Обсуждение социотипа cvetok (Страница 12 из 21)

мм, нет

Я привыкла общаться в тех местах в интернете, где сомневаются во всех теориях, меня здесь, признаться, такая жесткость поначалу смутила, но потом я уж так и поняла, что здесь так принято что это неоспоримая база - просто для удобства рассуждений и типирования. если все будут по своему начнется разнобой для практики типирования. так что больше я тут ничего не оспариваю именно в теории.

но это жеж опыт большой.

просто не исключен вариант моей большой работы над собой в этом плане.

Я совершенно не о логичности во взгляде и разговоре говорю
я говорила об этике, об ее многомерности))) о том что она кажется более многомерной. вдруг. чем есть на самом деле.

Я не притворяюсь на письме, я следую привычке. но у меня есть причины писать и говорить даже - этически)))

и тк этики - члены моей семьи, и долго долго добивались от меня эмоций. даж к врачу чуть не отвели аха. то мне как то пришлось призадуматься на эту тему. в детстве это был просто тупо страх " показаться сухарем ааа"

а позже это моя долгая практика именно осознавания того, как делают этики

ахтунг может быть связан с чем угодно на самом деле, и прямо он не говорит о маломерности.

А я могу, если так говорю или представляю - идет ответ. а так то да, и я не ощущаю. ну это вообще довод лично для меня, ты попросила рассказать - я рассказала.

какой-то переворот случился когда я на Дона наткнулась.
и читаю и вдруг - все совпало ну надо же, а потом отношения прочитала - о. тоже все совпало.

в одном я этик сенсорик с сильными (проработанными) логикой интуицией получается

(потому что ни то ни то никак не объясняет  и остается пустым знанием)

Мм, что-то, мне кажется, ты уже к словам придираешься. Ок, тогда перефразирую.
Что такого твои взгляд и голос могут сказать о многомерности твоей этики, чего не скажет письмо? Вот в данном конкретном случае. Когда мы говорим о типировании по одной анкете, то можно говорить, что типирование воочию может быть больше, конечно же. Но с тобой мы тут уже довольно долго общаемся. Всё это время притворяться просто невозможно, поверь мне. При таком количестве обмена информацией просто не может быть, что ты такой совершенно круто замаскированный логик, а все тут упорно видят этика. И не может такого быть, что человек в реале общается всё время как логик, а пишет всё время как этик. Ну это нереально, серьёзно.

Если человек ОСОЗНАННО хочет писать (или говорить, не суть важно) по ментальной СИЛЬНОЙ функции, он это сделает без проблем. Это тоже норма соционического знания. А если ты пишешь с позиции этических аспектов как с позиции многомерки вообще всегда, хочешь ты того или нет, привычка это или не привычка, - это за многомерность. Никакие причины - не оправдание. Это просто тот способ, которым тебе удобней всего выдавать информацию. Если бы тебе было неудобно, ты бы уже давно перешла на логические аспекты. Но ты не переходишь.

Ну, эмоциональность может быть и не связана с соционической этикой.

Насколько долгая? Ты же говорила, что стала проявлять к этому интерес и учиться ещё с детства? Так это было задолго до того, как ты стала изучать соционику, так ведь? Откуда тебе было знать, что вот так елают этики, а вот так не-этики, если ты тогда ещё не знала о соционике? Твой мозг сам воспринимал информацию в таком виде, который был тебе ближе и понятней, который удавался тебе хорошо.

Да нет проблем, абсолютно) Просто я действительно не поняла аналогию, это уже проблемы моего и только моего восприятия, не воспринимай это на свой счёт) Может быть, кто-то другой поймёт её лучше.

Скажи, пожалуйста, почему ты не сохранила это описание? Я бы очень хотела на него посмотреть. Неужели ты его запомнила вот прямо так?

Описания типов личности по Гуленко*

Интуитивно-логический экстраверт - "Искатель" (Дон Кихот, ENTP)
Описание по функциям

1. I - интуиция возможностей

Хорошо видит перспективность новых идей и проектов. Интересуется всем подряд в надежде отыскать что-нибудь уникальное. Быстро отказывается от тех идей, которые оказались бесперспективными, и переключается на что-то новое. Имеет разнообразные интересы. Нередко его увлечения никак не связаны с основной работой. Стремится собрать все открытия и новшества по интересующей его проблеме. Генерирует смелые, альтернативные идеи по любому вопросу, с которым ему только приходится сталкиваться. Не переносит рутины и оков традиций. Если дело, которым вынужден заниматься, его не увлекает, придаст ему совершенно новый оборот. Может Предложить большое количество применений изобретению или открытию. Настойчив и экспансивен в распространении собственных разработок. Чтобы загореться идеей, он должен сделать ее "своей".

2. L - структурная логика

Стремится изучать и объяснять сложные объекты или явления, по которым не существует однозначных концепций или логических теорий. Выясняет взаимосвязь различных схем или структур. Сопоставляет различные системы между собой. Если идея не "садится" в составленную им результирующую схему, то способен изменить и подать ее так, чтобы она все же вписалась в нужные рамки. Любую проблему анализирует комплексно, с нескольких сторон. Объясняет, в каких случаях работает тот или иной ее аспект. Собирает свою структуру как в конструкторе, из готовых составных частей. Интересные наблюдения или соображения увязывает с собственной теорией. Стремится отыскать единое объяснение разнородным явлениям. Ему важно отыскать причинно-следственные связи между частным и общим.

3. F - силовая сенсорика

По характеру неагрессивен, но свой образ жизни и свои теории способен отстаивать очень активно. На попытку подчинить себя необоснованным, с его точки зрения, ограничениям реагирует очень бурно. Если на него оказывать силовое давление, тут же переходит в короткую, но сильную, контратаку. При этом так возбуждается, что на время теряет контроль над своими поступками. Во время разговора пытается завладеть всем вниманием собеседника. При этом сильно жестикулирует, говорит громким голосом, вертит в руках какой-нибудь предмет или прикасается к собеседнику. Хотя и может ответить на брошенный вызов, но длительной конкуренции не выносит, так как не хватает сил держать себя в мобилизованном состоянии. Поэтому прямого соперничества избегает.

4. R - этика отношений

С людьми общается на короткой психологической дистанции. Отношения оценивает по степени их демократизма. Чем меньше формализма и церемоний, тем для него лучше. Бывает весьма непоследовательным в отношении к своим родным или друзьям. То демократичен до фамильярности, то вдруг суров и неприступен, как с чужими людьми. Людям, которые к нему обращаются за помощью, может оказывать эту помощь бескорыстно. Ему бывает очень трудно портить отношения, отказывая человеку в общении. Чувствует свою связанность отношениями. Не стесняясь, делится с окружающими своими личными проблемами. Склонен обсуждать особенности поведения людей или их образ жизни.

5. S - сенсорика ощущений

Часто бывает неуверен в оценке физических качеств предметов. Все разглядывает, обнюхивает, ощупывает. Чтобы почувствовать вкус пищи или напитков, нуждается в значительной их дозе. Поддерживает свой тонус внешними стимуляторами. На первое место ставит собственные удобства. Легко расходует, не задумываясь о запасах. Не обращает внимания на порядок вокруг себя. Оставляет предметы там, где ими пользовался, а потом долго разыскивает их. Интересуется вопросами болезней и здоровья. Заболев, принимает увеличенные дозы лечения, ищет радикальные методы. Однако повседневной профилактикой не занимается. Внешний вид часто неаккуратен. Плохо носит одежду, она у него быстро изнашивается. Не любит изменений привычной для себя обстановки в помещении. Консервативен во вкусах и бытовых привычках.

6. E - этика эмоций

Любит компании, вечеринки, эмоциональное общение. Без подпитки положительными эмоциями долго пребывает в ленивом апатичном состоянии. Всегда готов к бурному обмену мнениями, интересному спору. На эмоцию отвечает эмоцией, поэтому важно не передозировать степень вовлеченности, иначе в порыве вдохновения забывает исходный пункт разногласий. В эмоциональном возбужденном состоянии говорит быстро и сумбурно. Мысли начинают обгонять их выражение словами. Речь от этого становится неразборчивой. У него бывают очень резкие перепады настроения, Шум, юмор, жизнерадостность сменяются подавленностью и необщительностью.

7. T - интуиция времени

Постоянно отслеживает имеющийся запас времени. Других людей подгоняет, но сам распоряжается своим и чужим временем так, как считает нужным. Нередко опаздывает или забывает о своих обещаниях сделать что-либо к назначенному сроку. Бывает то слишком суетливым, то подчеркнуто неторопливым. Среднего темпа жизнедеятельности наладить не может. Живет своим пониманием времени. Имеет склонность обсуждать интересующие его вопросы в неподходящее для других время. Но сам слушать то, что ему кажется несвоевременным, не станет. Неплохо предсказывает основные тенденции событий, так как опирается на их прошлый ход. Интересуется катастрофами, стихийными бедствиями, массовой гибелью людей и другими судьбоносными событиями.

8. P - деловая логика

Хорошо владеет технологией параллельных действий. Умеет производить несколько разнородных процессов одновременно. Стремится совместить максимум функций. В денежно-предпринимательской сфере хотя и проявляет находчивость и смекалку, затевает слишком много дел сразу, чтобы уследить за ними. Из-за этого страдает от незавершенности, нерезультативности. Любит покомандовать в деле, раздавать поручения. Ему нужны объекты влияния, которых он мог бы перемещать по своему усмотрению. Из мелкого дела у него вытекает крупное, требующее для своей реализации больших энергозатрат. Найденные идеи сразу же опробует практически. Прекрасный экспериментатор и наладчик уникального оборудования эффективен в области новых технологий.

Внешние признаки

Из внешних признаков ИЛЭ прежде всего обращает на себя внимание фигура и осанка. Фигура - длинная и худая. Части тела тоже вытянуты. Особенно это проявляется в длине ног и пальцев на руках. Если в типе усилен логический компонент, то эта особенность выражается не так ярко. ИЛЭ отличается характерной сутулой осанкой с прогибом верхней части корпуса вперед на манер латинской буквы "S". Однако голова при этом вперед не наклоняется. У ИЛЭ часто встречаются выступающие или вытянутые, обращающие на себя внимание носы. Порой даже создается впечатление, что он принюхивается к чему-то. Во время беседы любит вертеть что-нибудь в руках, например, ручку, часто ломает этот предмет. Вовремя ходьбы или когда увлеченно рассказывает о чем-либо, жестикулирует и размахивает руками, как мельница крыльями. Если у ИЛЭ усилен интуитивный компонент, внешние признаки несколько иные. Для него характерен скошенный подбородок, плавно переходящий в шею, а также выступающая вперед верхняя челюсть. Интуитивный подтип ИЛЭ гораздо менее быстр в движениях по сравнению с логическим. Глаза ИЛЭ очень размытые, смотрят как сквозь туман, плохо замечая происходящее вокруг. Они очень холодные, совершенно лишены эмоциональности, страсти. Относительно одежды следует сказать, что в связи с особенностями фигуры ИЛЭ, одежда почти всегда сидит на нем плохо: провисает, сползает, отрываются пуговицы и т.д. Это проявляется тем ярче, чем больше усилен у него интуитивный компонент.

Манера общения

ИЛЭ не умеет держать правильную дистанцию в общении в течение длительного времени. То дружелюбен с человеком, то, наоборот, враждебен к нему, показывает плохое отношение. Совершенно не разбирается в отношении людей к себе. Поэтому часто ошибается в своих знакомствах. В общении ведет себя часто бесцеремонно; может нетактично вмешаться в разговор, любит все разглядывать, не обращая внимания на реакцию людей. Никогда не признает свою вину. Даже если формально извиняется, то все равно продолжает себя вести по-старому. Выдвигает далеко идущие, часто нереальные в данных условиях планы. Через некоторое время забывает их и предлагает что-то совершенно иное, почти никак логически не связанное с предыдущим, но не менее грандиозное. К прошлым достижениям относится пренебрежительно. Интересуется и рассказывает обо всем необычном из любых областей. Его привлекают все самые новые теории; экстрасенсы, йоги, биополе, НЛО - все то, что нельзя объяснить с точки зрения логики и здравого смысла. Логически объяснить свои идеи не может, они у него всегда интуитивные, расплывчатые. Большинство людей в них не может разобраться, просто верят или не верят. Любит давать советы, как выпутаться из какой-либо затруднительной ситуации. Предлагает при этом самые радикальные решения.

Особенности поведения

Главная особенность его поведения, по которой с уверенностью можно предположить принадлежность к данному социотипу, - это большая рассеянность. ИЛЭ склонен оставлять предметы там, где ими пользовался. Мелкие предметы то и дело теряет. На рабочем месте и в личных вещах у него часто беспорядок. Забывает, что у него уже сделано, а что еще нет. Несмотря на это, умеет проявить необходимую находчивость, смекалку в повседневных делах, извлекая из всего какую-нибудь, пусть даже небольшую пользу. Эта деятельность порой похожа на комбинаторство в духе Остапа Бендера, из-за чего его могут считать хитрым и изворотливым. У интуитивного подтипа это качество выражено гораздо меньше. Много дел сразу и в быстром темпе делать не умеет. Оттягивает выполнение неинтересной работы до последнего. Нахождение в цейтноте его очень подхлестывает: все накопившиеся дела успевает сделать за короткое время, хотя качество работы из-за этого страдает. Другая существенная особенность в его поведении - способность к мобилизации своих возможностей в экстремальных ситуациях. Если на него оказывают волевое давление, тут же переходит в контратаку. Причем ответная реакция может быть сильнее. В таких ситуациях может иногда дойти до рукоприкладства. Еще одна особенность, которая ярко характеризует данный социотип, - привнесение в любое дело, которым практически занимается, элемента хаоса, развала, отрицания. Особенно ярко это видно на фоне устоявшихся коллективов со строгой дисциплиной. Это у него получается творчески: разрушая, он созидает. Вокруг него часто начинают группироваться сторонники его далекоидущих интуитивных идей. В крайних случаях эта тенденция может проявиться в виде настоящей "атаки на мельницы" - нечто в виде открытого вызова всем при явном отсутствии шансов на успех. Именно это качество подтолкнуло депутата Оболенского выдвинуть собственную кандидатуру на пост Председателя Верховного Совета, что шокировало зал заседаний.

Рекомендации

Вашей сильной стороной, безусловно, является хорошо развитое познавательное мышление. Вам в голову часто приходят интересные, перспективные идеи. Вы умеете проникнуть умом в глубь событий и предвидеть перспективу их развития. Ваша развитая интуиция помогает Вам в выборе правильных решений. Вы способны заглянуть в саму суть вещей и явлений. Вы много читаете и интересуетесь всем новым, необычным. Однако в этом кроется опасность "распотрошить" свои силы, потерять основной интерес, определяющий Вас как личность.

Инструментом для реализации Ваших интуитивных идей и догадок служит логика. Вы стремитесь логически обосновать свои идеи и убедить тем самым окружающих людей в их правильности. Благодаря этому качеству вокруг Вас объединяются Ваши единомышленники. Вы - враг всего косного и устаревшего. В этом таится опасность стать на позицию тотального нигилизма.

Ваша основная проблема - это неумение правильно разобраться в отношениях между людьми. Особенно трудно для Вас - осознать истинное отношение к Вам окружающих.

После того как Вы интуитивно разобрались в человеке, он становится Вам неинтересен. Вы не знаете, что с ним делать дальше. Это может восстановить его против Вас. Вы также не видите своих истинных недоброжелателей. Не спешите делать выводы относительно оценки окружающих Вас людей.

Старайтесь определиться в этом вопросе по их объективным поступкам. Вам трудно даются стабильные хорошие отношения с близкими. Вы можете нечаянно проявить бестактность, нарушить устоявшуюся гармонию отношений.

Сдерживайте сиюминутную реакцию на тот или иной поступок близкого человека. Вам полезны также следующие рекомендации. Не увлекайтесь излишним демократизмом, который может незаметно для Вас перейти в фамильярность. Это может способствовать подрыву Вашего авторитета среди людей.

Проявляйте в своем поведении больше такта, чтобы не шокировать людей своей откровенностью и прямолинейностью. Этим Вы можете нажить недоброжелателей, даже сами того не желая. Еще одна из Ваших проблем - это неумение быть постоянно собранным, слабая самодисциплина. Из-за этого Вы запускаете свои повседневные дела, следствием чего является срыв намеченных мероприятий или установленного графика работы. Делайте все вовремя.

Если Вы являетесь начальником, то обратите внимание на то, чтобы не скатываться к волюнтаризму. Избегайте необоснованного усиления давления на сотрудников, не перегибайте палку в требовательности и волевом нажиме. Такая неадекватная реакция может Вас поставить в смешное положение. Переключайте свою потенциальную волевую энергию на занятия спортом, чтобы давать ей выход. Это повысит Ваш жизненный тонус, выработает выдержку. Вы станете более собранным, дисциплинированным.

*Гуленко В.В., Молодцов А.В. - Введение в соционику

О том, что типироваться по описаниям нельзя, думаю, ты в курсе, правда? И почему именно - тоже?

Не обижайся, пожалуйста, на то, что я сейчас скажу, но это уже говорили и неоднократно - твоя логика не выглядит проработанной. Говорю не со зла, а просто то, что вижу (и не только я).
Твои аспекты как раз выглядят весьма закономерными - многомерная этика, маломерная логика, и тут нет никаких противоречий. Интуицию-сенсорику судить не берусь, но и о этом тебе уже много чего сказали, на самом деле.

Не поняла вообще. Что не объясняет соционика из того, что должна объяснять?

Я ещё думала про аренду для киносъёмок и какие-нибудь исследовательские учреждения, но это, конечно, гораздо более специфично, чем офисы и жильё, наверное.
Ещё, на самом деле, очень зависит от территории. Если строить сравнительно далеко от самого Египта, но в густонаселённых странах с высоким уровнем достатка, то там уже, имхо, одни экскурсии начнут окупать

cvetok пишет:

Может и ничего не скажет, хм. не знаю))) я и не притворяюсь))) да не общаюсь я как логик - мне оно не нужно) мне логика для себя нужна. А в общении, считаю, мешает. (если только это не специализированный доклад) и если нет запроса на это - не просят совета или еще что-то, как типирование тут, да)

вот-вот, cvetok, спасибо! Я бы точно также ответила, если бы моя тупая 1Л соблаговолила - на вопрос, почему у меня не видно БЛ и видно ЧЭ )

Хамоватость-приятность не связана с БЛ. Это по другим аспектам проходит.

cvetok, katz, вы прикалываетесь уже что-ли? 

самое смешное, что нет))

вот-вот, cvetok, спасибо! Я бы точно также ответила, если бы моя тупая 1Л соблаговолила - на вопрос, почему у меня не видно БЛ и видно ЧЭ )