Сериал "Декстер" (Страница 4 из 4)

Да, для меня это тоже были одни из самых интересных отношений в сериале. Особенно если учесть моё сильное изменчивое отношение к обеим, то это было вдвойне увлекательно, причём, чем дальше, тем эпичней, учитывая, как сильно там был примешан сам Декстер (против своей воли, бггг).

Вот на этом эпизоде, кстати, моё к ней отношение резко менялось в положительную сторону.
Мне интересно думать о том, как бы изменилась её жизнь и её отношения с людьми, если бы этот мальчик всё-таки остался в её жизни.

Понятно. Да, действительно вопрос восприятия)

Это какая половина там Габены?

Эм. Ну, это не агрумент. Мы же не целевую аудиторию типируем, а персонажей.
По моей статистике, например, он нравится Гамлетам, Бальзакам и Гекслям, так это же не значит, что там половина народу Гамлеты, Бальзаки и Гексли.

Нет, это совершенно не основание, чтобы её отметать, на том основании, что это вообще не аргумент. Во-первых, см. выше, во-вторых, почему это Максы могут принципиально не нравиться Габенам?, в-третьих, вот это "куда ни плюнь Габены" как-то не очень тянет на статистику, в принципе.

А это неважно, знают они соционику или нет. От этого бы ничего не изменилось, потому что типажи считаются удачными, когда они похожи на настоящих людей, а у настоящих людей всегда есть ТИМы. Есть какие-то искажения, связанные с требованиями жанра или сценария, но что касается самих образов, их образа мышления - это, как правило, живой человек с ТИМом.

По поводу Дебры у меня была версия Джека, в основном, из-за социотемперамента. Но БЭ у неё больше похожа на ментальную, потому что она всё время говорит об отношениях и всё время их отслеживает. Создаётся впечатление, что она вообще весь мир, всё абсолютно воспринимает через этот фильтр. Я ещё могу допустить Дончика, у которого с этим просто очень плохо, но он это всё время фиксирует. Но морализатороство в стиле "Как ты можешь изменять Рите, она же идеальна!", "Почему ты не хочешь мне всё рассказывать, я же самый близкий твой человек", "Мы не виделись хрен знает сколько, у меня новый парень, а ты тут приезжаешь как ни в чём ни бывало" (к Лэнди), и т.д. - это не логическое морализаторство. (Кстати, случай с Лэнди довольно интересный - когда он приехал, то первая мысль, которая приходит ей в голову о причине его приезда, - это их отношения, а никак не дела. Это этический взгляд, как по мне. А вот Лэнди как раз логик, ему даже в голову не пришло, что такое можно предположить, и только когда Дебра раздуплила его, в чём дело, он подумал и согласился, что это действительно так).
Короче, там много случаев, когда она по этике выходит за нормы, не отрицая этих норм. Поэтому я и остановилась на Гексли. А её проблемы по жизни - не оттого, что она не умеет строить отношения. Она как раз умеет их строить, но всегда мешает её нестабильная самооценка и тот факт, что она сама не может определить, чего же именно хочет (полагаю, из-за третьей Воли). В отношениях она как раз НЕ ведомый. Она вообще в силу суперпроцессионной Воли ни в чём не ведомая, да ей и сложно быть ведомой, доминирующая Воля выпирает уж очень сильно, отсюда её желание всё контролировать и принимать окончательное решение во всех отношениях, при этом требуя от других принять это решение, но не принимая его.

Ээ... Это аргумент? Оо А что, Гексли не скачут и не жуют на ходу? Скачут, и жуют всякую гадость, точно так же, как и любые другие слабые БС-ники, особенно, если Физика низкая. Она как раз не кулинарные изыскатели отнюдь.

Ну, ЛаГуэрту я как раз считаю ЧЛ-ником (и в этом их с Деброй разница очень сильно видна). Поэтому она иногда кажется стервой, но на самом деле не стерва, просто нормально своё отношение показывать не умеет.

Как по мне, совсем Анхель не интуитивный, и не вздыхающий, а как раз довольно твёрдый в своих принципах и убеждениях человек, создаёт впечатление надёжности. Мягкости ему подстраивающаяся Воля добавляет.

А что всё так трагично? Оо

А возможно, мне это вообще в голову не приходило

Почему конкретно это в пользу слабой этики? В чём тут противоречие с "гекслячьей этикой"?

По большей части их отношения похожи на дуальность, они очень хорошо друг друга дополняют. и это у меня был ещё один плюс к версии, что они Габен+Гексли, а не Габен+Дон, Габен+Джек, Макс+Гексли, и т.д.
Декстер вообще никого ни на что не разводит, он в плане отношений абсолютно инертный, как бревно - пока не пнёшь в нужном направлении - до него не дойдёт))

Можно толковать как угодно в каждом отдельном случае, но по рассмотрении совокупности всех ситуаций, контекстов и общей картины получается то, что получается. Длительная работа по маломерке - утомительна (особенно по болевой).

А что в вашем понимании "творчество по БЭ" и в каких ситуациях Дебра демонстрировала абсолютное отсутствие этого творчества?

Не базовый точно, уже только потому, что она явный экстраверт.

Я придерживаюсь другого мнения, потому что у неё Воля и Эмоция совершенно точно доминирующие, это просто выпирает, настолько яркий представитель. При этом Воля не первая, что очевидно. (Очевидно же, я надеюсь?)

А если не извиню, вы что, резко Максом станете?
Тогда объясните свой образ. Что вы конкретно имели ввиду под "нямкой"?
Я поняла это так, как понимаю в силу своей слабой сенсорики) Мне сложно представить, что вообще люди под "нямкой" могут понимать)

У Декстера БС отличная, хотя я пока ещё не определилась, ментальная или витальная, и плечо он подставляет всем именно так, как надо)
А какие указания вы ожидали увидеть? Как в вашем понимании это могло бы проявляться у Дебры?

Надрыва не видела. Сентиментальный, может, из-за высокой Эмоции или сильной и ценностной ЧЭ. Мы рассматривали версию, что он ЭСЭ.

Мне кажется, это в пользу +ЧИ.

Думаю, что тут все таки намудрили сценаристы, которые попытались в одном флаконе приподнести трогательного есенина, который был травмирован в детстве и потом из этого самого есенина начали лепить макса. Однако проблема с деловой логикой иногда на лицо. Взгляды, проскальзываемая жалость. Хотя, может быть, все дело в актере. Но есть в нем некая виктимность. Это завуалированно пытались приподнести сценаристы. Например,где Дебора говорит ему, что любит его, и он отвечает ей взаимностью ( 2 сезон). Он еще молодой и не такой закаленый на ярость. Большая часть его жизни с самого начала выстроенный сценарий. К тому же, есть еще одна важная деталь в его харатере 1) он летал во времени, легко мог выследить и предугадать где окажется жертва и как она себя поведет ( зачастую он проигрывал в голове сюжет предстоящего убийства, в том числе и в последней серии), 2) он егко перескакивает с события на событие, если что-то идет не по плану.
Деб - чистая жуча. Любое проявление ее любви - это ЧС. + много оскорблений, типа "ебать мне в два уха", "ебать меня немытым кирпичом", "ебическая сила". Признает только авторитет системы, которой преданно служит, однако иррационалит и готова застрелить того, кто может навредить ее близком ( иерархия, и никак не демократия донки).
+ у них ярко прослеживается жучья-есячья дуальность. Виктимность, которая скрыта глубоко под коркой проявилась в 7-ом сезоне, где он виде себя привязанным к столу, а Дебра по-доброму ЧС-ила его, отчего от испытывал и страх и благоговение одновременно. Он же так до конца и не понимал, что его к ней тянет и почему он ей так дорожит.
Что касается ПЙ, то думаю, у Дека 1Л - склонность к анализу сглаживает есенинскую иррациональность. ( кстати еще один довод в пользу есенина. Дек одержим своим делом. Только еси по-настоящему могут быть преданны своему дела с присущей Декстеру одержимостью). 2Ф - объясняет то, почему он настолько аккуратен и еще не был пойман. 3В - вполне оправдывает его философию, что он не виноват, что 1) его сделаи таким 2) эти люди заслужили смерти и он делает благое дело. 4Э - соответственно, иначе он не был бы таким хладнокровным.
Деб соответственно 1Э - иначе бы она не ругалась по поводу и без. + все эти взрывы ее эмоциональности от яростных обниманий, до эротический бурных сноведений с вскрикиваниями при пробуждении. + реакции при любых новостях, которые тут же выливаются через брать, хорошо ли, плохо ли. Обложит просто так. 2В. Ну это вообще просто доказать. Она предана полицеской системе, признает ее как единственно верную, однако готова переступить через нее, - это раз. Второе у нее сильный характер, однако она всегда готова быть слабее обстоятельств. + она давала право выбора Дексу после того, как узнала, что он убийца. 3Ф. Этим объясняется ее нелепое сочетание в одежде, неверенность при выборе нарядов... пофигистическое отношение к сексу иной раз, и преобладание интереса над потребностью. + самое главное - любовь через годы и на расстоянии с долгим удержанием этой тайны в своей душе. Что является яркой характеристикой 3Ф. Ну и... 4Л... только 4Л при всех ее усилиях не могла найти убицу в собственном брате, живя с ним бок о бок...
Как итог - полное агапе. И печальный конец истории. Этакие ромео и джульетта в океане человеческой крови...

Точнее, наиболее несовместимое с принятыми тут представлениями о соционике, так как преданность своему делу -- это вопрос ценностей (четвертый логический уровень), а соционика -- типология третьего, и ценности в общепринятом понимании туда на самом деле не входят (хотя  в Сети очень распространено обратное заблуждение).

Что это за антипсихософский, антисоционический и анти"Декстер"ский бред в месседже номер 68? Оо
Спасибо, поржал)
Да там все "утверждения" не совместимы с соционическими представлениями (вообще любыми).
Это типа троллинг был, или чо?

Смотрю сейчас 7-й сезон. Помню, я здесь много чего-то страшного понаписала.
Ханна МакКей, мне кажется, Есенин, и вообще я в нее слегка влюблена.
У Декстера, конечно, этики нет вообще, от него фейспалм один. Возвращаясь к дискуссии, я мало общалась с мужчинами-ЛСИ (с ЛИИ прилично), но ощущения от общения с ним именно как от болевого ЧЭ. В смысле когда я смотрю диалоги с ним, у меня прям жесткое дежавю. Как будто я это уже раз 500 переживала. В своих разговорах с болевыми ЧЭ. Может, это общее для всех людей? Но нет, когда я фейспалмлюсь от представителей других ТИМов, там другие ощущения. Хотя вот то, что Миэль писала про то, что ему нравится состояние охоты, это да. Теоретически, как такое мобилизационное по существу состояние, за ЧС должно быть. Но мне он все же Габеном больше кажется, просто потому, что внимания больше у него к ЧЛ-стороне своего дела. Очень много процедур каких-то, материальных аспектов вопроса. А не рыцарской какой-нибудь, ниндзевской, паханской... (вставить нужное) подоплеке. Та, что есть, - и та от Гарри-ЛСИ. С другой стороны, интертипные у него с виктимками вроде лучше (но это, может, потому что они любительницы серийных убийц и единственные, кто его принимает?) В общем не знаю.
А вот что касается версии ПЙ-типа, я как раз согласна с Миэль. Физика же явно высокая. Правда, я б скорее вторую предположила. И ЛФЭВ, соответственно.

Да, взгляд из настоящего: подозрительно напоминает описание линейки из Княжны. >_<

Вообще я хотела не к этому абзацу, а в принципе к вашему обсуждению его стратегий, в том числе, к этому:

написать коммент, что все эти вещи — это следствие необходимости выдавать себя за нормального человека, это не то, что прям проявления его личности, это то, чему его учил Гарри по вполне рациональным причинам, не связанным с ИМ самого Декстера.

+. А, да, вот Мэгги писала то же самое))

Да, имхо, это потому что он не так «хорош», как думает. Как не этику, ему труднее следить за выражениями его лица. Хотя это мое утверждение не сильно подкреплено практикой. Из моих личных знакомых, кого постоянно выдает их невербалика, есть только Габен, 1 шт. У знакомых Бальзаков и Робов вообще одно и то же выражение все время... То есть оно отражает скорее их физическое состояние, чем эмоциональное... У Робов меняющееся, но какое-то невразумительное. Скорее всего, то же самое: отражение общего состояния (прежде всего комфорта), а никак не всяких интересных штук.
Кстати, то, что у Декстера нет эмоций, это неправда, эпизоды из его детства это подтверждают. Но его лицо... Конечно, это режиссерский прием такой, имхо, то есть по сюжету эти его выражения лица никто не замечает, но зрителю-то все видно, ну и актеру на чем-то надо развернуться.

Да, но для среднестатистического логика, которого совсем не учили этому, а активно учили совсем другому, это, конечно, тяжеловато.

У меня тоже есть. За исключением «образов из прошлого, на которых эмоционально завязана». Знаете, мне кажется, что потребность в каком-то человеческом (то есть, не сухо-логическом, а основанном на близости) общении есть все-таки у всех людей, независимо от положения Эмоции... Даже у Декстера Возможно, у кого-то больше, у кого-то меньше, кому-то сложнее от этого воздерживаться, кому-то нет... Мне кажется, Декстер неплохо справлялся всю свою жизнь с этой напастью. То, что он понял, что может быть по-другому, это такое новое открытие, сопровождаемое пониманием, что может быть еще лучше, но основано оно на каких-то базовых свойствах человеческой природы, которые в силу специфики его обстоятельств были для него закрыты. В отличие от большинства людей.

Кстати, да, есть такое

Отличная мысль, на самом деле

Это какой совет? Уже не помню этот эпизод

А есть разница? Я ее могу только предположить.

Хм. Интересно! У меня она не вызывала никаких чувств... То ли дело Ханна!!! 

А сложнее всего, наверное, изображать интровертных иррацев (всем остальным)?.. Мне так кажется))