1 (изменено: kain1stkainit, 2014-03-23 01:26:11)

Тема: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Ну-с, я вообще был очень удивлён, что тут ещё нет такой темы. Ну да ладно, надо это исправлять.
Итак, инфа по персонажам у нас в наилучшем качестве находится тут на английском (http://walkingdead.wikia.com/wiki/The_W … TV_Series)) и тут на русском (http://ru.walkingdead.wikia.com/wiki/%D … %B0%D0%BB)) (худшего качества).

Итак, выскажу для начала свои предположения (пока без обоснуя, потому что начало рассуждения - для меня самый трудный момент):

Рик Граймс - Драйзер-ВЛЭФ;
Карл Граймс - Жуков-ФВЭЛ(?);
Гленн Ри - Дон Кихот-ВЛЭФ(?);
Дэрил Диксон - Жуков-ФВЭЛ;
Кэрол Пелетье - Достоевский-ЭЛВФ;
Мэгги Грин - Гамлет-ЭВЛФ;
Бэт Грин - Есенин-ЛЭВФ;
Мишон - Максим Горький-ВФЭЛ;
Андреа - Гамлет-ЭФВЛ;
Лори Граймс - Драйзер-ВФЭЛ;
Шейн Уолш - Джек Лондон-ФЛВЭ;
Дейл Хорват - Драйзер-ЭФВЛ;
Мерл Диксон - Наполеон-ЭФВЛ;
Хершел Грин - Дюма-ФВЭЛ;
Милтон Мамет - Робеспьер-ЛЭВФ.

Жду обсуждения.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

2

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

О да, The Walking Dead - это гут! ))) Люблю этот сериал и жду, когда же наконец-то выпустят продолжение! )))
Но в обсуждении учавствовать не рискну - ибо некудышный из меня типировщик!
Просто постою рядом - послушаю! )

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

3 (изменено: Миэль, 2014-03-24 12:01:09)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Вообще, ВалькинДеды примечательны тем, что там практически не видны ТИМы героев, зато прекрасно видны ПЙ-типы. Думаю, такая особенность объясняется условиями, в которые оказались поставлены герои. В этих условиях они быстро должны прокачать определённые способности, из-за чего ТИМы сильно смазываются, а вот приоритеты очень сильно вылазят, потому что они оказываются во враждебной среде, где надо либо быстро подстраиваться, либо быстро брать всё в свои руки. Особенно хорошо это проявляется в вынужденном лидерстве или принятии быстрых радикальных решений за себя или за группу.

Так, например, Рик и Андреа - ярко выраженные 2В, вот Филип и Мишон - 1В.
(Да, не надо типировать Рика в 1В только потому, что он является лидером группы. Достаточно посмотреть на то, как он на протяжении всех сезонов принимает решения и как мучается сомнениями, когда не учтены чьи-то интересы, а однажды чуть ли не съезжает с катушек от взвалившейся на него ответственности, только потому, что решение казалось ему неправильным по отношению ко всем).
Да и не этик он нисколечко. Его фэйлы по этике, на самом деле, просто эпичны. И уж конечно он не агрессор. У него вообще ЧС неценностная. Скорее всего, он какой-то логик крайних квадр.

А вот его антипод - губернатор - совершенно типичная 1В в условиях борьбы за выживание.
Они вообще такие - два лидера-антипода. Почти хрестоматийное сравнение лидера с 1В и лидера с 2В. С них можно писать сравнительную таблицу big_smile
Причём, сериал построен так, что изначально лидер-1В подаётся как Зло, а лидер-2В как Добро, но в итоге и тот, и тот вариант оказываются провальными, по не зависящим от них самих причинам.

Карла пока рано типировать.
Лори может и Драй. А может просто Дост ВФЛЭ/ФВЛЭ какой-нибудь.
У Гленна тип проявлен очень смутно. Но откуда там 1В? Оо Скорее, 3В, учитывая, как его колбасило, когда он не смог защитить Мэгги, когда её саму уже давно попустило. Ну максимум 2В. Но не 1В точно.
Андреа не Гамлет, да и Мэгги вряд ли. Я вообще там, если честно, Гамлетов как-то не наблюдаю. Единственный, кто может им быть, - это как раз Мерл, но версию Напа тоже не исключаю. ПЙ-тип- верно, ЭФВЛ.
Дэрил - абсолютно согласна.
Мишон - согласна. ПЙ-тип точно ВФЭЛ, а по ТИМу может оказаться и Габенкой. Но я пока тоже на версии Макса остановилась.

Самое интересное - это Кэрол, конечно же. Воистину загадочный персонаж. У меня насчёт неё разные варинты были - Дост, Драй, Есь... А первая Эмоция откуда взялась? Очевидно же, что она деятель - причём, даже на фоне всего творящегося кругом бардака, когда, по сути, действовать должны все. Она, короче, какой-то интровертный этик (причём, я даже версию Дюма не исключаю сейчас), а по ПЙ-типу, может быть, ФЛВЭ/ФЛЭВ. Была даже версия ВФЛЭ/ВФЭЛ.

Штука пишет:

Люблю этот сериал и жду, когда же наконец-то выпустят продолжение! )))

А ты до куда досмотрела? Уже ведь есть 14 серий 4 сезона. А продолжение сейчас снимается. Новая серия каждую неделю выходит)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

4 (изменено: Maggie Burroughs, 2014-03-24 12:24:05)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Народ, а чем вам эта киношка нравится? Что привлекает?
Я просто осилила только 1,5 сезона - по мне так скукотень страшная, герои какие-то все никакие, очень медленно все... Не знаю, мне не пошло. Единственное, что зомби реально классно сделаны, но в целом - ни о чем.
Единственные, кто мне там запомнился и повеселили - это Мерл и Дэрил.))) Еще Гленн ничего так.)
Самое ужасно - это Рик.)) Это ж надо было сделать глав.героя настолько неинтересным.
Но мейби, я чего не увидела, или просто не дождалась до момента, когда становится интересно?

По типам мало, что могу сказать.
Рик мне показался, то ли Робом, то ли Достом, из сенсориков - Штирлиц если только.
ПЙ - ФВЭЛ.

Гленн - похож на ИЛЭ/ИЭЭ, а ну и Мерл и Дэрил - 3В-Нап и 2В-Жук.

Make science, not war.

5

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Миэль пишет:

А ты до куда досмотрела? Уже ведь есть 14 серий 4 сезона. А продолжение сейчас снимается. Новая серия каждую неделю выходит)

Миэль, вы только что сделали мне приятнейший сюрприз! )))) Ибо я - до этого момента - не знала, что показ 4-го сезона снова продолжен! О_о Досмотрела до 8 серии и всё! Сижу, жду - как старушка ревматизма, а оно уже в эфире!!! ))))
Просто у нас есть дружище, который следит за выходом всех фильмов и серий и как-то так вышло, что он раньше нас всё узнаёт и первый сообщает. А тут (только что с ним говорила smile) сказал, что работа, учёба - он давно не проверял. Вот нет бы самой проверить - так нет же, привыкла на всяких дружищ полагаться! )))))

Maggie Burroughs пишет:

Народ, а чем вам эта киношка нравится? Что привлекает?
Я просто осилила только 1,5 сезона - по мне так скукотень страшная, герои какие-то все никакие, очень медленно все... Не знаю, мне не пошло.

Задумалась.... Сложно сказать - вроде бы и ничего особенного, но чем-то этот сериал притягивает. Я тоже первые несколько серий смотрела с изрядной долей скепсиса, а потом затянуло! Наверное - в первую очередь, это просто качественно проделанная работа. Возможно - привлекает сама подача идеи, упор не на мертвяках и спец-эффектах, а именно на живых людях, на их поведениии в данных обстоятельствах, на эволюцию персонажей.

Maggie Burroughs пишет:

Самое ужасно - это Рик.))

А мне как раз нравится, что Рик ужасный! )) Не совсем стандартный подход к главному герою (если его можно считать таковым) - не всемогущий Рэмбо, а такой вечно сомневающийся и периодически косячащий по БЭ "мумзя". Интересно наблюдать за ним и его поведением! )))

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

6 (изменено: Миэль, 2014-03-25 18:29:44)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

На самом деле, как и большинство сериалов, конкретно этот я начинала смотреть за компанию с братом - ну, у нас такая семейная традиция, брательник подбирает сериалы, а потом мы смотрим. Причём, какую бы хрень он ни подобрал, в итоге это оказывается интересным, поэтому я его бальзачьему вкусу целиком и полностью доверяю.
Изначально, конечно, у меня на ВалькинДедов БС-ка сильно взвыла. Зомби. Кровь-кишки-мясо-трупы. Брр. Я вообще такое очень не люблю, на самом деле. Для меня это верх анти-эстетики. Не спорю, сами зомбяки с технической стороны сделаны очень здорово, качественно, респект! Но. Это не отменяет того, что меня от этого слегка воротит. Я не была уверена, что смогу посмотреть его долго. Но всё оказалось гораздо интересней, чем я думала.

Как оказалось, этот сериал раскрывает несколько довольно интересных лично для меня тем. Причём, как глобальных, так и локальных. В первую очередь, мне в нём нравится психологическая составляющая, которая там прописана просто прекрасно. То есть, по сути, важно даже не то, какие это люди и что с ними происходит. Важно то, как они себя поведут и что в итоге из этого выйдет. Это то, что мне всегда интересно в людях. Дальше.
Этот сериал имеет очень глубокую мораль, на мой взгляд. Да, идеи не новы, но они важны и интересны. Глобальные идеи, которые там ставятся, такие: первая - смогут ли люди остаться людьми, будучи помещёнными в реально нечеловеческие условия выживания, и вторая - смогут ли люди объединиться для обрьбы с общим страшным врагом, или даже несмотря на это продолжат воевать между собой, рискуя вымереть окончательно.
Короче, "Ходячие мертвецы" - это на самом деле не зомбяки, это оставшиеся живые люди, которые со временем должны будут либо радикально измениться, либо не выжить. По сути, они все уже мертвы, кто морально или психологически, а кто готов и к физической смерти, а живёт по как бы инерции. И только некоторые выхватывают из реальности какие-то маячки, которые помогают им задержаться в жизни и попытаться выжить.

Что касается локальных тем, то тут раскрывается ещё одна очень интересная мне тема - тема лидерства в группе. Как я уже говорила раньше (на примере того же конкурса на ВиаГру), мне очень интересно наблюдать за тем, как в какой-либо группе формируется, развивается или сменяется лидерство. И этот сериал даёт много пищи для размышлений на эту тему))

В частности, как я уже сказала, для меня, как человека, изучающего психософию, оно интересно ещё и тем, что это просто хрестоматийный пример сравнительной характеристики двух лидеров - 2В и 1В. Я бы на эту тему даже могла, думаю, сравнительную таблицу плюсов и минусов составить, настолько яркие примеры big_smile

На примере Рика, например, отлично видно, чем мешает 2В в экстремальных условиях, но чем помогает внутри группы. Какие ставит дилеммы. Какие выборы. Просто удивительно, на самом деле, вот я его сравниваю с Филипом и понимаю, что это швах - 1В даже в голову не придёт мучаться теми проблемами, которые мучили Рика. И это тоже интересно наблюдать.
Скажу так, конечно же, Рик меня тоже очень часто бесил на протяжении сериала. В частности, я не могла понять, почему там, где решение надо принимать быстро, без соплей и разговоров, когда надо думать о будущем, он думает хер знает о чём, а то ещё и пускается в какие-то стрёмные рефлексии. То, что он недооценивает опасность, либо не обращает внимание на сигналы о проблемах отношений внутри группы. То, что не может разобраться с собственной семьёй. Короче, проблем много, и отношение у меня двоякое. С одной стороны, как человек он мне нравится. Ну правда же ведь хороший человек. И как Положительный Герой, он тоже почти хрестоматийный. Справедливый, благородный (местами), принципиальный, заботливый, и т.д. И даже в качестве лидера, скажем так, он, по крайней мере, сохранил нормальные отношения с группой, хотя и фэйлил страшно на протяжении всего сериала. Но вот всё равно он меня часто бесил. Как-то всё бестолково получалось, несмотря на все старания.
Но в целом, не могу сказать, что персонаж прямо вызывал у меня отвращение. Думаю, что со временем из него получился бы хороший лидер. Принципы-то у него правильные, и цели он тоже ставить умеет. Что его подводит - так это неумение разобраться в людях и типичное для 2В желание угодить всем (а так не бывает, и вот эта проблема тут всплывает как никогда остро).
* * *

А теперь по поводу персонажей.
Несмотря на то, что мне интересно в принципе поведение любых людей, конечно же, если бы в сериале не было интересных мне персонажей, я бы его, скорее всего, не досмотрела big_smile Первые два сезона, например, я смотрела чуть ли не через силу, и мотивация у меня была только одна - и это Дэрил big_smile Если бы не он, я бы, наверное, забросила ещё на первом сезоне))) А так, он мне понравился с самого начала, и, по сути, два сезона я смотрела только ради него, и терпела всех остальных)) В общем-то, мне ещё нравится Карл - он поумней многих взрослых будет. Но всё-таки он ребёнок, и сильно на сюжет не влияет (в начале, по крайней мере). А вот Дэрил - няшечка, и у меня глаза-сирдечки на него big_smile Просто этот тот идеальный типаж героя-мужика, который меня наиболее привлекает, что очевидно)) Мне в нём даже совершенно типичная 3Э нравится)) Вроде, такой весь из себя нордический желэзный дровосек, а потом однажды как снесёт крышу, так разбегайся)) Да, мне такое нравится) Ну, и вообще, просто здравомыслящий и харизматичный персонаж. (И плюс, актёр мне очень нравится внешне, люблю такой типаж, это тоже сыграло свою роль).

Кстати, ещё одна интересная проблема сериала)) Почему, например, Рик становится лидером группы, а Дэрил - нет, несмотря на то, что у него таки есть задатки? Кому-то было, как и мне, интересно подумать над этим вопросом?)))
Предлагаю на обсуждение)) Это же интересно.

Вот. Мэгги, а теперь к слову о 1,5 сезонах)))
В третьем сезоне появляются два персонажа, которые мне нравятся так же сильно, как и Дэрил)) Что самое смешное, на середине третьего сезона брат сказал, что ему надоело и он больше не будет смотреть, и чтобы я смотрела дальше сама. А мне, наоборот, как раз с третьего сезона стало очень-очень интересно, я прямо запоем смотрела)
Почему? Потому что в третьем сезоне условия усложняются на качественном уровне. Так, например, появляется ещё одна группа со своим лидером. Тот самый 1В, который противопоставляется Рику, как лидер с совершенно другим стилем управления. И появляется соперничество между группами, а потом и между лидерами. Всё это мне безумно интересно. Кто лучше справится со своей группой? Кто лучше добьётся поставленных целей? Кто сможет лучше сохранить свою группу? Какими методами? Кто на что готов пойти ради своей группы? А кто при этом ещё и сможет сохранить человеческое достоинство? И что со всем этим делать Андреа, которая тоже со своей 2В носится как с писаной торбой и пытается всех между собой мирить (вот это меня тоже иногда в 2В бесит big_smile))).

А губернатор - это прямо классический пример 1В+3Э. Совершенно жуткий персонаж, с курсом на крышеснос, но мне очень нравится)) Наверное, потому что я его очень хорошо понимаю, даже когда он творит какую-то херню. Вот с Риком, например, у нас сходятся жизненные принципы во многом, но его стиль управления мне далеко не всегда нравится. А в случае с Филипом - мне, наоборот, не близки его принципы и цели, но мне нравится его концентрация на них и стиль управления, когда всё под контролем. (Хотя в итоге и у него есть свои проблемы, может, даже похлеще, чем у Рика).

Ну, и ещё в третьем сезоне появляется прекрасная Мишон)) Суровая мрачная Максимка, мочащая зомбей катаной по лесам)) Тоже один из самых разумных персонажей сериала, такая - баба без страха и упрёка, знающая, чего ей надо, и предпочитающая действовать, а не метаться в сомнениях. Да, она тоже 1В, без сомнения. Но тоже, как Дэрил, не лидер, несмотря ни на что.
* * *

Короче, вот на этих четырёх персонажах, по сути, для меня и держался весь сериал - Дэрил, Карл, Мишон и Филип. (Кстати, они все принадлежат к одному типажу героев - замкнутые, сосредоточенные на себе, решительные, люди Действия.
В принципе, там есть ещё один персонаж, который подходит под эту категорию - Кэрол (по крайней мере, такой она становится в итоге). Но к Кэрол у меня пока отношение неоднозначное. В первую очередь она нравится мне своей эволюцией по ходу сюжета).

Ну, и ещё я всё же не теряю надежды узнать, что же на самом деле произошло, и откуда взялись эти зомбяки (хотя на ответ я бы не стала рассчитывать)).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

7

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Миэль пишет:

Просто этот тот идеальный типаж героя-мужика, который меня наиболее привлекает,

Это что - ТИМное!? О_о Или ещё какое-то!!?? Просто Дэрил - это тот редчайший случай, когда киногерой мне понравился не просто, как персонаж, а именно как мужчина! А со мной такое ооочень редко бывает!

Миэль пишет:

Кстати, ещё одна интересная проблема сериала)) Почему, например, Рик становится лидером группы, а Дэрил - нет, несмотря на то, что у него таки есть задатки? Кому-то было, как и мне, интересно подумать над этим вопросом?)))
Предлагаю на обсуждение)) Это же интересно.

Может быть потому, что Дэрил изначально не претендовал на роль лидера? Мне показалось, что он с самого начала позиционировал себя как одиночка, как человек, который может выжить и самостоятельно, независимый от группы, но и "работающий" на её благо - раз уж оказался в неё внедрённым. Плюс ещё находясь как-бы в тени старшего братца - не то, чтобы специально, но рядом с таким братом, я думаю, мало кто рискнёт претендовать на лидерство! О_о. А потом появляется Рик. Которого часть группы уже знает и которому так или иначе сразу приходится взаимодействовать с её членами. А он ещё, оказывается, в полиции работал. Могло сработать что-то вроде стереотипа - тот, кто в форме, тот и командует. То есть - если грабят, то зовут милицию, если бьют, угрожают - тоже самое "Я щас милицию вызову!!!", зомбиапокалипсис - а что, милиция поможет! Они тренированные, у них оружие (если я не ошибаюсь, как раз Рик, только попав в группу - сразу же организовывает вылазку в город за боеприпасами). То есть - он в любом случае становится заметным среди остальных.
Какие-то такие у меня мысли, хотя я уже плоховато помню все нюансы первого сезона и могу что-то недоучесть! ))

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

8 (изменено: alice_q, 2014-03-26 16:09:17)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

А я этот сериал не смогла смотреть, что должно быть, наверное, показательно, т.к. я даже не припомню, с каким еще сериалом у меня так было. Причем я честно отсмотрела целый сезон (!). А для сериала это практически верняк, что ты должен хотя бы банально "подсесть". Мои подруги, кстати, в то время с ума по нему сходили, я оттого и старалась так долго распробовать.
На мой взгляд, там чрезвычайно плоское всё. То есть - всё. Полностью. Не знаю, как так. А часто еще и раздражает поведение персонажей и стиль повествования.
Еще он мне чем-то напоминает модное, вызывающее кучу восторженных отзывов кинцо про импотентов, где якобы "потрясающий смысл и психологическая прорисовка" (банальные донельзя) как бы, получается, перекрывают, что ли, вторичность и неинтересность произведений с кинематографической точки зрения. Яркие примеры: "Пекло", "Хранители".

(Извините, если я, быть может, покажусь кому-то слишком резкой, я в последнее время постоянно так изъясняюсь. sad )

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

9

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

alice_q, ну так это просто не "ваш" сериал! Такое дело - на вкус и цвет... ))) Вот если бы вы посмотрели 1-2 серии и стали говорить, что он не понравился, то возник-бы вполне резонный вопрос - можно ли составить мнение о большом сериале на основе одной серии, а то, что Вы целый сезон вытерпели - то это вообще респект, я если мне что-то не нравится или раздражает, обычно сразу (или почти сразу) выключаю! smile

alice_q пишет:

Еще он мне чем-то напоминает модное, вызывающее кучу восторженных отзывов кинцо про импотентов, где якобы "потрясающий смысл и психологическая прорисовка" (банальные донельзя) как бы, получается, перекрывают, что ли, вторичность и неинтересность произведений с кинематографической точки зрения. Яркие примеры: "Пекло", "Хранители".

Ааа, это всё рекламища и завлекаловка! Ищут чем народ привлечь - кто на известных актёров пойдёт, кто на красивую графику, а кто на "потрясающий смысл". И кто-то обязательно найдёт в самом банальном псевдо-психологизме свой собственный смысл и будет всех им "потрясать"! )) Как нас с первого курса учили в кинематографическом ВУЗе - главное в любом кино (не важно - художественное оно или документальное), это не спецэффекты, которыми любят прикрывать отсутствие нормального сюжета, не всяческая оторванная от реальности заумь, а хорошо расказанная история. То есть - интересный сюжет. А все остальные выразительные средства должны работать на него. Конечно - везде есть свои нюансы и исключения, но в целом у современного кино с этим беда (хотя, в последние годы ситуация вроде-бы исправляется - в отличии от "бородатых 2000-х", когда только начали использовать масштабную 3Д-графику и доооолго не могли этим наиграться smile) Сейчас как-то больше начали делать упор на сценарий - ибо понимают, что зрителя красивой картинкой уже не удивишь.
Вот те же "Ходячие..." мне как раз кажутся образцом такого "нового кино", где упор не на графику, а на поведение героев, на сюжет - но, повторюсь, наверное это просто не ваш сериал, не может же он нравиться абсолютно всем? ))
Кстати - "Хранителей" я бы в этот ряд не ставила, это скорее арт-хаус, хитро замаскированный под коммерс. Но я смотрела режиссёрскую версию, кинопрокатная сильно порезана и в ней (ИМХО) кроме коммерса мало что осталось. Я вообще к фильмам Снайдера отношусь с большой симпатией (хотя смотрела не всё) и считаю их (опять ИМХО) в первую очередь именно арт-хаусом, кином на любителя. А "Пекло" я не видела...

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

10

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Штука пишет:

Как нас с первого курса учили в кинематографическом ВУЗе - главное в любом кино (не важно - художественное оно или документальное), это не спецэффекты, которыми любят прикрывать отсутствие нормального сюжета, не всяческая оторванная от реальности заумь, а хорошо расказанная история. То есть - интересный сюжет. А все остальные выразительные средства должны работать на него. Конечно - везде есть свои нюансы и исключения, но в целом у современного кино с этим беда (хотя, в последние годы ситуация вроде-бы исправляется - в отличии от "бородатых 2000-х", когда только начали использовать масштабную 3Д-графику и доооолго не могли этим наиграться smile) Сейчас как-то больше начали делать упор на сценарий - ибо понимают, что зрителя красивой картинкой уже не удивишь.
Вот те же "Ходячие..." мне как раз кажутся образцом такого "нового кино", где упор не на графику, а на поведение героев, на сюжет - но, повторюсь, наверное это просто не ваш сериал, не может же он нравиться абсолютно всем? ))
Кстати - "Хранителей" я бы в этот ряд не ставила, это скорее арт-хаус, хитро замаскированный под коммерс. Но я смотрела режиссёрскую версию, кинопрокатная сильно порезана и в ней (ИМХО) кроме коммерса мало что осталось. Я вообще к фильмам Снайдера отношусь с большой симпатией (хотя смотрела не всё) и считаю их (опять ИМХО) в первую очередь именно арт-хаусом, кином на любителя. А "Пекло" я не видела...

А где Вы учились? знаю, что во ВГИКе такой же подход исповедуют, но, наверное, так везде должно быть.
Дааа, нулевые, конечно, во многих аспектах подкачали. В музыке это была эпоха мягких теней и теплых соплей. В кино пафос, спецэффекты и очччень глубокий смысл. В быту фитнес... Я не оценила)
Хотя пафос вот в музыку перебрался сейчас.
>Зак Снайдер
Ой, а он-то, похоже, не так много и снял, это Вы что имели в виду?

"Пекло" очень похоже на "28 дней спустя", но еще более сконцентрированное, от того же Дэнни Бойла

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

11 (изменено: Штука, 2014-03-27 14:07:22)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

alice_q пишет:

А где Вы учились? знаю, что во ВГИКе такой же подход исповедуют, но, наверное, так везде должно быть.

Я училась в Киевском Университете культуры, на отделении кинематографии. Да, мой куратор сам родом из ВГИКа ))

alice_q пишет:

Зак Снайдер
Ой, а он-то, похоже, не так много и снял, это Вы что имели в виду?

Да, снял не много... Я смотрела только "Хранителей", "Запрещённый приём", "Рассвет мертвецов", "Человек из стали".
Для меня его фамилия в титрах - уже некоторый знак качества, хотя "Человек из стали" мне совершенно не понравился. Обычное коммерческое кино, ну да - стилистика кое-где снайдеровская проглядывает, но это не то... Но я смотрела кинопрокатный вариант, так что хз - какой он на самом деле! )))
В кинопрокатной версии "Хранителей" вырезано много диалогов - как по мне - концептуально важных для понимания сюжета и вообще происходящего там.
"Запрещённый приём" - ооочень стильный, но очень специфический фильм. На любителя. Тот самый арт-хаус, наверное один из лучших в жанре (ИМХО). Его в своё время разругали везде, где только можно, как по мне - совершенно незаслуженно, но дело такое... Если что - смотреть только режиссёрскую версию! smile
А "Рассвет мертвецов" я как-то с "Ходячими..." даже сравнивала, для меня это был первый фильм на тему зомбиапокалипсиса, где мертвяки и сам апокалипсис - это скорее декорации, на фоне которых развиваются отношения между выжившими людьми! ))

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

12

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Штука пишет:

Это что - ТИМное!? О_о Или ещё какое-то!!?? Просто Дэрил - это тот редчайший случай, когда киногерой мне понравился не просто, как персонаж, а именно как мужчина! А со мной такое ооочень редко бывает!

Ну, вполне возможно) Вообще, на самом деле, это просто совершенно мой типаж, в плане - мужской типаж. Сенсорные-логики с высокой Физикой вообще вызывают у меня особые эмоции)) (Вот как, например, "Декстеро-типаж", и т.д.). В этом я не особо оригинальна, думаю)

Штука пишет:

Может быть потому, что Дэрил изначально не претендовал на роль лидера? Мне показалось, что он с самого начала позиционировал себя как одиночка, как человек, который может выжить и самостоятельно

Да, есть такое)

Штука пишет:

Плюс ещё находясь как-бы в тени старшего братца - не то, чтобы специально, но рядом с таким братом, я думаю, мало кто рискнёт претендовать на лидерство!

Да, отношения с братом тоже повлияли)

Штука пишет:

А потом появляется Рик. Которого часть группы уже знает и которому так или иначе сразу приходится взаимодействовать с её членами. А он ещё, оказывается, в полиции работал.

Ага) У Рика, возможно, как раз из-за работы, социальная контактность много лучше))

alice_q пишет:

Причем я честно отсмотрела целый сезон (!). А для сериала это практически верняк, что ты должен хотя бы банально "подсесть".

Ну, не знаю. Для меня, например, это не показатель. Я на этот сериал "подсела" с третьего сезона) И это не единственный такой случай.

alice_q пишет:

А часто еще и раздражает поведение персонажей и стиль повествования.

Поведение очень "человеческое", то бишь, в этом и суть. Насчёт стиля ничего не могу сказать, меня он устраивает.
А вот псхиологическая составляющая там объективно хорошо прописана. Проблема в том, что там мало действительно сильно цепляющих героев, ведь большинство из них - совершенно обычные, ничем особо не примечательные люди. Но мне очевидно, что это было частью задумки.

Штука пишет:

Вот те же "Ходячие..." мне как раз кажутся образцом такого "нового кино", где упор не на графику, а на поведение героев, на сюжет - но, повторюсь, наверное это просто не ваш сериал, не может же он нравиться абсолютно всем? ))

Это действительно сериал очень на любителя, но хорошо рассказанная история там как раз есть, в этом и суть)
В частности, у меня есть довольно чёткий критерий, как распознавать хорошие истории. Хочется узнать, что было дальше? Мне, например, после последней серии второго сезона - безумно захотелось. Поэтому я и смотрю его до сих пор. Мне до сих пор интересно, что будет дальше, несмотря на то, что уже произошло.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

13 (изменено: Morpheus666, 2014-03-28 15:30:07)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Всем здрасти)
Вставлю и свои 5 копеек:
Рик Граймс - сократ - основная цель - чтобы вся его группа выжила. Собой при этом рискует подчас очень даже глупо (вспомнить хотя бы то, как он ранение получил в начале сериала). Что же касается интересов, то их он учитывает постольку, поскольку это необходимо для выживания народа. С тем же Хершелом потому и не хотел упорно сраться из-за кучи зомби в сарае) Ну и что, что это опасно? Мозгами опасность понимает, а физически ему на это плевать. Плюс он понимает, что сами зомби из сарая вряд ли вышли бы, а вот если хозяин с фермы попрёт, то скорее всего все передохнут и довольно скоро.
Шейн Уолш - гёте - сильный, волевой, но глуповатый парень. По глупости и проиграл, собственно.
Одноглазый (забыл, как звать) - вероятно ахматова. Проиграл в именно в силу не умения планировать на несколько шагов вперёд, просчитывать последствия.
Остальных вроде не типировал пока.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

14 (изменено: Миэль, 2014-03-28 16:10:10)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Как я люблю, когда на форуме внезапно возникают ниоткуда странные люди и начинают писать всякий бред, противоречащий всей известной матчасти и здравой логике.

Morpheus666 пишет:

Рик Граймс - сократ - основная цель - чтобы вся его группа выжила.

Вы вообще сериал смотрели? Там у ВСЕХ цель - выжить. Нет ни одного человека, который не хотел бы выжить.

Morpheus666 пишет:

Собой при этом рискует подчас очень даже глупо (вспомнить хотя бы то, как он ранение получил в начале сериала).

Было бы странно, если бы человек, оказавшись в мире, полном зомбей, желающих его сожрать, не будучи к этому готовым морально и физически, не получил бы никаких ранений.

Morpheus666 пишет:

С тем же Хершелом потому и не хотел упорно сраться из-за кучи зомби в сарае) Ну и что, что это опасно? Мозгами опасность понимает, а физически ему на это плевать.

Он не хотел сраться, потому что для него часто интересы окружающих людей важнее, чем собственные. В этом он как раз типичная 2В. Он прекрасно понимал, как и все остальные, что зомби в сарае опасны. Это очевидно. И ему уж точно не было на это плевать. Вы какой-то другой сериал смотрели.

Morpheus666 пишет:

Плюс он понимает, что сами зомби из сарая вряд ли вышли бы, а вот если хозяин с фермы попрёт, то скорее всего все передохнут и довольно скоро.

Бред какой-то. Напротив, все понимали, что зомби могут вырваться, и тогда всем будет капец. Плюс хозяин с фермы бы не ушёл (потому что он не идиот), а даже если бы ушёл, Рику и его группе от этого не стало бы хуже.
Мда. Ну и логика.

Morpheus666 пишет:

Одноглазый (забыл, как звать) - вероятно ахматова. Проиграл в именно в силу не умения планировать на несколько шагов вперёд, просчитывать последствия.

Нет, губернатор - ВФЭЛ. И просчитывать он прекрасно умеет, просто у него были совершенно конкретные цели. Кроме того, он очень плохо справляется со своими эмоциями, несмотря на то, что хорошо умеет рассчитывать логически. (Подозреваю, что логик, возможно, одномерный ЧЭ, и там сложное сочетание с 3Э).

Morpheus666 пишет:

Остальных вроде не типировал пока.

Может оно и к лучшему.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

15

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Прежде чем писать упорно про "бред какой-то" советую сперва, в будущем, включать логику. В противном случае от постов веет истеричностью, из-за чего нет желания продолжать дискуссию.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

16

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

В моём посте чётко и логично объясняется, почему именно это бред. То, что вы этого не заметили, это исключительно ваша проблема. И если вам мерещится какая-то истеричность, это тоже исключительно ваша проблема.

Morpheus666 пишет:

из-за чего нет желания продолжать дискуссию

Горе-то какое.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

17 (изменено: Morpheus666, 2014-03-28 17:57:53)

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Кстати, по этому сериалу действительно очень интересно наблюдать то, как действуют разные Воли в разных (особенно, экстремальных) ситуациях)
По началу, лидер группы - Шейн (2В), но пришёл Рик (1В) и лидером он быть перестал, продолжая, однако, домогаться жены (1Ф) своего друга.
Через время и пространство - Губернатор (что бы, кто ни говорил, но при всей его, вроде бы, хитрости, после себя оставил впечатление спятившего идиота, которому вообще на всё и всех плевать, кроме личной власти) с его 1В решил поцапаться с Риком. В итоге, оба же проиграли, хоть и в разной степени. Называется - две 1В нашли друг на друга... как два камня)
Кстати... то, что кажется попыткой "соблюсти интересы всех" - это всего лишь попытки копа сохранить человечность и хоть какое-то ПРАВО (юриспруденция) в мире, где пуля заменяет чаще всего даже элементарную совесть (с которой проблемы у Губернатора, но нет проблем у Рика).
Может здесь есть знатоки ТУАИ: мир Рика = 3456. Он лично очень хотел сохранить в себе и в своей группе уровни 56 (демократия и право). К сожалению, только, мир зомби, это уровни 2345, в котором естественный отбор заменяет любое право. Губернатор это понял и без проблем стал (или уже был) этим диапазоном 2345. В этом мире могут попробовать выжить 7-ки, НО только если будут работать для 3 и 5 (выживаемость и власть для нового мира - это святое). А вот 8-ки выжить не смогут в принципе. Что и доказал собой Хершел, которого понимали только в группе Рика (3456), в силу повышенного гуманизма оной, но на которого быстро забила новая группа Губернатора - 2345. Интересный для меня был персонаж, но со всё бОльшей деградацией общества и при этом возрастающим его гуманизмом не удивительно, что его "убрали" с такой лёгостью.

Миэль, моя проблема исключительно в том, что не имея на то ни малейшего желания, я нарвался на банальную хамку, вот и всё. Будет что сказать по существу - пишите. На этом перепалку считаю законченной, а её дальнейшее продолжение бессмысленным флудом.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

18

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Morpheus666 пишет:

моя проблема исключительно в том, что не имея на то ни малейшего желания, я нарвался на банальную хамку, вот и всё

А вот теперь хорошо видно, от чьих постов на самом деле веет истеричностью smile

Morpheus666 пишет:

Будет что сказать по существу - пишите.

Забавно. Какой-то левый человек в интернетиках будет мне указывать, что и где писать big_smile

Morpheus666 пишет:

На этом перепалку считаю законченной, а её дальнейшее продолжение бессмысленным флудом.

Да вы можете себе считать всё, что угодно, на здоровье. Это абсолютно неважно.

Morpheus666 пишет:

По началу, лидер группы - Шейн (2В), но пришёл Рик (1В) и лидером он быть перестал, продолжая, однако, домогаться жены (1Ф) своего друга.

Шейн перестал быть лидером не потому, что Рик 1В, а потому что Рик лучше умеет находить подход к людям и контактировать с ними, в отличие от Шейна.

Morpheus666 пишет:

при всей его, вроде бы, хитрости, после себя оставил впечатление спятившего идиота, которому вообще на всё и всех плевать, кроме личной власти

Ну, если внимательно смотреть сериал, то там вполне внятно объясняется причина его психических проблем. А то, в какую именно это вылилось форму, объясняется уже его ТИМом и ПЙ-типом.

Morpheus666 пишет:

Кстати... то, что кажется попыткой "соблюсти интересы всех" - это всего лишь попытки копа сохранить человечность и хоть какое-то ПРАВО (юриспруденция) в мире, где пуля заменяет чаще всего даже элементарную совесть (с которой проблемы у Губернатора, но нет проблем у Рика).

Рик далеко не единственный, кто пытался сохранить человечность и право. Так что его профессией это никак не объясняется.

Morpheus666 пишет:

Интересный для меня был персонаж, но со всё бОльшей деградацией общества и при этом возрастающим его гуманизмом не удивительно, что его "убрали" с такой лёгостью.

Не с такой уж и лёгкостью. На самом деле, если присмотреться, опять же, этот персонаж, несмотря на всю свою гуманность, выживал дольше многих других. И тут суть именно в группе, - и это ещё одна из глобальных идей сериала: на самом деле ценность любого человека становится ясной, когда видно, сколько других готовы умереть за него, и губернатор в этом плане сильно проигрывает Рику и Хершелу, но это уже не относится к типологиям, потому что точно так же он в этом проигрывает и такой же, как он, первовольной Мишон, например.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

19

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Вот теперь вижу логику в посте wink

Помимо лучших способностей коммуникатора (что при диалоговых Логике и Эмоции вообще естественно), Рик руководил Шейном ещё до апокалипсиса. Кстати, Шейн хреновый коммуникатор, полагаю, из-за низких Логики и Эмоции. Он человек действия, а не дипломатии - "гёте", одним словом)
Я и не объяснял человечность Рика через его профессию. Его попытки хоть как-то сохранить в себе человека, не превращаясь в очередного морального урода, это всего лишь любимые уровни 3456. Одноглазый же любит действовать по уровням 2345, то де-уровням зомби мира. Интересно, кстати, что в итоге он проигрывает от такой же 2345 Мишон. Кстати, как по мне, так она "твардовская" вполне себе, в отличие от Губернатора. 2Ф умеет сочувствовать, а 4Ф - нет, что и показывается в каждой жестокости Одноглазенького, которому де-факто было глубоко наплевать на всех, кто его окружал.
Идеи "сколько человек готово за тебя умереть, столько ты и стоишь" я не заметил. Кстати, последние несчастные пошли "на фронт" не за Губернатором, а ради тюрьмы. Скотина-манипулятор при этом забыл сказать, что на самом деле хочет всего лишь поубивать как можно больше людей Рика и сделать из тюряги новый Вудбери. Не получилось - народ понял, в какой жопу попал уже после того, как началась перестрелка и самые разумные поспешили свалить куда подальше, а самые тупые получили пулю в лоб от двух девок (которые, похоже с результативными Физиками) )))
Кстати, забыл сказать - Хершел выживал ровно до тех пор, пока не решил сконцентрироваться на "мире и дружбе" (8 уровне), а именно, пока жил на других своих уровнях - 246. Видимо, с очень развитыми уровнями 246, а точнее, с любимыми 2 и 4 в зомби-мире выжить даже проще, чем с набором 2345 и тем более с набором 3456. Какой-нибудь 1234 набор, возможно, самые выживаемые были бы. Но господство за 2345 и Хершелу в итоге пришлось посторониться, увы(
Кстати, подозреваю у него наличие 3Ф - уж больно жалостливый. Даже зомби-дочку Кэрол сохранил, хотя не знал её. Губернатор дошёл только до коллекции голов и своей зомби-дочки в чулане. Впрочем, у него это вроде как не из соображения гуманности было, а "чтобы не расслабляться". Правда дочка в чулане - это уровень 2 ещё - "моя семья".

Кстати, по уровням: Рик - 3456, Хершел - 2468. Те, кто входили в Совет - там по бОльшей части тоже 3456. Все остальные - 2345 в большей или меньшей степени, в том числе, Карл.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

20

Re: "The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи

Morpheus666 пишет:

Вот теперь вижу логику в посте wink

Я безмерно счастлива, конечно. Но логика в них была и раньше, как и всегда.

Morpheus666 пишет:

Я и не объяснял человечность Рика через его профессию.

Morpheus666 пишет:

Кстати... то, что кажется попыткой "соблюсти интересы всех" - это всего лишь попытки копа сохранить человечность и хоть какое-то ПРАВО (юриспруденция) в мире, где пуля заменяет чаще всего даже элементарную совесть

Это не вы писали, да?

Morpheus666 пишет:

2Ф умеет сочувствовать, а 4Ф - нет

Morpheus666 пишет:

Кстати, подозреваю у него наличие 3Ф - уж больно жалостливый.

Эээ... Что, пардон? 4Ф не умеет сочувствовать? О_о
Вот мне сейчас опять очень сильно хочется написать - "бред". Но вы же опять оскорбитесь до глубины души.
Поэтому скажу проще. Жалостливость и сочувствие не связаны с положением Физики. Есть множество жалостливых 4Ф и безжалостных 2Ф. Если уж к какому аспекту и привязывать жалостливость - то к Эмоции. (Иногда к сочетанию Воли и Эмоции). Но не к Физике.

Morpheus666 пишет:

что и показывается в каждой жестокости Одноглазенького, которому де-факто было глубоко наплевать на всех, кто его окружал

Вы точно какой-то другой сериал смотрели.

Morpheus666 пишет:

Идеи "сколько человек готово за тебя умереть, столько ты и стоишь" я не заметил.

И следующей же фразой вы подтверждаете мою версию - 

Morpheus666 пишет:

Кстати, последние несчастные пошли "на фронт" не за Губернатором, а ради тюрьмы.

Именно это я и имела в виду. За губернатора люди не готовы были умирать, а за Рика и Мишон, например, готовы были бы.

Morpheus666 пишет:

Кстати, забыл сказать - Хершел выживал ровно до тех пор, пока не решил сконцентрироваться на "мире и дружбе"

Он всегда на этом концентрировался, а не резко и внезапно сконцентрировался за один день.
Ему было сложней в силу физических причин.
* * *

И ещё у меня есть подозрение, что у вас маломерная этика. (Только подозрение). Просто вы абсолютно не видите этической подоплёки поступков и поведения персонажей. Они у вас какие-то плоские и однозначные получаются. А в сериале всё-таки упор на психологизм.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~