1

Тема: Прошу помочь определить ПЙ

1. Чем Вы занимаетесь с наибольшим удовольствием? А чем труднее всего заставить себя заниматься?
Моя жизнь перегружена работой и обязательствами, поэтому наибольшее удовольствие приносят редкие часы, когда мне не надо делать то, что надо - то есть сам факт свободы. Что именно я буду делать в такие моменты уже не так важно. Чаще сижу в интернете, смотрю фильмы или иду  в бассейн поплавать.
Труднее всего заниматься бытовой рутиной (стирка-уборка-готовка-покупки) - убивает впустую почти все время, но самое трудное - выполнять какую-то мелкую скрупулезную и абсолютно тупую работу (вроде перебирания сорной крупы или прополки огорода, когда надо выдергивать сорняки по одной травинке). "Хватай больше, кидай дальше" - это скорее про меня. Хотя, я с успехом занималась (профессионально) лепкой и огранкой драгоценных камней - более  чем скрупулезные занятия, но тут есть огромное но - эта работа творческая и я уходила в неё с головой на многие часы.
2. За что Вас чаще всего хвалят и награждают?
За спокойствие, вменяемость, рассудительность, трезвый взгляд на вещи... За ответственность, будь она неладна. Есть здесь своя ирония, т.к. "награждают" за это навешиванием еще больших обязательств.
За что Вас чаще всего упрекают, выговаривают, чем возмущаются?
За то, что не проявляю достаточно здоровой агрессии, не иду на конфликты, когда нужно настоять на своем или указать кому-то на ошибки, приказать что-то сделать.
3. Приведите несколько примеров того, чем Вам неинтересно заниматься в одиночку, интереснее в компании с кем-то.
Самое дурацкое занятие в одиночку это игра в шахматы. Есть люди, которые играют сами с собой за обе стороны и находят в этом удовольствие. Скука смертная на мой взгляд, если нет интриги неведения и нет азарта и желания победы. Люблю поиграть с достойным соперником, не обязательно именно в шахматы, во что угодно.
Приведите несколько примеров обратного: чем Вам неинтересно заниматься в коллективе, предпочитаете самостоятельно?
Это из серии "я бы лучше сделал, но мне помогали". Часто приходится работать в группе или в паре, но предпочитаю самостоятельно. Не люблю зависеть от того, что кому-то рядом хочется опоздать, поесть, выпить чаю, покурить, потрепаться по телефону и т.д., так же не люблю, когда мне хочется сделать перерыв или вообще работать в своем темпе, но я не могу из-за того, что нахожусь в общей упряжке. Не люблю когда партнер слабее меня в работе, а лавры в итоге делятся пополам. Если за исход дела отвечаю я одна, не  люблю,  когда помощник делает что-то по-своему, меняет правила под себя.
Какие виды спорта предпочитаете - командные или индивидуальные?
Индивидуальные.
Приятнее посмотреть комедию в компании друзей или родных, или чтобы никого рядом не было?
Если именно комедию, то   в компании, если это драма с серьезной нагрузкой на эмоциональную сферу, предпочитаю смотреть в одиночестве. Если рядом кто-то будет, не возникнет эффект полного погружения, я "останусь снаружи",   не смогу прочувствовать фильм и не получу никакого удовольствия от просмотра.
4. Расскажите, пожалуйста, о своём отношении к точным и естественным наукам,
например, математике, логике, физике, химии, а также к интеллектуальным занятиям.
В аттестате по точным наукам стоят липовые четверки, благородно оттеняя настоящие пятерки по гуманитарным. Теория по математике, информатике, физике и химии шла неплохо, но  я всегда срезалась на решении задач. В итоге еле выруливала на слабенькую тройку.
Возможно, Вам помогут какие-то из этих вопросов:
a) Любите ли разгадывать кроссворды? Если да, то насколько часто и долго?
Не люблю. Во-первых, моя мама любит, но не может, поэтому замучила меня просьбами подсказать то или иное слово.  Во-вторых, я не путаю эрудицию с умом и не вижу в первом много доблести. Считаю, что долговременную память следует нагружать не  бесполезным энциклопедическим балластом, а информацией, которой ты будешь пользоваться.
b) Умеете ли программировать? Если да, то на каких языках? какие программы писали?
Нет.
c) Какие иностранные языки знаете и насколько хорошо?
Долго ли учили их? с какой целью? Насколько трудно это происходило?
В школе, когда одноклассники переводили на уровне "я есть хотеть для хлеб в магазин ходить", делала классные адаптированные переводы с немецкого, но разговорный  язык так и не освоила,  просто умею работать с текстами (школьная принудиловка сделала свое дело, не было мотивации). Сейчас осваиваю разговорный американский английский - для удовольствия и удобства жизни в повсеместно англоговорящем мире. До базового уровня еще не дошла, пока послабее. Продвигаюсь достаточно легко.
Немецкий на очереди. По работе иногда приходится контактировать с немецкими коллегами, и бывает жалко, что не могу с ними разговаривать напрямую.

d) Как Вам проще учиться? (выполняя задания, изучая таблицы, заучивая формулировки или тексты...)
Разбиваю материал на блоки и рисую схемы с взаимосвязями-стрелочками между блоками. Что-то вроде опорного конспекта. Люблю таблицы.
e) Любите ли изучать схемы? карты? графики? описания технических устройств?
Не то чтобы люблю, но вполне способна разобраться в инструкциях к бытовой технике. С картами дружу, потому что зрительная память  хромает, и я способна заблудиться в трех соснах.
f) Любите ли находить истину в процессе общения с собеседником?
или чаще излагаете собеседнику (или получаете от него?) уже сформированные утверждения?
Если человек приходит ко мне с проблемой, начинаю задавать вопросы, чтобы понять, с чем имею дело. Другое дело, что истина не всегда бывает нужна, и человек не собирается решать проблему, а хочет только порцию сочувствия. Тогда чувствую некоторое разочарование...
g) Любите ли объяснять, или больше нравится, когда Вам хорошо объясняют, или и то и другое?
И то и другое.
h) Насколько хорошо осваивали математику в школе и ВУЗе?
Какими математическими знаниями и методами пользуетесь сейчас (кроме таблицы умножения)?
Плохо. Геометрия - полный ужас. Алгебра полегче, но только если действую строго по данному мне шаблону. Малейшее отступление в задаче от заученной схемы и полная беспомощность. В общем, по сути, понимания было ноль, одна сплошная дрессировка.
Частенько составляю уравнения, чтобы вычислить, сколько я сделаю работы за весь рабочий день, если мне известно, сколько я ее сделала за час. Если результат не нравится, делаю обратные вычисления: отталкиваясь от желаемого количества сделанного, вычисляю, сколько нужно делать в час, чтобы выйти на такие показатели. Отсюда же становится ясно, сколько времени можно потратить на перерывы и отдых.
i) Цените ли простоту логических конструкций, объяснений, обоснований,
или считаете, что лучше разобраться в сложном, чем в упрощённой версии?
Ценю простоту.
j) Что такое "научная картина мира" и что Вы о ней думаете?
(из соционической анкеты) "Это картина, состоящая из представлений, которые можно проверить и подтвердить экспериментально, доказав, что это объективные факты. Она меняется, когда человек сталкивается с феноменами, которые  не укладываются в привычную картину мира. Тогда он пытается изучить, понять, объяснить, использовать новый  феномен и в итоге расширить/пересмотреть/изменить картину мира, включив в нее представления о новом  феномене как о действительной части реальности. Есть обратный способ. Нужно изобрести/открыть нечто, доселе немыслимое, т.к. существует гипотеза, что это возможно,  плюс в этом есть потребность. Тогда человек занимается поиском некоего феномена, который позволит осуществить задуманное".
Мне нравится рассматривать альтернативные варианты видения мира и накладывать разные картинки одну на другую, проводить параллели между ними и находить связи.  Люди  могут смотреть на одно и то же, но видеть каждый свое, и считать, что кто-то из них прав, а кто-то заблуждается. Мне нравится это понимать в каждом отдельном случае.

5. Расскажите, пожалуйста, о своих эмоциональных состояниях и эмоционально-ярких событиях, о своём отношении к гуманитарным наукам (история, психология, социология, педагогика, ...) а также к искусству (поэзия, кинематограф, театр, живопись, архитектура, музыка, ...)
Я в основном спокойна и уравновешена, не люблю демонстрировать всем свои переживания, плохо переношу истерики, крики, бурное эмоционирование по любому поводу.
История была любимым предметом, пока была похожа на средневековую сказку о славных королях и благородных рыцарях, когда дело дошло до оружия массового поражения и политики партии, появилось отвращение к предмету.
Психология - увлечение по жизни. Педагогика - только в теории, работать учителем не стала бы (было много негативного опыта общения с учителями, поэтому себя на их месте не представляю).
Архитектурой не интересуюсь, в живописи полный профан, хотя тема любопытна. Поэзия, кино, театр и музыка - это целиком и полностью моё.
Возможно, Вам помогут какие-то из этих вопросов:
a) Есть ли люди, которые вызывают в Вас сильные эмоции? особые душевные состояния?
Много ли таких людей среди Ваших родных, друзей и знакомых?
Я на всех окружающих реагирую прежде всего эмоционально, всегда могу осознать, что именно почувствовала,  глядя на того или иного человека.
b) Важно ли Вам делиться с другими людьми своими переживаниями, событиями дня, новостями?
Уже не помню. Я привыкла к обратной роли - выслушивать других людей. Возможно, было бы важно, если бы было с кем делиться, но скорее всего, нет...
c) Вспомните те стихи, которыми больше всего восхищаетесь. Они короткие, 12 строк и меньше, или в основном длиннее?
Бродский, Ахмадулина... Определенно длиннее.
d) Что Вы чувствуете, когда кто-то рассказывает Вам о своих проблемах?
Зависит от его способности к диалогу. Если это настоящая равноценная для обеих сторон беседа, меня это вдохновляет и захватывает, если из меня сделали плакательную жилетку и свободные уши и  настоящий контакт со мной не требуется, чувствую, что меня используют, чувствую  досаду и раздражение.
e) Интересуетесь ли Вы дизайном, оформительским творчеством?
Не особенно. То есть, всегда замечаю красивое и гармоничное, вижу автоматически и способна оценить, но не более.
f) Какую музыку предпочитаете слушать, насколько часто и долго? Умеете ли играть на каком-нибудь музыкальном инструменте?
Рок, арт-рок, прогрессив-рок (в основном восьмидесятые годы), немного диско и хорошей попсы тоже предпочтительно из восьмидесятых (тогда поп-музыку еще можно было считать за музыку). Был небольшой зигзаг в готику и дарк, но быстро прошло.
Слушаю редко и не долго, только когда требуется подстегнуть эмоции и собраться с силами. Не долго, потому что музыка как скальпель для моего внутреннего состояния - слишком сильное и действенное средство, его не требуется много. Раньше (лет десять назад) практически не выключала.
Не играю, но хотелось бы.
g) Каковы были наиболее эмоционально яркие события в Вашей жизни за последнюю неделю? месяц? год?
Неделя:
Через наш город несли олимпийский огонь, и, говорят, была серьезная угроза терактов на мероприятии, была информация, что террористки-смертницы уже в городе. В связи с этим полиция проверяла весь частный сектор поквартирно, искала нелегально проживающих.
Я уже несколько лет работаю в городе и снимаю жилье - конечно же, неофициально, естественно, мои хозяева отказались делать мне временную прописку, чтобы не извещать власти о том, что сдают жилье (чтобы не платить налоги), но потребовали, чтобы она у меня была. Поэтому пришлось покупать этот фиговый листок за большие деньги (цены на услугу, конечно же, моментально взлетели, учитывая обстоятельства). И я испытывала сильную злость и горечь из-за того, что мне приходится защищаться от своего государства,  в котором все устроено вот так через Ж..., путем подкупа его же служащих за честно заработанные деньги, которых жалко и которые я потратила на поддержание всей этой гнилой системы.
Тяжело было прожить этот день (когда проносили огонь). Слава Богу, обошлось, учитывая, что власти в приказном порядке в жуткую погоду согнали на мероприятие  школьников для создания массовки  (еще одна порция идиотизма).
Месяц:
Встреча нового года с семьей, которую не видела целый год.
Год:
Масштабное приключение с внезапным переездом, когда надо было успеть найти жилье, перевезти вещи и  уехать на море по заранее купленным билетам, и билеты покупались когда и мысли не было, что понадобится куда-то переезжать и поездка окажется под угрозой срыва. В итоге все разрулила, но это стоило нервов.
h) Часто ли, быстро ли перенимаете эмоциональное состояние собеседника?
Часто и быстро.
6. Расскажите, пожалуйста, о своих физических потребностях, об отношении к своему телу, к материальным предметам, к физическому труду.
Не переношу холод, люблю удобство и комфорт. На вещи не молюсь, не стараюсь поменьше их трогать, чтобы они подольше прожили, считаю, что вещь нужно использовать по максимуму, а когда испортится, купить новую. Физический труд не очень люблю, но с удовольствием хожу в тренажерный зал.
a) Покупая какую-то вещь, Вы отлично видите, насколько качественно она сделана?
Да.
b) Курите ли Вы? насколько часто? Пытались ли бросать? Получалось ли?
Баловалась некоторое время. Соскочила до возникновения зависимости, и продолжать не собираюсь.
c) Есть ли у Вас татуировки? пирсинг? браслеты? кольца? цепочки на шее?
Нравится носить тонкую цепочку на запястье или браслетик. Одно ухо проколото в трех местах, другое в одном, ношу самые простые гвоздики, вечерний вариант - с камешками. Кольца не ношу, проблемы с суставами. Одно время не расставалась с серебряной цепочкой на шее, сейчас нет ничего подходящего и нет особой мотивации покупать, поэтому хожу так.
d) Насколько длинные у Вас волосы? (да, в смысле на голове)
До лопаток +/- несколько сантиметров...
e) Вы стараетесь вести здоровый образ жизни? следите ли за своим весом? менялся ли вес за последние лет 10? Каков Ваш вес и каков рост? (диапазон, конечно, точные значения не нужны)
Да, дошираком, дешевыми сосисками, бульонными кубиками, чипсами и майонезиками не питаюсь категорически. За весом особо не слежу, он сам по себе колеблется в диапазоне килограммов трех, это не страшно. Вес примерно  62, рост 164.
f) Часто ли Вы болеете? Что делаете для того, чтобы болеть как можно реже и меньше?
В детстве болела постоянно (ОРЗ), когда выросла и взяла заботу о себе в свои руки, стала простужаться в разы меньше.
Тренажеры, бассейн, сауна с ледяной купелью и  грамотная профилактика с помощью лекарств и народных средств.
g) Причиняет ли Вам тело неприятности? Какие, в каких случаях, как Вы с ними справляетесь?
Мне не нравится моя внешность, так что с зеркалами не дружу. Еще есть серьезное заболевание суставов. Справляться и сохранять хорошее функциональное состояние помогает спортзал.
h) Вы не боитесь съедать чуть-чуть подпортившиеся продукты питания, или сразу их выбрасываете?
Зависит от продукта. Обрезать подгнившее яблоко это одно, но отравление молочными продуктами, к примеру, это страшно. Поэтому, если есть подозрения на  возможность тяжелого отравления, продукт отправляется в мусор. Но другое дело, что я определяю это по внешнему виду и запаху, а не по сроку годности, т.е., действительно вижу, годен продукт или нет.
i) Что больше всего любите поесть, и в каком виде? Назовите 5-7 типов продуктов, которые часто употребляете, и несколько таких видов продуктов, которые совсем редко, почти никогда. Ваш любимый алкогольный напиток? Насколько часто его пьёте?
В основном вторые блюда. Что-нибудь мясное (с гарниром или без) плюс салат. Часто салат идет отдельным основным блюдом. Мясо предпочитаю честное кусковое, не в виде фарша,  тушеное или вареное, иногда жареное. Люблю говядину и курицу, обожаю малосольную красную рыбу, солю сама. Ем сыр часто и много. Люблю чеснок и перец. Нравится итальянская кухня (пицца, паста, ризотто), среднеазиатская (плов, манты, бешпармак). Из сладостей сгущенное молоко на первом месте.
Не ем рассольник, ненавижу перловку и сырой лук, не переношу когда в первые блюда и салаты добавляют сахар или фрукты, не очень люблю уху, категорически не переношу  вареную речную рыбу (жуткий запах). Не могу есть остывшее, всегда иду подогревать.
Алкоголь предпочитаю сорокаградусный, пью очень мало и редко. Плохо переношу холод,  часто перемерзаю,  поэтому постоянно держу у себя перцовку - за полгода холодов уходит одна бутылка. Другой алкоголь появляется в доме редко. В компаниях предпочитаю пить коньяк или ром, просто водка  - это скучно.
j) Сколько примерно минут в день тратите на такие процедуры, как умывание, чистка зубов, бритьё, нанесение косметики, кремов на кожу?
Если день рабочий, то минимум, минут пятнадцать, если выходной, устраиваю очистительные процедуры (скрабы, маски...).
k) Есть ли у Вас водительские права? Любите ли управлять автомобилем? Другими подобными механизмами?
Нет, но хотелось бы.
l) Есть ли у Вас (или - были ли) домашние животные? Каких животных любите больше, а каких меньше всего?
Выросла в частном доме, всегда были коты, которые жили с нами в доме и сторожевые собаки на цепи во дворе. Кошаков обожаю, собак не люблю, плохо переношу запах псины. Не люблю когда в доме птицы в клетке, они постоянно шумят. Люблю аквариумы с рыбками и улитками.
7. Расскажите, пожалуйста, о своем видении мира и своего места в нём, о своем отношении к человечеству, а также к философии, религии, космологии, к необъяснимым явлениям.
Выше, в вопросе о научной картине мира я писала: "Мне нравится рассматривать альтернативные варианты видения мира и накладывать разные картинки одну на другую, проводить параллели между ними и находить связи.  Люди  могут смотреть на одно и то же, но видеть каждый свое и считать, что кто-то из них прав, а кто-то заблуждается. Мне нравится это понимать в каждом отдельном случае".  Добавлю только, что неважно, к какому феномену мы подходим, важно то, что мы делаем с ним.
a) Как относитесь к советам? рекомендациям? прямым указаниям? инструкциям?
Любите ли сами давать советы, указания, инструкции?
Люблю когда мне ясно и просто дают понять, чего от меня хотят. Советы пропускаю через свой критический фильтр. Сама указаний не раздаю.
b) Когда над Вами смеются, Вы воспринимаете это спокойно? И внешне, и внутренне?
С чувством юмора всё более чем в порядке.
c) Вам не трудно ставить себе цели и двигаться к их достижению?
Трудно. Бросаю почти все начинания.
Часто ли бывают сомнения? Нерешительность? Как Вы обычно принимаете важные решения?
Иногда бывает.   
Долго обдумываю, часто тяну до последнего, но потом решаюсь и действую.
d) Как относитесь к коллективной и как - к индивидуальной работе? Какая из них больше нравится?
Умею работать в коллективе, но предпочитаю индивидуально. Подробнее выше, в вопросе №3.
e) Смогли бы Вы стать президентом государства или крупной компании? Было ли когда-либо такое желание?
Нет и нет.
f) Как Вы относитесь к идее ни во что не вмешиваться и предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим чередом?
Отрицательно. Если ничего не менять, ничего не изменится.
g) Чувствуете ли Вы несправедливость, когда кому-то хорошо за Ваш счёт, а Вам могло быть и лучше (намного лучше)?
У меня особо болезненный пунктик на тему справедливости, поэтому да, чувствую.
h) Приведите примеры своей невнимательности к другим; невнимательности других людей к Вам, а также последствий.
Я внимательна к другим, иногда даже слишком, поэтому трудно что-то такое серьезное вспомнить.
По поводу невнимательности ко мне: возможно, если бы мои учителя были ко мне внимательнее, я была бы лучше.
i) C точки зрения тех, кто знает Вас давно и очень хорошо (рекомендуется опросить их),
какое из этих утверждений лучше соответствует Вашему мировоззрению:
- лучше быть как все (нормальные люди), но незачем стараться быть как все
- нужно быть как все, и надо стараться быть как все
- лучше быть не как все, но незачем стараться быть не как все
- нужно быть не как все, и надо стараться быть не как все

- лучше быть не как все, но незачем стараться быть не как все
j) При каких обстоятельствах Вы теряли настолько крупные суммы денег (нал, безнал) или ценные предметы, что помните эти случаи и сейчас? Кто был виноват? Как Вы реагировали? Что предприняли, чтобы больше такого не случалось?
Не теряю ничего и никогда. Года два назад во время поездки в Крым потеряла где-то на границе любимый фонарик (скорее всего,  вывалился из кармана рюкзака). Ничего серьезнее припомнить не могу.
k) Если некто первый раз за время вашего знакомства просит Вас что-то сделать для него(неё), и если Вам это не трудно, то вы сразу согласитесь, или сначала рассмотрите вопросы типа "Что он(а) обо мне подумает, после того как я сделаю ему(ей) такое одолжение?" или "А что я у него(неё) попрошу"?
Соглашусь сразу.
l) Вам нравятся те моменты жизни - минуты, часы или даже дни, - когда нужно быстро ориентироваться в нетривиальной ситуации и принимать решения исходя из вопиюще неполных данных?
Нет, но вполне могу справляться с такими ситуациями.
m) Вам не всё равно, что будет на Земле через 100 лет? Например, если бы в самом конце жизни Вы вдруг стали мультимиллионером, то упомянули бы в завещании какие-то благотворительные организации, цели, намерения?
Да.
8. Впишите пожалуйста вместо " . . . " то, что более Вам свойственно, точнее Вас описывает:
При первом общении с новым знакомым, я ориентируюсь в основном на то, какие у человека в данный момент внешность, манера держаться, интонации, а менее всего я обращаю внимание на то, какие у нового знакомого во время общения аргументы, мысли, рассуждения. (Иными словами, в первую очередь смотрю, что мне говорит его тело, а потом – что  говорит  голова).
(например: эмоции, чувства, переживания, аргументы, мысли, рассуждения, волевые намерения, мотивации и интересы, особенности внешности и произношения, привычки, жесты, телесные ощущения)
9. Впишите вместо " . . . " то, что более Вам свойственно, точнее Вас описывает:
Я радуюсь, чувствую что день прошёл не зря, если удалось кому-то подарить позитивные идеи, решения.
(например: эмоции, чувства, настроение, мысли, рассуждения, мотивации, интересы, предметы, события, телесные ощущения, ...)
98. Есть ли у Вас соционический тип? Какой именно, насколько давно? Бывали ли другие типы? Каким методом они были определены? Верите ли Вы в Модель А? в признаки Рейнина? интертипные отношения? Были ли какие-то важные события в Вашей жизни обусловлены мнением о своём социотипе?
Меня периодически записывали то в Достоевские, то в Гамлеты с Есениными, то в Доны. ТИМы были определены методом художественного тыка. Сейчас  впервые типируюсь у специалистов, и данная анкета как раз призвана уточнить погрешности в двух соционических анкетах.
По поводу матчасти своего мнения пока не имею, я новичок.

2

Re: Прошу помочь определить ПЙ

Физика и Воля похожи на домиринующие. Физика при этом выглядит явно значимой, а Воля явно низкая. Были мысли и по поводу 4В, но 3В, по мне, намного вероятней. Видны и доминирование, и процесс, причём, указания на 3В попадались и в теме соционического типирования, и кое-какие моменты из переписки тоже туда же.
Ещё был такой немного странный момент, что и Воля, и Эмоция, и Физика казались третьими, что является ещё одним пунктом в пользу именно 3В. (Хотя чаще Физика всё-таки выглядит высокой. Это может быть причиной достаточно хорошего наполнения БС и создавать перекос в сторону видимости соционической сенсорности).
Ну, и окончательный довод в пользу именно 1Ф3В - Физика выглядит явно более значимой, чем Воля.
С Эмоцией и Логикой всё не так ясно. Несмотря на кое-какие проблемы с учёбой, Логика выглядит уверенной, и каких-то проблем по ней лично я не вижу. На мой взгляд, она подстраивающаяся. По Эмоции есть указания и на высокую, и на низкую, но мне показалось, что в целом она более значима, чем Логика.
Наименее противоречивой версией на данный момент считаю ФЭВЛ. (Другие версии, например, ФВЭЛ, ФЛВЭ, ФЛЭВ, ФЭЛВ и т.д. мне кажутся менее вероятными).
(P.S. Есть указания на ценностность ЧЛ и осознанность ЧЭ).

Уточняющий вопрос.

Foxy пишет:

Я в основном спокойна и уравновешена, не люблю демонстрировать всем свои переживания

Foxy пишет:

Я на всех окружающих реагирую прежде всего эмоционально

То есть, она реагирует эмоционально (при этом внешне оставаясь спокойной (?) ), но вместе с тем не показывает эти эмоции? Правильно я понимаю? Или это противоречие объясняется как-то иначе?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

3

Re: Прошу помочь определить ПЙ

Дополню, при заполнении этой анкеты, типируемая сказала, что во многих вопросах по физике и эмоциям ей не хотелось раскрываться, в особенности по эмоции. Было ощущение, что анкетой пытаются влезть к ней в душу, поэтому  характер её достаточно формальный. Могла бы написать больше и более открыто, но анкета не расположила (остальные тем более).

4

Re: Прошу помочь определить ПЙ

А в каких ситуациях ей обычно проще раскрываться по Эмоции?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

5

Re: Прошу помочь определить ПЙ

В ситуациях безусловного принятия и желательно, когда ты не в центре внимания. Безумно не любит и боится ситуаций, когда кто-то может не оценить, отвергнуть, поэтому (и это касается соционической  анкеты) отношения и эмоции проявлять может, но только в случае 100% гарантии успеха, и только тогда, когда ситуация настоящая, искренняя, а не манипулятивные игры или соперничество. Также безумно комплесует  проявлять эмоции на людях, однако в интимной обстановке с близкими людьми очень даже может. По Эмоции много комплексов и неуверенности в себе, но может и очень даже.

6

Re: Прошу помочь определить ПЙ

Если версия Бальзака, которую мы на данный момент рассматриваем, верна, то многие из этих комплексов могут проходить по болевой ЧЭ.
В принципе, с очень большой натяжкой я могла бы предположить версию ФЛЭВ, но многое из того, что я тут вижу, всё же в пользу 3В, а разные проблемы по Эмоции может давать сочетание болевой ЧЭ по соционике и процессионной Эмоции (поэтому она даже будучи второй, может создавать видимость не вполне адекватной).
Так что пока моей версией остаётся всё же ФЭВЛ (не ФЛВЭ - потому что Эмоция всё-таки кажется значимой).

Ещё такой вопрос. Вот у неё есть ощущение, как вы написали, что анкетой вроде как пытаются влезть в душу. А то, что таким образом ей помогут выявить её тип, и это как-то поможет ей в жизни, - всё равно не является достаточным аргументом, чтобы раскрываться хоть как-то? Ведь ей, по сути, ничего не грозит, всё это дело происходит анонимно, с неё никто ничего серьёзного не потребует, типироваться она может отказаться в любой момент. Ну, и, в принципе, никто же ей тут зла не пожелает, да и осуждать ни за что не будет)
И понимает ли она, что чтобы определить наиболее достоверно тип её восприятия, нужно достаточно много информации о том, как она видит и чувствует изнутри, то есть, по сути, личной информации?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

7

Re: Прошу помочь определить ПЙ

Да дело не в аргументах даже, она в таких ситуациях автоматически уползает в раковину, замыкается и начинает сопротивляться.  Головой это никак не контролируемо, происходит автоматически. Если же улавливает такие моменты, то ей требуется серьёзное усилие над собой для того, чтобы всё же закончить начатое. Плюс как я писала ранее, типируемая несколько помешана на  вдохновении. Она может в любое время заполнить хоть сотню анкет, но  "искренней" для неё будет та, которая написана в состоянии душевного подъёма, в котором действительно хочется раскрыться ровно настолько, насколько  как ей видится требует ситуация. Лично я  этого даже не замечаю, вижу полноценно заполненные анкеты в обоих ситуациях. Ну, подумаешь, в одном случае пример образный, в другом конкретный? А для неё это важно, и если ситуация (анкета) не располагает к тому, чтобы описать что-то из реальной жизни, но вопросы ею воспринимаются именно как запрос на это, у неё такое вызывает то самое смятение, апатию, сопротивление и нежелание, чтобы "слова были нелюбимыми детьми".  Так что это вопрос нисколько к доверию к Вам, сколько к требованию от себя некого уровня открытости, чтобы ощущать себя на высоте, чтобы результат  совпадал с её представлением о его идеальном образе. Тоже самое было на примере тех видео (на телефон),  в одном она много думает и мало говорит, считая это нормой, открытостью и искренностью, в другом настрой более бодрый, на что-то постоянно отвлекается,  считая в итоге ролик неудачным, она не в контакте с тем, для кого записывала ролик и т.п. Хотя как по мне, в первом много беспокойства и нервов, а второе уже хотя бы относительно похоже на нормального человека, и я как-то не вижу никакого криминала в том, что где-то она не задумывалась, где-то быстренько рассказала что хотела и всё,  а для неё всё наоборот.

8

Re: Прошу помочь определить ПЙ

То, что для человека важнее делать что-то по вдохновению и душевному подъёму, чем по причине того, что надо, может говорить о том, что Эмоция всё-таки выше Воли, и, в принципе, я так и думаю в данном случае.

Foxy пишет:

А для неё это важно, и если ситуация (анкета) не располагает к тому, чтобы описать что-то из реальной жизни, но вопросы ею воспринимаются именно как запрос на это, у неё такое вызывает то самое смятение, апатию, сопротивление и нежелание, чтобы "слова были нелюбимыми детьми".

А стоит ли ей в таком случае проводить типирование, если это вызывает такое сопротивление и такой дискомфорт? Ей именно анкетная форма типирования не близка?
Дело в том, что условие правильного типирования - это искренность типируемого, это важный момент. Потому что типируем мы не формальную анкету, а живого человека, со своими взглядами, мыслями, эмоциями и восприятием.

Foxy пишет:

Тоже самое было на примере тех видео (на телефон), в одном она много думает и мало говорит, считая это нормой, открытостью и искренностью, в другом настрой более бодрый, на что-то постоянно отвлекается,  считая в итоге ролик неудачным, она не в контакте с тем, для кого записывала ролик и т.п. Хотя как по мне, в первом много беспокойства и нервов, а второе уже хотя бы относительно похоже на нормального человека, и я как-то не вижу никакого криминала в том, что где-то она не задумывалась, где-то быстренько рассказала что хотела и всё, а для неё всё наоборот.

Ну, в обоих случаях это нормальный человек, со своими особенностями) Я думаю, тут не может быть варианта "хуже" или "лучше")

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

9

Re: Прошу помочь определить ПЙ

Хм... думаю, речь не о типировании, а о анкетировании в принципе. К примеру, с резюме для поиска работы ситуация ровным счётом та же.  Хотя именно анкетирование ей намного легче, чем опросники. Т.к. с последними всегда встаёт вопрос правильной трактовки вопроса, выбора одного из вариантов, когда твой ответ где-то по середине. Её бесит любая попытка загнать что-то в некие категоричные рамки (как с опросом), поэтому заполнение опросников дело энергозатратное.  Искренни удивляется тем, кто сразу видит то, что спрашивается в вопросе, не задумываясь о разных трактовках. С анкетированием ситуация немного легче, но проблема в том, что ей вообще что-либо трудно делать, если оно ей не нравится на 100%. То есть если на какой-то вопрос она не может дать полноценный ответ (а произвести впечатление хочется), заполнение анкеты будет растянуто на  безумное время. С какой-либо "реальной" деятельностью, кстати, ситуация та же.  Также, возможно, анкеты вызывают некоторую растерянность, напряжение из-за того, что спрашивают нечто мало понятное в ней самой для себя или же то, что сама от себя в силу тараканчиков в голове скрывает.  Она понимает необходимость искренности, просто где-то её много, где-то на два слова. А ей хочется такую анкету, в которой на каждый вопрос можно было бы расписать много чего от себя, чтобы она на 200% нравилась. По сути дела, воспринимает анкету как живого человека, и если между ними нет ощущения любви до гроба, безусловного обоюдного интереса и симпатии, то раскрыться несколько сложновато.  Тоже самое, к примеру, с психологами (очными). С одной стороны она знает о необходимости раскрываться, с другой ей хочется, чтобы в этом раскрытии был заинтересован специалист, чтобы испытывал к ней настоящий интерес, а не спрашивал какие-то вещи для работы, таким образом, специалиста слегка путают с возлюбленным до гроба, ИМХО.

10 (изменено: Миэль, 2014-02-14 11:13:06)

Re: Прошу помочь определить ПЙ

Foxy пишет:

Т.к. с последними всегда встаёт вопрос правильной трактовки вопроса, выбора одного из вариантов, когда твой ответ где-то по середине.

Вот это действительно серьёзный недостаток тестового типирования. И именно по этой причине индивидуальное типирование всегда предпочтительней.

Foxy пишет:

Искренни удивляется тем, кто сразу видит то, что спрашивается в вопросе, не задумываясь о разных трактовках.

Люди могут не испытывать в этом случае трудностей по разным причинам (не обязательно они действительно видят суть вопроса). Кому-то легче отвечать однозначно, кому-то просто нужен быстрый результат, кому-то откровенно лень развивать мысль. В общем, тестики - это дело такое.

Foxy пишет:

То есть если на какой-то вопрос она не может дать полноценный ответ (а произвести впечатление хочется), заполнение анкеты будет растянуто на  безумное время.

Foxy пишет:

Также, возможно, анкеты вызывают некоторую растерянность, напряжение из-за того, что спрашивают нечто мало понятное в ней самой для себя или же то, что сама от себя в силу тараканчиков в голове скрывает.  Она понимает необходимость искренности, просто где-то её много, где-то на два слова. А ей хочется такую анкету, в которой на каждый вопрос можно было бы расписать много чего от себя, чтобы она на 200% нравилась.

На самом деле, это нормально, что какие-то вопросы буду вызывать затруднения, а какие-то даже неприязнь или отторжение. Например, одна моя знакомая СЛЭ как-то заполняла анкету, и вопросы по БЭ её откровенно бесили, она этого не скрывала и поначалу даже не хотела на них отвечать.
И вот такие реакции тоже дают информацию для типирования. Важно понять, что именно вызывает у человека негативные реакции или ступор.
И также важно понять, что от типируемого не требуется быть по анкете идеалом, ведь у каждого есть свои слабости и достоинства. Мы по анкете не оцениваем личность человека - идеально он ответил или нет. Только способ его восприятия)

Foxy пишет:

По сути дела, воспринимает анкету как живого человека, и если между ними нет ощущения любви до гроба, безусловного обоюдного интереса и симпатии, то раскрыться несколько сложновато.

А бывали такие анкеты, с которыми ей было легко раскрываться?)

Foxy пишет:

С одной стороны она знает о необходимости раскрываться, с другой ей хочется, чтобы в этом раскрытии был заинтересован специалист, чтобы испытывал к ней настоящий интерес, а не спрашивал какие-то вещи для работы, таким образом, специалиста слегка путают с возлюбленным до гроба, ИМХО.

Хех, ну, побыть возлюбленным я, конечно, не обещаю, но интерес вполне могу гарантировать) Я, собственно, и занимаюсь-то этим, потому что мне люди интересны, и, как видите, денег я за это не получаю, так что о работе речи не идёт)) Возможно, если вы передадите это вашей подруге, то она станет относиться к типированию проще и вообще как-то расслабится, что ли)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

11

Re: Прошу помочь определить ПЙ

Хм... вторая соционическая анкета с вашего форума, пожалуй smile она ей очень понравилась, заполнила относительно быстро.  Что касаемо поисков идеала, она это тоже понимает, но движимость поиском этого самого идеала - её бич по жизни, из-за которого множество проблем. Возможно это её попытка скомпенсировать чувство неполноценности,  сделать что-то такое, чтобы на 100500% гарантировало успех в том или ином деле.
С влюблённостью тоже не так просто big_smile  мало некой абстрактной влюблённости, человек должен быть знаком ей лично, она должна в глазах прочесть, что тот её любит и думает только о ней, что лишь она является единственным, о чём этот человек думает или мечтает. Короче, хочет быть музой, а может просто ищет своего рода маму, безусловно любящую и восхищающуюся своим ребёнком :?
Кстати, ещё на тему Эмоции (или какой-то этики?): у неё ВСЕГДА идёт запрос на отношение к ней в отношении сделанной деятельности.  К примеру, заполнила анкету, в которой вроде бы заинтересована сама. Я иду, вешаю,  ухожу заниматься своими делами. Через какое-то время явно не дождавшись, меня спрашивают о мнении об анкете (хотя я её даже не читала, ведь не для меня же заполнялась, значит низзя), но это не запрос на её разбор, ей интересно то, что я думаю о её взглядах на те или иные вещи, что мне понравилось, что нет, что стало открытием и т.п.. Рассказывая что-то, о каком-то поступке, тоже постоянно чувствуется запрос на похвалу. Но не просто похвалу, а за дело или за какое-то её реальное качество. Но в тоже самое время, наблюдается полное отсутствие критичности  в отношении отношения к ней (сорри за тавтологию). Ей можно сказать "ты молодец", при этом для тебя это больше ничего не значит, она же будет на седьмом небе от счастья, думая, что ты_проявил_к_ней_отношение, ты её заметил, вступил с ней в контакт. Это как с кошками - чуток тронешь, тут же размурлычится, полезет на руки... Аналогично с негативом: вспылишь, что-то не так скажешь, её уже трясти начинает, воспринимает это как конец света, будто её в лютый мороз выкинули на улицу.  Или скажем, с отказом её слушать или противоречием логике фактов - она это воспринимает как некую растерянность и как нечто непонятное, но устрашающее для отношений. В особенности, если речь идёт об отказе слушать её мнение ("у меня своя правда и мне всё равно, что ты об этом думаешь") - моментально доводит до  чувства  растерянности и слёз.  Категорически не терпит даже минимального давления на себя, уж тем более эмоционально-физического прессинга. В случае эмоциональной атаки, уползает в норку, в случае  риска физического ущерба, тут же пакует чемоданы. Не терпит манипуляций и насилия в любой форме, опять же - моментально пакует чемоданы. Ещё впадает в ступор, если человек отказывается от зрительного контакта с ней. Не знает что делать, теряется, тоже уходит из контакта...
Я вот понять не могу, это настолько капитальное чувство одиночества в купе с личностной незрелостью или что? Если Ваши предположения на счёт ИЛИ верны, то какое-то странное отношение к активационной БЭ (если то, что я описываю подпадает под БЭ, конечно же), мне казалось, человек сам по ней творит и ждёт признания своего творчества другими, вернее, активационная как поле действий для  эго-блока. А  отсутствие критичного восприятия, это ж вроде суггестия, нэ?

12

Re: Прошу помочь определить ПЙ

А чем для неё вторая анкета так уж принципиально отличалась от первой, например? (В общем, это я даже из личного любопытства спрашиваю, скорее).

По поводу вашего вопроса. Практически всё, что вы описали, проходит по Воле. Так что теперь я совершенно точно уверена, что Воля всё-таки третья.

Foxy пишет:

мне казалось, человек сам по ней творит и ждёт признания своего творчества другими

Признания ждёт третья Воля)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

13

Re: Прошу помочь определить ПЙ

Самой постановкой вопросов, как-то больше располагали, чем в первой. А ещё бОльшая заинтересованность темой вопроса smile если ей что-то неинтересно\или оно содержит субъективно более директивную или же обезличенную форму постановки вопроса, ей меньше хочется отвечать на такую анкету.  То есть как ни крути, либо должна быть личная заинтересованность, либо искренняя заинтересованность ею тем, кто (что) спрашивает у неё что-то там. Соответственно, оно должно располагать и требовать ровно такого уровня доверия,  каков уровень отношения между ними и заинтересованности типируемой в этом О_о smile бред, да?

А признать саму себя 3В может? Или это что-то недопустимо извращённое для неё?

14

Re: Прошу помочь определить ПЙ

Foxy пишет:
А признать саму себя 3В может? Или это что-то недопустимо извращённое для неё?

Лол. Это ж тоже индивидуально, лол, но да, для характерно отсутствие адекватной самооценки, что может проявляться и так.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!