Обсуждение социотипа cvetok (Страница 9 из 21)

Всю дискуссию прочитать пока не могу (да и не люблю читать такие длинные беседы), но по просьбе Нины Фишер попробую прокомментировать.

Тут не совсем поняла, без вопроса и дальнейшего или предыдушего контекста сложно понять о чем тут вообще говорится.

Sevilia, ага. Спасибо большое!

Maggie Burroughs, я уже попросила ее об этом.

Я имела в виду что ощущаю сочувствие изнутри, как эмоцию.

Обычно сочувствие вызывают такие моменты, когда человек испытывает трудность, испытывает печаль, горе. В любом случае (если только не говорится обратное) я пытаюсь, поставив себя на место этого человека в похожую ситуацию, и стараясь ощутить его эмоцию при этом (чтобы решение пришло ко_мне_с_такой_эмоцией - это считаю ценным дополнением своей помощи) (ну как бы я это и называю сочувствием) понять, что бы я делала, и попробовать предложить другому такое решение, если не подходит (человек приводит причины) я анализирую причины стоит их учитывать или нет, (привожу доводы что не стоит, но если да, то придумываю новое решение - и так далее. Иногда бывает что человеку (то есть другу или знакомому) настолько плохо что он неспособен что-то там воспринимать и я имела в виду, что в этих случаях могу приобнять (но я должна знать, что человек допускает меня до этого - то есть это исходит из того, что так делают другие по отношению к нему , или ко мне в подобных случаях. или еще лучше если он скажет сам, в общем стараюсь исходить из уместности ситуации, как мне кажется (но были и случаи "непопадания" - когда человек неожиданно отталкивает, а я не знаю почему так, так что я с этим осторожненько так ^__^)

Наверное впервые я так ощутила в детстве, когда что-то складывала в конструктор - у меня хорошо получалось осбрать иногда даже странные. придуманные модели т.е творчески (возможно сыграла роль удивление взрослых и мне это запомнилось). Потом из того, что на уроке математики решала быстрее других (нашего класса)задачи. а потом из того что побеждала на олимпиадах (это показатель не лучшести а именно того что быстрее) потом , почему то так получается, что мне легко разбираться в технике - то есть не в плане разбора на запчасти, а в том куда и как надо нажимать (это тоже к быстроте наверное). потом я в силу большой лени, часто изобретательна в мелких бытовых вопросах (вот даже пример не приведу сейчас забылось) ну и  больше всего, наверное потому, как выше описала в плане сочувствия другим - мои решения по поводу "выхода из проблемы", или просто анализа ситуации, которые кажутся неожиданными даже мне, но впоследствии оказываются действительно так (было как мне казалось касаемо условий кот я не знала - тут мне трудно определить интуиция ли это или  анализ который я не осознаю) или что это помогает (но вот насчет помогает - не всегда). Ну и еще то, что быстро улавливаю какие-то ключевые моменты в теориях чато мне приходят в голову дополнения. которые еще е приняты,но потом окажется что так правильно

Привожу наш диалог, я не стала выделять чьи реплики , их  выделила жирным, свои ответы обычным шрифтом:
3. "Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен" (Эйнштейн)
В чем суть глупости? Объясните причину её неиссякаемости. В чем отличие мышления дурака?
Даже затрудняюсь ответить объективно насчет глупости. т.к не могу дать ей нормальное определение. маломерность ЧИ?
но если интуитивно, то дураками кажутся люди, которые полагаются излишне на эмоциональную окраску. ЧИ - витальность, возможно, одномерность не смотря на то что опыт и логика говорит, что они не получат того ожидаемого  результата (не понимая объективно действующих причинно следственных связей), отсылка к БЛ, блок ЧИ-БЛ?  иначе говоря ходящие по "граблям" и это может продолжаться бесконечно.

Так а в чем все-таки причина неиссякаемости глупости, как Вам кажется?
зы
Затруднение вызывает вопрос на ЧИ, которая у ИЛЭ - базовая. Это как минимум - не типично.)

Я написала о затруднении, но ответ все же дала, вполне вписывающийся, как мне кажется
В чем проявляется бесконечность - в том, что можно наступать снова и снова на грабли , как на уровне одного человека, так и человечества - пока нет причины (разум, рассудок), которая бы это остановила.

Т.е., дурак - это тот, кто допускает одни и те же ошибки и не извлекает из них опыта?
А можете дать еще определения этому слову?

да, именно так.
Вообще дурак - это человек с психическими нарушениями. Называют еще дураками тех, кто поступает, или выражается неадекватно существующим правилам или действительности. Но это не обязательно следствие психического нарушения - иногда это то, что человек сознательно решил не следвать существующим правилам и поступает творчески, например.
Или просто неопытен.

Привожу наш диалог:
2. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?

Как мне кажется, ответ приходит в виде мгновенного понимания. а иногда в образах, это то, что я могу сказать о его способностях - отличу способность писать стихи, рисовать, заниматься математикой или петь от способности строить дома. некоторые качества характера. Это высвечивается часто сразу, но иногда требуется время, чтобы я это осмыслила более вербально.
есть и те качества, оттенки качеств, которые постигаются со временем. они обычно не противоречат тому образу, но наполняют что-то и это наполнение иногда бывает неожиданным.

В принципе, так и от многомерной, но витальной ответить можно. Приведите, пожалуйста, пример, когда видно, что человек обладает той или иной способностью или личным качеством (лучше качеством, они обычно, менее очевидны).

В том то и тонкость, что я не могу сказать, из-за чего именно в его облике, мне так показалось. но это из той же оперы, что по взгляду определять сенсорность или интуитивность - объяснить это очень тяжело но тем не менее. ошибки  (и в моих определениях способности)бывают редки - в силу того что это очень легко проверить обратной связью. Или я не так понимаю постановку вопроса?

Да не. Вопрос Вы вроде бы поняли. Но вот ответить не получается именно потому, что ЧИ не базовая. Потому что именно она за это отвечает. И если и делает вывод, например, о качествах человека, то может объяснить, на чем этот вывод основывался. Хотя бы примерно.

Примерно-то я могу) я думала точно надо    в моем восприятии это образ. и человек начинает походить на мой Внутренний_Образ_Художника допустим - и отсюда я делаю предположение о его художественных способностях.

Большое спасибо за разбор

Удивление это эмоция и она вам запомнилась, то есть вы (судя не только по этому примеру) очень во многом ориентируетесь на эмоциях.

По поводу остального постараюсь таки прочитать и может что-то прокомментировать.

Сейчас перечитываю этот вопрос и понимаю, что тогда была не совсем права. Даже нестолько не точна в формулировках. а именно не права.
Почему так важно не причинять какой-то вред, это только мое желание. С  другой стороны я понимаю что понятие вреда - относительно, это может быть мое субъективное ощущение. допустим нагрубить=нанести вред, или лишит чего то человека=вред, или недосказать чтото ему. или не выполнить его просьбу. Но на самом деле это (то что кажется вредом)омжет быть полезно для чего то другого, в общем объективность тут как бэ и невозможна. То есть формулировкой - мораль-это просто не нанесение вреда я сделала ошибку. Ведь субъективно кто-то может считать вредом что угодно. и морали отсюда не существует, получается, но она тем не менее существует в обществе, как некий свод  правил. но  мне трудно сформулировать каких и уже тем более как ее улучшать.

Я имела в виду закон именно тот, что прописан в государстве (в смысле четко определен для всех) и отсюда есть всем понятная черта (минимум), а в плане выбора действий уже не нарушающих закон начинается "у каждого свое" в плане отношений.

ЧЛ

1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа? Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?

Работа - это действие, направленное на достижение результата, изменения объектов мира. каким-либо образом,  в результате которой происходит  "обмен энергией" - достижение цели, материального вознаграждения,творческого удовлетворения, иных желательных вещей и результатов. работа нужна. если в глобальном, то для того чтобы изменять объекты мира, ну а в более частном, для конкретно человека занимающегося работой, чтобы в процессе обмена, получать средства к существвоанию, ну и результатов труда, естественно, уже в частном случае нужных изменений.
параметры..
1) что бы мне было интересно и нужно, то что я получув результате
2) достаточная мера профессионализма в этой области, как минимум способность делать каждую отдельную составляющую (шаг. действие )этой работы за оптимальное кличество времени, если есть шаги, что не могу, способность взять этот ресурс (который есть результат проделанного того шага, что я сделать не могу)
3) нужное количество времени для этой работы.
4) стабильные физические и моральные силы и желание (вдохновение)

2. Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?

Качественно - значит есть не просто результат работы (прямое назначение), но и можно отметить дополнительные позитивные качества этой работы. Долговечность, добротность, тонкость работы, иная приятность.  нужно проверить:
1) насколько хорошо выполняется прямое назначение результата работы.
2) знать желаемые качества, и определить признаки их наличия. например качественные сапоги отличаются от просто сапог - наличием прошитости швов, хорошего материала.
Я обращаю внимание на признаки, которые знаю. Стараюсь обращать

3. Рядом с Вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у Вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия?
Ощущения - приятные
Мысли - о том как этому научиться,
Действия - расспросить, как он этому научился, или если возможно самостоятельно осмыслить в чем эффективность его действий, чем она обеспечена.

4. Если что-то делается с трудом, что можно сказать об этом деле? Ваши дальнейшие шаги. Приведите примеры. Сравните с тем, как ведут себя в такой ситуации другие.

Если что-то делается с трудом, проанализировать каждый шаг из которог оно состоит- где именно трудность.
найти другой способ делания этого дела
или попробовать сделать в другое время (перераспределить время)
перепоручить тому кто умеет, или частично какие то шаги.
в зависимости от конечной цели можно попробовать поискать другое дело, которое не менее ее достижению способствует.
в зависимости от конечной цели степени ответсвенности, сроков -просто делать, иногда помогает просто практика..или не делать)

другие? а кто как))

5. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?

1) узнать технологию ее создания. все о пирамиде - пропорции. материал
2) Найти достоверные источники, того, как оно осуществлялось в прошлые разы
3)Если верить учебникам истории, то п1-2 невыпонимы. Проверить.
4)Если все таки и правда так, найти недостоверные и все возможные источники. например я слышала что Пирамиды построили атланты, жившие до человеческой расы,и создали они их силой мысли
4) Развить силу мысли (или что там еще говорят недостоверные источники)
5) Спросить у развившейся силы мысли, а оно мне точно надо? (для того, для чего мне надо было построить пирамиду)
6) если да то попробовать

//Как обещала, помечаю отношение к вопросам, а  так же сложно было или нет? в этом блоке легко . потому что не голое теоритезирование, и не только одна практика

Ну, при не слишком длительном общении частенько.
А что касается того типирования, то оно было не слишком подробным. Просто у меня сразу же выявили сильную ценностную БИ, экстраверсию и рациональность. А потом я заполняла блок по ЧЛ, и, поскольку писать, особенно, по менталкам, я умею хорошо и красиво , то проблем по ЧЛ выявлено не было. (Ну, там реально типирование было не глубокое, и меня об этом заранее же предупредили, так что это даже удивительно, что так близко попали).

Я тоже не представляю, как БИ-шные плюшки выглядят...

Даа, строить силой мысли - это такая экономия ресурсов и рабочей силы А вот строительные компании погорели бы))