, проявлять и Показывать другим себя как Здорового, крепкого и сильного человека, полного жизненной энергии и мощи?

О, сразу видно, Напэ пришёл big_smile

LionKinG пишет:

А кстати, что такое Истина?))) Как Вы её нашли?)) ^______^

Эм, мы ещё не раскололи, где она её нашла, а ты уже спрашиваешь, как big_smile
У меня смутные подозрения, что это тоже засекреченная информация roll

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

11

Re: Дискуссия с Мартой

Миэль пишет:

О, сразу видно, Напэ пришёл big_smile

Напэ очень задевает вся тематика половых стереотипов и "жалований" то на свою тяжкую судьбу и тяжелое бремя, то на противоположный пол. Ещё и со всем таким... физическим.)) Напэ не мог не придти.)

Миэль пишет:

Эм, мы ещё не раскололи, где она её нашла, а ты уже спрашиваешь, как big_smile
У меня смутные подозрения, что это тоже засекреченная информация roll

А про страшных и неустойчивых 3Ф тоже засекречено? Или про "легко стоящих" 4Ф?)

12

Re: Дискуссия с Мартой

Вот чесслово, сама очень хочу узнать)
Заодно уточнить, уж не прочат ли меня в 3В?))

И, кстати, ещё у нас тут есть "вопрос зала" - касательно типа самой Марты)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

13

Re: Дискуссия с Мартой

Миэль пишет:

Заодно уточнить, уж не прочат ли меня в 3В?))

А почему не в 4В? Их же больше всего))

Миэль пишет:

И, кстати, ещё у нас тут есть "вопрос зала" - касательно типа самой Марты)

*прочитала сначала как "вопрос зла".. big_smile *

14

Re: Дискуссия с Мартой

LionKinG пишет:

А почему не в 4В? Их же больше всего))

Ну потому что это совсем печально, если бы моё выпирающее изо всех дыр 1В+3Л за 4В кто-то бы принял big_smile Я понимаю ещё процесс по Логике за процесс по Воле принять...

LionKinG пишет:

*прочитала сначала как "вопрос зла".. big_smile *

"Туда тоже можно" (с) ))))

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

15 (изменено: cvetok, 2013-05-31 11:20:05)

Re: Дискуссия с Мартой

*стер* Марта увидит, будет не интересно smile

ВНПБ