41

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

А я вообще не люблю неудачников, никаких. Тем более тех, кому не хватает внутренних ресурсов.

Внутренне боишься оказаться такой же?
Отсюда и стремление чего-то добиваться?

42

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Anette пишет:

Мне нравятся люди, которые или оценивают себя адекватно, или не делают сравнений. Вообще мне нравится, когда человеку все равно - лучший он или нет, когда он просто живет так, как ему хочется и нравится.

Я не думаю, что есть люди, которым действительно все равно. Просто у каждого своя область, в которой хочется быть лучшим.

ЭИИ, ЛЭФВ

43

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Anette пишет:

Внутренне боишься оказаться такой же?
Отсюда и стремление чего-то добиваться?

Не, просто с такими людьми чувствуешь себя беззащитной, знаешь - что случится, они ничего не смогут сделать, не смогут защитить, им не хватит тех самых внутренних ресурсов.
Кстати, ко мне часто такие люди тянутся, как раз из-за моей мягкости и бесконфликтности.

ЭИИ, ЛЭФВ

44

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Я не думаю, что есть люди, которым действительно все равно. Просто у каждого своя область, в которой хочется быть лучшим.

Ну, может и так.

HappyViolence пишет:

Не, просто с такими людьми чувствуешь себя беззащитной, знаешь - что случится, они ничего не смогут сделать, не смогут защитить, им не хватит тех самых внутренних ресурсов.

А... ты ищешь в других силу?
А от чего другие должны защитить? Просто вот часто слышу фразу "мужчина должен защищать женщину", и все никак не могу понять - от кого. Вроде войны сейчас нет, а если бы и была, то разве защитишь кого-то в одиночку?

45

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Но при этом мне нравятся люди с непробиваемой уверенностью в себе, которые действительно на полном серьезе считают себя лучшими.
На самом деле, здесь очень тонкая грань - между "быть" и "казаться", она не всегда очевидна сразу.

видимо тут разница между процессной и результативной Волей.
ИМХО, если человек "есть", ему уже незачем "казаться".
Для меня критично уважение ко мне. Если человек меня не уважает, то и я его уважать не буду, будь он хоть трижды супергерой.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

46

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

a_shulga пишет:

видимо тут разница между процессной и результативной Волей.

Ага. Обычно со стороны 1В кажутся непрошибаемо-самоуверенными. И часто этим бесят 3В и в то же время вызывают восторг и восхищение.
Хотя изнутри 1В себя не ощущают самоуверенными.

47

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Anette пишет:

А... ты ищешь в других силу?

Да, но именно душевную, не умение поднять 200 кг одной левой)))

Anette пишет:

А от чего другие должны защитить? Просто вот часто слышу фразу "мужчина должен защищать женщину", и все никак не могу понять - от кого. Вроде войны сейчас нет, а если бы и была, то разве защитишь кого-то в одиночку?

Да не физическая защита, а больше моральная поддержка, что ли. Понимание, что за тобой есть тыл, который тебе поможет в случае чего -  делом, словом.
Например, в ситуации какого-то важного спора очень важно, чтобы не ты один отстаивал свою точку зрения, а чтобы был кто-то еще с тобой, чтобы было понятно, что на твоей стороне есть численное превосходство. А такие люди в этой ситуации будут хлопать глазами: ой, я не смогу, ой, я боюсь, ой, лучше ты, у тебя лучше получается. И это не хитрость, они реально боятся - только непонятно, чего.
Или мне, например, очень тяжело решать в одиночку бытовые, финансовые вопросы (не самые примитивные, конечно, типа - как картошку почистить). И опять же, хочется, чтобы рядом был кто-то толковый, сообразительный.

ЭИИ, ЛЭФВ

48

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Anette, ага, представил рядом вот такое чудо smile
Ах, он считает себя лучше меня. Ща я вам всем покажу! Хотя в реале я уже достаточно опытен, чтоб не повестись и мирно размежеваться (ты лучший тут, а я - тут).
Хотя та же Нина Фишер на форуме приятнейший в общении человек.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

49

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Например, в ситуации какого-то важного спора очень важно, чтобы не ты один отстаивал свою точку зрения, а чтобы был кто-то еще с тобой, чтобы было понятно, что на твоей стороне есть численное превосходство. А такие люди в этой ситуации будут хлопать глазами: ой, я не смогу, ой, я боюсь, ой, лучше ты, у тебя лучше получается. И это не хитрость, они реально боятся - только непонятно, чего.
Или мне, например, очень тяжело решать в одиночку бытовые, финансовые вопросы (не самые примитивные, конечно, типа - как картошку почистить). И опять же, хочется, чтобы рядом был кто-то толковый, сообразительный.

А, поняла. В принципе, я от такого тоже не отказалась бы, но это не решающий фактор. Скорее, я просто не хочу, чтобы кто-то свои проблемы перевешивал на меня. Ну, то есть, я не хочу, чтобы от меня ждали, что я буду тылом, что я буду решать за другого его финансово-бытовые вопросы. Но как-то так получается, что люди, с которыми я сближаюсь, на меня в этом рассчитывают.

a_shulga пишет:

Ах, он считает себя лучше меня. Ща я вам всем покажу! Хотя в реале я уже достаточно опытен, чтоб не повестись и мирно размежеваться (ты лучший тут, а я - тут).

1В не считают, что они лучше, им просто пофиг, кто вообще лучше, а кто хуже. Они ставят себе цель и идут к ней, не задумываясь ни о чем постороннем и не сравнивая себя с другими.
А 3В со стороны это воспринимает как самоуверенность и заносчивость.

50

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence, как там, есть притча про "честное слово китов крепче стальных цепей".
Я вот лично умею достаточно много. И денег заработать, и точку зрения отстоять. Спасая себя, заодно спасу и всех рядом.
Но только если убрать слово "должен". Чисто на доброй воле, ага. А когда "надо" - то с крепкими шансами выйдет упс.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

51

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

a_shulga пишет:

. Спасая себя, заодно спасу и всех рядом.

Не, я хочу, чтобы спасали меня)))). Без заодно.
И финансовые вопросы - не в плане заработка денег, мне гораздо труднее даются именно вопросы распределения бюджета, работа со всякой документацией.

ЭИИ, ЛЭФВ

52

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence, распределение - это просто. Документация в быту - максимум счета и инструкции. Видимо у меня ЧЛ в Иде, вот и крутится подсознательно.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Распространенный случай: неуверенный в себе парень, который был в школе мальчиком для битья, став взрослым, испытывает тихую ненависть, злобу по отношению к более успешным, сильным мужчинам, любит тешить себя иллюзиями насчет своего могучего интеллекта и их тупости и верит, что им просто "везет". Вот это и есть душевная слабость: человек не смог перерасти свои детские комплексы и остался на всю жизнь жалким, завистливым чмом.

Ыыыы)) Это почти в 95% случаев - 3В-эшки.)) Я это дело одновременно и очень хорошо пониманию (именно то, как оно изнутри чувствуется) и люто ненавижу. )) Мне такая фигня тоже свойственна в некоторой степени.)

Make science, not war.

54 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-10-29 13:10:57)

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

HappyViolence пишет:

Не, я хочу, чтобы спасали меня)))). Без заодно.

Однако... big_smile

ЗЫ
Мне гораздо важнее в случае чего суметь самой себя спасти, чем иметь рядом кого-то, кто будет меня спасать.

Make science, not war.

55 (изменено: alice_q, 2013-10-29 13:25:36)

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Maggie Burroughs пишет:
HappyViolence пишет:

Распространенный случай: неуверенный в себе парень, который был в школе мальчиком для битья, став взрослым, испытывает тихую ненависть, злобу по отношению к более успешным, сильным мужчинам, любит тешить себя иллюзиями насчет своего могучего интеллекта и их тупости и верит, что им просто "везет". Вот это и есть душевная слабость: человек не смог перерасти свои детские комплексы и остался на всю жизнь жалким, завистливым чмом.

Ыыыы)) Это почти в 95% случаев - 3В-эшки.)) Я это дело одновременно и очень хорошо пониманию (именно то, как оно изнутри чувствуется) и люто ненавижу. )) Мне такая фигня тоже свойственна в некоторой степени.)

А я не понимаю, почему их все так ненавидят. Хотя я самой себе начала казаться 3В после прочтения этой ветки.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

56

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Maggie Burroughs пишет:

Мне гораздо важнее в случае чего суметь самой себя спасти, чем иметь рядом кого-то, кто будет меня спасать.

Кстати, иметь кого-то, кто будет спасать, - это тоже разновидность программы "спасать себя".) Только ты это аутсорсишь, используя привязанность к себе.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

57

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Maggie Burroughs пишет:

Ыыыы)) Это почти в 95% случаев - 3В-эшки.)) Я это дело одновременно и очень хорошо пониманию (именно то, как оно изнутри чувствуется) и люто ненавижу. )) Мне такая фигня тоже свойственна в некоторой степени.)

Самое интересное, что среди всех 3В-ников, в свою очередь, подавляющее большинство таких людей - представители типов-"мыслителей". 3В-"деятели" в этом смысле другие.

58

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Anette пишет:

3В-"деятели" в этом смысле другие.

Как "карьеристы" тогда, да?

59

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

LionKinG пишет:

Как "карьеристы" тогда, да?

В принципе, да. Правда, это не всегда карьеризм, может быть просто упорное стремление сделать себя к какому-то идеалу.
То есть, если у "мыслителя" вся активность уходит в рефлексию, то у "деятеля" в действие.

60

Re: Правота или отношения с точки зрения психософии

Меня, кстати, такое:

неуверенный в себе парень, который был в школе мальчиком для битья, став взрослым, испытывает тихую ненависть, злобу по отношению к более успешным, сильным мужчинам, любит тешить себя иллюзиями насчет своего могучего интеллекта и их тупости и верит, что им просто "везет". Вот это и есть душевная слабость: человек не смог перерасти свои детские комплексы и остался на всю жизнь жалким, завистливым чмом.

не раздражает (за исключением особых частных случаев). Чаще всего - вызывает недоумение, либо просто нежелание контактировать далее. Или же пропнуть уже хоть в каком-нибудь направлении, если чувак окажется близким.