1

Тема: Люди до войны и после

Не знаю куда отнести тему, поэтому открываю здесь, если можно поместить ссылку.
Наткнулась в интернете на подборку фотографий Леледж Сноу солдат, прошедших войну в Афганистане. Фотографии солдат до войны, во время и после войны. Интересно меняется взгляд. До войны взгляд расслабленный, во многих не чувствуется характера. Во время войны, по моему глаза начинают блестеть адреналином воли и ЧС, чувствуется большая собранность. После войны человека как бы становится больше (больше воли?). Наверное, это все естественные изменения, но все равно интересно.
http://it.notizie.yahoo.com/foto/ritrat … 61059.html

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

2

Re: Люди до войны и после

Возможно, тут играет роль мое твердое убеждение, что война в подавляющем большинстве случаев плохо влияет на душевное состояние человека, но, имхо, у многих из них появились напряженность, озлобленность и испуг во взгляде, а отсюда и кажущаяся "собранность".

3

Re: Люди до войны и после

Незнаю... меня давно интересует влияние экстрема на психику человека. Думаю, попадая в условия необходимости психического или физического выживания у человека начинается очень болезненный процесс освобождения от многих страхов, как физических, так и психических. То есть, выживают те, кто сумеет от них  освободиться. Кстати, в этом процессе часто человек постепенно впадает в бесстрашие идиота, когда вообще перестает воспринимать опасность и перманентную агрессивность, часто неуместную. Мне все таки кажется, что опасность заставляет быть человека быть более собранным и ответственным. Потом, когда все закончится  удачно выжившие (больше с психологической точки зрения)  в большинстве своем становятся более терпимым к другим, более гармоничным, с большей харизмой. Вот, кратенько..

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

4

Re: Люди до войны и после

Терпимее? Нет, не думаю. Я считаю, что для развития гуманистических качеств человек должен жить в психологически здоровой обстановке, с чувством безопасности и уверенности. Поэтому, имхо, война/смерть и гуманизм несовместимы.
Не зря гуманистическая философия начала развиваться в эпоху ренессанса, когда человек перестал каждую минуту бояться смерти. А постоянный страх смерти превращает человека в животное.
Посмотрите даже на животных, к примеру, на кошек. Открытость, доброта и любовь к людям более свойственны тем кошкам, которые регулярно питаются, не боятся за свою жизнь и получают внимание и ласку.

5

Re: Люди до войны и после

s

Anette пишет:

Терпимее?  Я считаю, что для развития гуманистических качеств человек должен жить в психологически здоровой обстановке, с чувством безопасности и уверенности... А постоянный страх смерти превращает человека в животное.
Посмотрите даже на животных, к примеру, на кошек. Открытость, доброта и любовь к людям более свойственны тем кошкам, которые регулярно питаются, не боятся за свою жизнь и получают внимание и ласку.

Это конечно все абсолютно верно, я с вами согласна. Особенно про кошек, тут я кучу примеров могу привести.  Но я говорю о том, что когда в экстреме человека страх начинает превращать в животное, он начинает деградировать, и он сознательно или безсознательно делает выбор, деградировать ему или выжить. Деградация - это постоянная агрессия, страх, неадекватность, ненависть к себе и окружающим, не вера в себя. Или, ценой огромной борьбы с собой остаться человеком, то есть уметь защищаться без ненависти.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

6 (изменено: Anette, 2013-06-22 14:56:23)

Re: Люди до войны и после

Борьба за жизнь и гуманизм - это понятия, в принципе, несовместимые, невозможно действовать по принципу "выживает сильнейший" и при этом проявлять человеколюбие и альтруизм. Борьба за выживание не предусматривает ненависть к другим, но предусматривает восприятие их жизней как менее ценных, чем собственная жизнь. А, значит, представления о безусловной ценности каждой жизни, о том, что каждый человек - это целая вселенная, отходят на задний план. Потому что если для тебя жизнь другого человека - ценность, ты не сможешь ее отнять. А значит, погибнешь сам.
Поэтому люди, успешно выживающие в условиях войны, и чувствующие себя при этом комфортно, не могут иметь гуманистических ценностей.

7 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-06-22 15:03:52)

Re: Люди до войны и после

linga пишет:

Но я говорю о том, что когда в экстреме человека страх начинает превращать в животное, он начинает деградировать, и он сознательно или безсознательно делает выбор, деградировать ему или выжить. Деградация - это постоянная агрессия, страх, неадекватность, ненависть к себе и окружающим, не вера в себя. Или, ценой огромной борьбы с собой остаться человеком, то есть уметь защищаться без ненависти.

Это мне чем-то напомнило историю жизни Виктора Франкла.
Думаю, что это случаи единичные. А в основной массе сценарий как раз обратный.

Make science, not war.

8 (изменено: linga, 2013-06-22 15:13:22)

Re: Люди до войны и после

в ответ на пост 16
Ну мы немножко о разном говорим. Я не про то, что есть гуманизм, а какие изменения происходят в психике человека с его субъективной и объективной (со стороны) точки зрения. Я бы не стала к удачно выжившим психологически применять понятия "гуманизм", а скорее "мир с собой и с другими".
Кстати, насчет гуманизма, вопрос спорный из серии "око за око" или "левой щеки": если я ценю другую жизнь и не отбираю ее, когда убивают меня, это значит, что свою жизнь я ценю меньше, и получается опять таки не гуманизм.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

9

Re: Люди до войны и после

Maggie Burroughs пишет:

Думаю, что это случаи единичные. А в основной массе сценарий как раз обратный.

Еще как единичные, тут такой надо стержень иметь. Почему и говорят, что война ломает.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

10

Re: Люди до войны и после

linga пишет:

Я бы не стала к удачно выжившим психологически применять понятия "гуманизм", а скорее "мир с собой и с другими".

Я не видела ни разу, чтобы пережитые ужасы войны кому-то дарили мир с собой и другими. Есть люди, у которых этот мир был изначально, а война не смогла его уничтожить. Но чтобы человек ПРИОБРЕЛ это состояние гармонии благодаря войне - не видела никогда.

linga пишет:

Кстати, насчет гуманизма, вопрос спорный из серии "око за око" или "левой щеки": если я ценю другую жизнь и не отбираю ее, когда убивают меня, это значит, что свою жизнь я ценю меньше, и получается опять таки не гуманизм.

Поэтому я и говорю, что в условиях борьбы за выживание невозможен гуманизм. Он возможен только тогда, когда не стоит вопрос "Я выживу или другой человек?"

11

Re: Люди до войны и после

(Залезая в дебри): Ну я войну рассматриваю, как частный случай "выжить" в условиях испытания человека насилием. Может это и не совсем правильно. Но смысл, в том, если человек попадая в ситуацию насилия, физического или психологического либо ему подчинится (станет рабом или, обратная сторона- агрессором), либо преобретет от насилия независимость.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

12 (изменено: Anette, 2013-06-22 16:01:30)

Re: Люди до войны и после

linga пишет:

(Залезая в дебри): Ну я войну рассматриваю, как частный случай "выжить" в условиях испытания человека насилием. Может это и не совсем правильно. Но смысл, в том, если человек попадая в ситуацию насилия, физического или психологического либо ему подчинится (станет рабом или, обратная сторона- агрессором), либо преобретет от насилия независимость.

От насилия невозможно приобрести независимость. Пока человек живет в условиях насилия, он так или иначе является его заложникам и вынужден играть по существующим правилам (проще говоря, бороться за жизнь, забыв обо всем "человеческом"). После попадания в другую, адекватную обстановку, человек либо остается в состоянии напряжения и постоянной готовности к атаке, либо забывает пережитое и возвращается к прежнему, довоенному состоянию, либо переосмысливает пережитое и пытается извлечь из этого уроки. НО. В последнем случае человек всегда приходит к выводу, что война - это плохо.
А позиция "война воспитала из меня человека" - это позиция того, кто и после войны продолжает мыслить как загнанное животное, которое себя чувствует адекватно только в примитивных условиях борьбы за физическое выживание. Находят себя в войне те, кто не способен подняться на более высокий морально-духовный уровень. Поэтому им некомфортно в мирной жизни с ее гуманистическими идеалами. Зато весьма комфортно, когда всеобщий уровень интересов и ценностей находится на понятном и близком им уровне: выжить, поесть, поспать и т.д.

13 (изменено: linga, 2013-06-22 16:22:23)

Re: Люди до войны и после

Под "независимостью" я имела ввиду, что выйдя из ситуации (войны), человек не будет по инерции и в последствии нести в себе агрессию и насилие.
Но ведь выражение "война воспитала из меня человека" может иметь и другой смысл: я стал духовно сильнее, ответственнее, избавился от каких то страхов, внутренних конфликтов путем переосмысления прожитого и извлечения уроков.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

14

Re: Люди до войны и после

linga пишет:

Но ведь выражение "война воспитала из меня человека" может иметь и другой смысл: я стал духовно сильнее, ответственнее, избавился от каких то страхов, внутренних конфликтов путем переосмысления прожитого и извлечения уроков.

Война не избавляет от этого.

15

Re: Люди до войны и после

Вы считаете, что война не может помочь  духовному развитию человека ни в каком случае, а либо делает его хуже, либо оставляет таким как был?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

16

Re: Люди до войны и после

Вот, что говорят солдаты:
солдат с фото 2: "Вернувшись с войны я стал агрессивнее, и ругаюсь с моей девушкой по всяким пустякам. Мне кажется, что люди здесь не имеют цели."
Солдат с фото 1 : "Вернувшись с войны, у солдат еще остается огромный запас агрессии и адреналина и они должны научится с ним справляться"
Солдат с фото 5: «Вернувшись с войны, я чувствую себя более спокойным, я видел такие ужасные вещи, что не понимаю теперь как можно было расстраиваться из- за пустяков»

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

17

Re: Люди до войны и после

linga пишет:

Вы считаете, что война не может помочь  духовному развитию человека ни в каком случае, а либо делает его хуже, либо оставляет таким как был?

Да.

Вот эта песня, мне кажется, очень хорошо передает то, что происходить в душе человека, пережившего войну:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … rUYg02Rmec

Re: Люди до войны и после

Anette пишет:

Вот эта песня, мне кажется, очень хорошо передает то, что происходить в душе человека, пережившего войну:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … rUYg02Rmec

1. ППКС. И вообще по теме абсолютно согласна. Даже и добавить нечего.
2. И зачем я пошла по ссылке...  Теперь в минус ЧЭ сижу... sad

Make science, not war.

19

Re: Люди до войны и после

Maggie Burroughs пишет:

1. ППКС. И вообще по теме абсолютно согласна. Даже и добавить нечего.

drinks

Maggie Burroughs пишет:

2. И зачем я пошла по ссылке...  Теперь в минус ЧЭ сижу...

Там целый букет... и -ЧЭ, и -ЧИ, и -ЧС...
А вообще удивительно, что эту песню написал человек, никогда не бывавший на войне. Но как хорошо он почувствовал это состояние!

Re: Люди до войны и после

Anette пишет:

Там целый букет... и -ЧЭ, и -ЧИ, и -ЧС...

Да уж... Меня прям здорово выбило, недаром я стараюсь избегать таких тем.

Anette пишет:

А вообще удивительно, что эту песню написал человек, никогда не бывавший на войне. Но как хорошо он почувствовал это состояние!

Да! Возможно он тесно общался с кем-то, кто был на войне. Но все равно степень прочувствования, конечно, впечатляет.

Make science, not war.