"The Walking Dead" (TV) | "Ходячие Мертвецы" (ТВ): все персонажи (Страница 2 из 5)

Видимо, у вас просто слишком оригинальное представление о том, что такое "логика".

Да, вполне понятно. Действительно неоднозначная получилась фраза.

Слово тут ни при чём, я не люблю, когда люди сам бред несут.

А зачем доказывать очевидное? Это у вас нет аргументов в пользу своего домысла по поводу 4Ф. (И не будет, потому что это - не побоюсь этого слова, которое вас так огорчает - бред).

Это такая не очень удачная шутка? В первую очередь я приведу себя. Во вторую - абсолютно всех людей с 4Ф, которые есть в моём окружении. Мне бы легче было назвать тех, кто не умеет сострадать, но, к счастью, таких людей в моём окружении либо нет, либо я о них не знаю (либо у них не 4Ф, вот, на данный момент вспомнила только одного СЛЭ-ВФЛЭ, который реально не умеет сострадать - ни физическим мукам, никаким другим, это для меня нонсенс, но суть не в этом).

Я думаю, кто тут переживает, - очевидно. Но спасибо за "заботу".

Ага, я поняла. Есть разные виды концентрации - "особо сильно" и "не особо сильно"

Конечно. Не сомневайтесь.

Пока что не хватает времени заниматься ещё и ТУАИ. Хотя у меня это есть в планах.

Ну, насчёт точнее - это вряд ли. Она гораздо более абстрактная, чем соционика. А вот то, что она шире, - с этим в чём-то согласна.
Было бы интересно рассмотреть сериал с этой точки зрения, но пока что я рассматриваю его тут с точки зрения именно соционики и ПЙ, собственно.

Думаю, не более оригинальное, чем у любого человека, который с ней вообще дружит ^___________^

No comments...

*взгляд тускнеет и скучнеет* Эх вы((( Мне уже прямо даже интересно, с чем связано столь широкое распространение слова "бред" в вашем лексиконе?

Мне стоило уточнить - примеры, которые я могу ПРОВЕРИТЬ не отходя от кассы. Проверять же ваших знакомых, неизвестно кем типированных или вас лично нет ни желания, ни возможности...
Но вопрос я могу тем не менее задать - что такое сострадание физическое по-вашему? Хотелось бы увидеть не какое-то определение, а описание личных ощущений из личного опыта) Можно даже в личку, если тут не захотите)
Сам я не припомню, чтобы хоть кто-то из моих знакомых результативных Физик имел тенденции к состраданию именно физическому.

Побуду кэпом и предположу, что это вы про меня. Только с чего вы взяли, что я переживаю?

Вроде того) вернее, даже не виды, а степени)

Подтверждаю - она реально точнее) Если человек имеет ТИМ ЛИИ, то не факт, что он реально умеет логически хорошо думать. Но если человек имеет 6 уровень, то можно сказать точно, что логика адекватная у него есть) Этик с 6 уровнем будет в разы логичнее логика с отсутствием 6-ки. Это вы сами сможете проверить, если начнёте изучать ТУАИ и сверите точность этой теории с соционикой.
Но коли уж мы про соционику, то возвращаясь к теме сериала: Рик с неценностной ЧС, но с ценностной БЭ. Думаю, что иррационал. Это я по памяти, если что)

Да, что меня особенно позабавило, так это то, что человек требует примеры, потом говорит - "ваших знакомых я проверить не могу", а потом сам же приводит в пример своих знакомых. Как будто он моих знакомых проверить не может, а я его знакомых проверить смогу
Это просто уникальная логика.
Проще говоря - "Я вам верить на слово не собираюсь, но вы мне верьте". Двойные стандарты такие двойные.

Да. В данном конкретном случае именно так.

Ну, в вашей способности понимать людей я уже убедилась

Мм. Да нет, я ещё и не начинала "набрасываться". Я не считаю вас сколько-нибудь опасным, чтобы "набрасываться"
В конце-концов, мы же тут не тигры в клетке, чтобы совершать такие действия.

Отвечаю: нет, не всякий раз, конечно. Это же очевидно.

Ну ок. Можете начинать приводить биографии известных людей с 4Ф, с доказательствами их "физической несострадательности".

Ну так идите и проанализируйте мою анкету по ПЙ, раз вам не жаль время на это тратить.

Я уверена в профессионализме типировщиков этого форума, иначе меня бы здесь не было.

Это физическая эмпатия, и она не равна процессу по психософской Физике.
В принципе, моя версия подтвердилась - вы не понимаете, что такое процесс по Физике.

Не на свой психотип, а на общеизвестное значение этого понятия, которое вы, очевидно, не знаете.

Да, конечно. Я не сама подписалась, я прошла официальное типирование.

Да вы ничего не доказали. Вы сначала определитесь хоть, что вы доказывать собрались. Вы же матчасти даже не знаете.

Это весьма важные "детали", которые являются основополагающей подоплёкой поступков персонажа. Но то, что вы их забыли, просто говорит о том, что эти факторы были для вас неважны, вот и всё. Я так и поняла.

Нет. Я просто делаю предположение. Конечно же, оно может оказаться ошибочным, но пока что всё, что я здесь вижу, говорит в его пользу.

Опа. Так вы считаете, что соционика изучает уровень интеллекта человека? Функция не может быть "глупой" или "умной". У неё вообще нет таких параметров. Она может быть маломерной или многомерной, витальной или ментальной, ценностной или неценностной, в той или иной блочной связке, и так далее. А также плохо или хорошо наполненной. Вообще, это матчасть, то есть, общеизвестные вещи.

Я же уже сказала, что не исключаю эту версию.

Для начала, как насчёт Гитлера?)

Спасибо, предпочитаю в общении узнавать человека, а не по анкеткам) Не сомневаюсь, что вы её заполняли очень честно и максимально полно, но... никакая анкета не заменит общения.

Какое счастье! А я вот только что припёрся и понятия не имею, ху из ху)))

Есть такая штука - диалог называется. Давайте вспоминать ещё и про это свойство 2 и 3 функций периодически) На одном процессе циклиться - скучно и не интересно(

Версия чего?

Хм... что-то мы совсем уже ушли в оффтоп(

Ну вот и ладненько! А товарищ Одноглазый - базовая ЧС, экстраверсия, иррациональность... думаю, что он СЭЭ. СЭЭ на СЛИ... вообще говоря, если б не Мишон (СЛЭ?), то СЛИ остался бы трупиком.
Хершел - может ЭИИ? Не очень хорошо помню уже этого персонажа всё-таки, но по обрывкам, что вспоминаю, он с Ганди у меня ассоциируется (который ЭИИ, как раз).

Вообще говоря, коль уж говорить про сострадательность, то стоит вспомнить ещё и толстокожесть 1Ф, то бишь, к примеру, Сталина.
А как насчёт ваших примеров сострадательной 4Ф?)

А можете глупому мне прояснить, как это - своеобразное понимание?

Желание высказаться - это всё же лучше, чем едва завидев человека говорить ему, что он пишет бред) Кстати, я не обиделся на это слово - чтоб вы знали, просто)
В общем-то я не ожидал ни согласия, ни не согласия) Кроме того, пока насчёт персонажей The Walking Dead со мной не согласились только вы...

Что же такое "диалог", "эмпатия" и "процесс"?

Понимаю, что это очередной оффтоп, но - коль уж вы так уверены, в отсутствии у меня какой-либо логики, какой у меня по-вашему ТИМ и психотип?) Просто ради интереса, есть предположения или, быть может, версии?)
* * *

Ой... я даже забыл, что его Филей именовать можно >_< Благодарствую, что напомнили! ^_^ И... почему интроверт? Он вон как живенько народ подбил на войнушку, да и Вудбери, подозреваю, он сколотил довольно быстро... Тот же Рик гуляет с мелкой группой людей, а придя в тюрьму и вовсе не захотел брать "новеньких". Правда, ему тогда ещё и жена чудилась. В общем, сравнить если этих двоих, то Филя больше на экстраверта тянет) И... я, конечно, плохо уже помню Вудбери (ну давно я смотрел эти серии, давно!), но почему логик?

Из логиков - Карл, мне кажется, вполне может быть таковым.

Хм... что-то всё резко заглохло(

Кстати, посмотрел февральские две серии, когда Рик был вместе с Карлом в доме, сразу после побега из тюрьмы. Нет там 2 Воли у Рика. Он относительно мягкий человек, но это не признак 2 Воли. Пихать его в "дворянина" = не знать, как проявляется 2-я Воля. А по факту это весьма мягкие люди. Гораздо мягче Рика. Можно сказать, что авторитарное управление - это 1 Воля. Либеральное управление - 2 Воля. Это если ассоциации проводить. Рик находится где-то между авторитаризмом и демократичностью, но он не либеральный руководитель. Кстати, когда Рик прикончил Шейна (чёрт! 4Ф прибила 1Ф!) то его слова перед всей группой = слова 1 Воли, а не 2-й. Не помню уже дословно, но смысл такой был - я приказываю, вы идёте за мной. Демократии не будет. - но когда устаканилось всё более менее, он снова вспомнил про привычную демократию.
В серии, где они с Карлом в доме заперлись (после тюрьмы) он прямо говорит сыну - я цеплялся за это ради вас. Короче говоря, парень долгое время не желает менять душевную зону комфорта) Его можно понять - привык к миру, в котором можно и нужно уметь договариваться, действовать по закону, а тут нате, получите новый жестокий мир, где пулю можно схлопотать даже от ребёнка)

Так. Ладно. Не знаю, что с вами происходит, да мне на это и плевать в общем-то. Попытки ведения адекватной дискуссии скатились уже изначально до хамовато-глупых обвинений в бредовости. Что ж... я не питаю уважения к истеричным хабалкам, стремящихся в каждой фразе уличить своего собеседника в идиотии. Дальнейшие дискуссии могут продолжиться при условии, что вы сойдёте с уровня 3 и перейдёте повыше, на уровень 6, так как лично я опускаться не собираюсь.
На это сообщение можно не отвечать (хотя что-то мне подсказывает, что вы вряд ли упустите такую возможность...).

Уф... Как я это ненавижу... Случайно обновил страницу, в которой писал пост... Снова придётся отвечать только на самое важное...

Меня всегда пёрло с этого названия, лол!..

Итак, да, я согласен с Миэль, что сериал очень интересен этими своими характеристиками. Также предполагаю, что в мире сериала очень важно наполнять ЧС, ЧЛ, БИ и БЛ.

Миэль, а почему ты считаешь, что Андреа не может быть 3В?.. Для них вследствие процессионности не может быть подобное характерно?.. Да и там видно несогласованность В собственным возможностям. Насчёт Губернатора и Мишон же согласен.

Я типировал Рика в 1В из-за того, что он взвалил всю ответственность на себя, а не распределил её по всем остальным. Явно же похоже на отсутствие R-компонента. Да и m по Ф я там не вижу... По Э - да, как и отсутствие R. Да и неудачи по В 1В воспринимаются также серьёзно - отсутствие R. Насчёт ТИМа... Я думал, он переживал и косячил из-за слабой ЧИ и проколов по В и Э... Но да, согласен, что логиков отметать ещё рано, но только не одномерных БЭ - явно же хорошо оперирует опосредованным опытом по ней. Да и ЧС, как по мне, не одномерная. Так что из переферийных логиков остаётся только Габен. Но мне, честно говоря, БИ и ЧС там больше ценностными показались - информации по ним он выдаёт достаточно, помогает по ЧС другим, что для Эго вполне характерно. А фейлов же конкретно по этике я не особо заметил.

Насчёт Губернатора, как я и указывал выше, согласен, типировал его, как и ты, в ВФЭЛ, в Гамлета правда - как мне кажется, энергетическим состоянием других людей, манипуляциями, подтасовкой фактов, он занимался мастерски.

Да, мне тоже понравилась антитеза Губернатор-Рик.

Ну да, знаю, что Карла типировать рано, но я не люблю оставлять что-то неопределённым хоть чуть-чуть, потому и типирую до конкретного варианта всех и вся, за кого принимаюсь, как ты уже, думаю, и заметила - нет ни одного неопределённого варианта типирования. Мне вообще важно как можно скорее определиться.

Лори мне Достом, да и интуитом вообще, не кажется - не заметил там сильной, да и ценностной, кстати, тоже, ЧИ, зато вот ЧС... А почему тебе она кажется 3Э?.. Там же вроде никакой m по Л нет и в помине...

Насчёт Глена, я счёл его доминирующим по В и Э из-за того, что он берёт по ним на себя слишком много, отчего впоследствии страдает. Э мне высокой совсем не показалась, потому и ВЛЭФ

А кем ты считаешь Мэгги и Андреа?.. А Мерл... Я там не заметил маломерной ЧС... Не думаю, что Гамлет...

Ну да, я версию Габенки совсем не опускаю, но мне всё же кажется больше Максом - информацией по ЧС и ЧЭ она, как по мне, оперирует намного больше...

А вот Кэрол мне не очень понравилась... В основном, из-за зависимости от мужа и боязни остаться одной... Т.к. мне важны вещи абсолютно противоположные - независимость и отстранённость. А такие как она мне кажутся странными... А мне она кажется именно одномерным ЧС - она слишком по ней неадекватна, там то слишком недобирает, то выдаёт с избытком... Да и, как по мне, ценностная БЭ там очевидна, как и внеценностная ЧЭ... Теперь ПЙ-тип. 1Э она мне показалась из-за зависимости от мужа и своих чувств, что говорит о доминирующей Э, а также её постоянные колебания и нерешительность - о доминирующей, но низкой, то есть, о 3В. А Э тогда получается 1. К тому же, m по Ф и Л я тоже не вижу, потому, думаю, это только подтверждает мою версию.

Жаль, скоро закончится...

Maggie Burroughs, да она как-то всем мне нравится... Особенно тематикой зомби... Интересно развитие событий в таком положении... Мне нудно было смотреть только первую половину второго сезона... Нуднота с отношениями на ферме... Где зомби, интриги, убийства и войны?!.. В третьем и далее сезонах. А вот Рик мне наоборот очень понравился - добрый, справедливый, неглупый лидер, делал всё на благо своего сообщества... Правда иногда бесил, когда тупил, но с кем не бывает?.. А за неинтересными главными героями тебе прямая дорога в шаблонные сёнэны, лол. Но да, вероятно, ты не досмотрела до интересного. Вот, к примеру, советую посмотреть 3-4 сезоны - там-то и начинается вся мякота!..

Опять же, про Рика, не вижу у него доминирования по Ф. Скорее уж ЛВЭФ тогда, ибо в подобных произведениях она не всегда видна, т.к. область Л тут не так важна.

Глен... Не думаю, что Гек... У него там косяки именно по БЭ...

Снова Миэль, лол, хорошая у вас с братом традиция.
Кстати, да, я по той же, что и ты, причине, не решаюсь обычно смотреть видеоматериалы или читать комиксы/мангу про зомби, несмотря на то, что это моя любимейшая тема, ведь это так же самая кошмарная тема для меня - я больше всего боюсь быть съеденным, людьми - особенно.

Хм... А я вот не отрицаю, что психологическая составляющая там имеется, но на неё я внимания практически не обращал - мне было более интересно, как ситуация будет развиваться глобально, что станет с людьми, что станет с главными героями... Вообще, мне интереснее всего, что стало бы в такой ситуации конкретно со мной, хоть я и знаю, что случится вероятнее всего. Вероятнее всего меня съедят или убьют в первые же дни, лол, если ж нет, прибьюсь к какой-то группе или, что более вероятно, буду бродить один, так как социальная приспосабливаемость у меня просто зашкаливает, лол.
Хм... И правда интересные идеи... Правда я знаю, что вероятнее всего будет. Люди остаться людьми-то смогут... Но, а) не все; б)многие позже деградируют. Ну, а если говорить конкретно обо мне, то даже не знаю... Скорее всего у меня поедет крыша и буду я психом-одиночкой или предателем-манипулятором, лол. Да или просто маргиналом. Вообще, это будет зависеть от того, попадётся ли мне хорошая группа поначалу, или меня будут отовсюду гнать, потому как даже в наше время превалируют те группы, в которых мне не дают занять нормальное место, а пытаются вытолкнуть. Вот так вот... Хотя, возможно, это характерно лишь для моего окружения. Вторая идея - я склоняюсь к тому, что нет, ведь, как мне кажется, в людской природе постоянно пытаться друг у друга что-то отнять. Других же людей заметно меньше.
Интересные слова... Вообще, мне не казалось, что многие из группы Рика мертвы... Сломлены - возможно, но никак не мертвы...

Лидерство... Как ни странно, лидером я никогда не был. Да и не старался быть. У меня никогда не было желания командовать или возвышаться над кем-то. Ну, только если для достижения какой-либо другой цели... Само же по себе лидерство для меня ценностью не является... Мне важна моя и только моя самобытность... Больше в этом плане не нужно ничего. Но отстаивать это единственное я буду до конца... Я вообще не думаю, что когда-нибудь лидером стану. Я был близко к лидеру только один раз, в детстве, этим лидером был мой лучший друг, который со мной советовался, так что, можно сказать, я был советником, лол. В остальных же случаях я был в основном аутсайдером, лол.

Ну, опять же, Рика я совсем не считаю пока 2В, т.к. мне кажется, что она склонна именно разделять ответственность между всеми, а не брать всё на себя. А вот Губернатор мне очень даже 1В кажется - брал всю ответственность на себя точно так же. Мне кажется, различия в них больше индивидуальные, чем типологические.
Вот к Рику у меня точно такое же отношение, как и у тебя.

Да, Дэрил мне тоже нравится. Карл... Карл начал нравится только в 3 сезоне, в 1-3 бесил, правда в 3 не так сильно. В 4 бесить перестал и уже нравился. Бесил из-за его совершенно детской наивности... Не знаю, меня вот подобное поведение в детях раздражает, бесит, когда делают, что не надо, мешаются... А ещё больше бесят подобные качества во взрослых... Когда на тебя пытаются повесить всю ответственность и дальше не думать о последствиях собственной беспечности и любопытства... А потом ещё и строить невинное лицо... Мне определённо нельзя иметь детей, лол. Но потом он вырос и всё стало хорошо.

Потому что Дэрилу лидерство нафиг не сдалось... m-компонента нет, принимает лидерство только тогда, когда это от него действительно требуется. Вот это мне и нравится.

Лол. Необычный у него вкус. А мне как раз тоже с третьего стало интересно больше всего. Вообще, думаю, тебе стоит ещё комикс почитать. Там Губернатор и Рик даже интереснее. Правда я его не дочитал.

Я, в отличие от Андреа, ушёл бы из Вудбери и помог бы группе Рика.

А вот мне Губернатор не нравится... Да, я отлично понимаю его стиль управления, да и, честно говоря, управлял бы так же - надо ведь заложить основы порядка и устранять все беспорядки, но это, конечно, если бы я был лидером в той ситуации. Так бы я был, как обычно, аутсайдером. Так вот, чем мне он не нравится - дурацкой немотивированной агрессией ко всем попало... Можно же было договориться на взаимовыгодных условиях - нет, ему нужна была коллекция зомби-трупиков... Мог бы получить вместе с армейцами предостаточно живой силы, мог бы объединиться с Риком и получить хороший дом... Но нет, какие-то дурацкие амбиции им рулят... Вообще, на его фоне Рик кажется мне намного здравомысленнее... А самый здравомысленный для меня Дэрил.

Ах да, Мишон ещё довольно здравомыслящая... А не лидер она потому, что у неё цели вообще в другой области лежат. Лидерство ей нафиг не сдалось.

А вот мне она и в последних сериях не кажется очень адекватной... Там как раз, как по мне, идёт некоторый перебор...

Ну да, это тоже интересно, лол.

Штука, а мне вот не кажется, что статус Рика как полицейского сыграл за игру Дэрила за лидерство какую-либо роль... Мне кажется, ему просто хочется спокойно жить.

alice_q, ну, раз вы посмотрели сезон того, что вам не нравится, и закончили уже после, то уже это заслуживает уважения!.. А я-то вообще привык смотреть полностью даже то, что мне не нравится - вот такой вот странный перфекционизм, лол. Кстати говоря, там каждый сезон отличается от другого, потому, если будет нечем заняться, можете попробовать посмотреть дальше - уже во втором сезоне будут значительные изменения.

Штука, да, согласен, в кино наиважнейшей частью является сюжет, а если такого нет, то и смотреть его не стоит - время будет потрачено в пустую. Так, а в нулевых действительно делался особый упор на технологии...
Да, согласен, что на любителя, потому как большая часть артхауса мне не особо интересна. Но встречаются и интересности.

alice_q, ну, насчёт мягких теней и розовых соплей в музыке не сказал бы... Мне казалось, в ней всегда был пафос (что мне-таки нравилось)... Хотя, возможно, я просто слушал-то спецефическую музыку...

Штука, а мне, опять же, интересен этот сериал больше в глобальном, чем в психологическом плане. Мне интересно, как будет развиваться ситуация.

Миэль, а мне немногие персонажи такого плана нравятся. Большинство вводят в уныние, но Дэрил исключение, потому как в нём помимо этого ещё что-то есть. И это что-то больше.

Насчёт хочется ли узнать дальше... Я читал спойлеры в Вики по этому сериалу... Просто не могу противиться, когда мне что-то сильно интересно... Но потом всё равно, естетственно, читал.

Morpheus666, ну, насчёт Рика, если вы читали топик старт, знаете, я согласен. Только мне показалось ваше объяснение несколько странным.
Шейн - не думаю, что Гёте - не вижу доминирования по Л. Совсем. Зато по В или хотя бы по Э - да. И да, не стоит забывать, что ПЙ-тип за физическую силу, силу воли и интеллект не отвечает. Даже если рассматривать на примерах, видно, что Сталин (Аристипп) безвольным не был. Он сомневался в себе, но слабой воли я у него не видел.
Губернатор - снова не думаю. Во-первых, он совершенно не умел контролировать свои эмоции, они двигали его, когда 2Э может принять любое эмоциональное состояние, подстроиться под окружающих - это говорит нам о доминировании по Э. Т.к. В у него явно 1, делаю вывод о 3Э. Вообще, насчёт Ф и Л, можно предположить в нём Сократа, но мне кажется, что ситуацию тактически он оценивал именно по Ф, когда по Л двигался по чётко выверенному плану. Да и Л явно кажется 4 из-за того, что отключается в стрессовых ситуациях - отсутствие s - серия, в которой он напал на лагерь. Во-вторых, то, чем вы аргументировали своё мнение - это к БИ - последствия и тому подобное... А не к Л. Она отвечает несколько за другое. Да и это он тоже умеет, просто на эмоциях действует.

Да ладно тебе, не думаю, что стоит принимать всё так в штыки. Вдруг человек не так что-то понял. Да и вообще видно, что у вас с ним разное понимание психософии. Думаю, тут не стоит переходить на конфликт, а просто отнестись к этому снисходительнее. А продолжать данный конфликт не стоит - в нём нет ничего конструктивного.

Вообще говоря, были - она (http://walkingdead.wikia.com/wiki/Clara_(TV_Series)), например, но и там свои особенности. Но не суть.

А разве не одинакого важны?..

Ну-с... Меня тут тоже типируют в этика, хотя с эмоциями у меня почти всё так же... Мне кажется, что тут всё дело в несогласованности по Э.

Мне кажется, что домогался Шейн до Лори не столько из-за телесных желаний, сколько из-за того, что у него были чувства к ней. В ином случае, не думаю, что ему был бы важен Карл.

О, ну, у него и было единственной целью - сохранить власть, правда потом ещё прибавились - защитить девочку и её семью.

О, интересно... Я вот, если правильно понял то, что вы описали в теме про тест по ТУАИ, определил себя всё же в 3478. Каким будет мой мир и каковы мои шансы на выживание в мире зомби?..

Интересная мысль... Пожалуй, соглашусь.

Не соглашусь, 2В - ощутимая опора в коммуникациях. Да и Логика у Шейна процессионная, что даёт ему плюс к коммуникациям, да и, как мне кажется, ещё и высокая. Вообще, как мне кажется, мешают в коммуникациях ему 1Ф, 3В (как доминирующая) и 4Э.

Не стоит забывать, что по Афанасьеву 1В часто делает все остальные функции служебными. Да и 1В важнее всегда её цели, чем что-либо другое, если оно мешает их достижению.

Вы не совсем поняли, о чём говорила Миэль. Она как раз-таки и говорила, что за Губернатора не пошли бы. А за Рика, думаю, пошли бы.
А насчёт девок... Та, что младше, явно процессионная (похожа на Достоевскую-ЛФЭВ), а старшая, да, результативная (кажется, Еська-ЭВЛФ).

О, как бы вы описали подобное сочетание?..

Ну, он хранил в сарае мертвецов только потому, что думал, что их можно вылечить, ждал властей.

О, а вот и пример абсолютного коллективиста!..

Лично я считаю, что к жалости и сочувствию просто склонны в большей степени процессионные функции и не склонны результативные. Да и, к тому же, процессионность-результативность может характеризовать и степень развитости этих характеристик или же их важность... Дело в том, что ни одному человеку не может полностью подходить описания определённых функций целиком. Я считаю, что Афанасьев использовал их в качестве наглядного описания того, что обычно характерно для их представителей, а вот обязательные характеристики - это те, которые он выделял отдельно в таблицах.

Мне тоже так кажется.

Неплохая привычка. Как мне кажется, украшает речь.

Лол. Как ни странно, это я, хотя тут меня все, да и я себя сам, считают 4Ф. Правда ли это, точно доказать не могу, но я тот ещё лентяй... И, к тому же, довольно жесток.

Как я повторил выше, мне кажется, результативные Ф тоже могут сочувствовать, но им это не так важно. К примеру, физическое состояние других людей у меня важно ровно постольку, поскольку оно влияет на меня, а влияет оно на меня порою очень сильно. Хотя, при этом, материальному миру я отвожу минимальное значение. И, опять же, жуткий лентяй.

Вообще, честно говоря, вспомнил одну вещь. Сочувствие можно развивать и наоборот подавлять. К примеру, у меня раньше была хорошо развита способность действительно эмоционально сопереживать - после одного жизненного кризиса она почти испарилась.

Я вот точно согласен - соционика же изучает лишь оперирование информацией, а в ТУАИ же многое с более высоких уровней.

Физическое сострадание - реальное чувствование того же или же подобие того, что чувствует объект, испытывающий физические страдания... Личный опыт: от вида инвалидов мне не по себе - от безруких начинают руки трястись, от безногих - ноги дрожат, чувствую подобие того, как вижу целующихся или обнимающихся людей... В более интимном плане - тоже. Физические недостатки ощущаю как бы на себе... Не знаю, как описать эти ощущения... Как будто что-то от тебя отцепляется... Или боль чужую чувствую... Такое резкое чувство, но не боль, а её подобие...

О, это интересно!..

[b]Morpheus666 пишет:[/b]
Но коли уж мы про соционику, то возвращаясь к теме сериала: Рик с неценностной ЧС, но с ценностной БЭ. Думаю, что иррационал. 

Ну, из перечисленных вами могу предположить только Габена - ЧИ маломерная. А насчёт ЧС, так я определяю ценностность функции по тому, как человек относится к обмену информацией по ней. Рик, как по мне, не избегает вопросов по обсуждению ЧС, но не ЧИ.

Ну, если говорить о Ф, то, если у меня она действительно 4, у Миэль и правда 4Ф - в этом плане мы действительно во многом похожи.

А вот это я и правда заметил - тотальное игнорирование информации по какой-то из этик. И, как мне кажется, скорее по БЭ.

Как считаете, это я описал выше?..

Изучать способность оперирования информацией.

У меня, кстати, иногда подобное бывает. Я слишком часто концентрируюсь на какой-то части смысла, дроблю смысл.

Лол. Извини, что поправляю, но не могу этого не делать. Не "сериалов", а "знаменитостей".

Вообще говоря, я не считаю, что у него целиком и полностью отсутствовала физическая эмпатия - скорее была подавлена/не развита.

Как по мне, там ЧС у него не выше двухмерной, но и точно не одномерная. Потому что, как мне кажется, БИ у него, как минимум, трёхмерная. Ну явно же ясно, что он точно знает, когда нужно действовать, когда подчиняться и тому подобное.

Как по мне, Максимка.

Не согласен. Габены вполне себе могут сопротивляться Напам и Жукам. Да и вообще все ТИМы могут. Это личностное. Дело в том, как каждый это делает.

Явно этик, но, как мне кажется, не болевая у него ЧС - не меньше трёхмерной, но да, внеценностная, итого, как мне кажется, Дюма, потому как вряд ли экстраверт, да и БЭ мне кажется четырёхмерной. Да и БС мне многомерной кажется. Кстати говоря, мне было его очень жалко... Хороший человек же был... А вот насчёт Ганди я очень даже согласен (но не того, что в Цивилизации, лол - гик-юмор).

Лол. Да если бы это было так, это было бы удивительно!.. А вообще, вот ещё один пример не очень милосердного 4Ф - Максиммилиан Робеспьер.

Хоть в это верится мне ещё меньше, даже у него могла быть некоторая доля милосердия... Вообще, он мне кажется намного более жестоким, чем Гитлер... Да и вообще у меня к нему отношение намного хуже... Вероятно, влияют мои ужаснейшие отношения с Аристиппами... Один из них даже, кажется, социопат (знаю таких всего двух - Аристипп и Паскаль, оба, как ни странно, Джеки, правда с Паскалем у меня неплохие отношения)... А в большинстве своём я встречал у них эпилептоидную акцентуацию.

Нет, несогласен был ещё я, лол.

Бальзак-Ленин, лол?.. Хотя ещё есть мысли по поводу Дон-Кихота.

Лол. Я, как ни странно, тоже очень часто это забываю.

Вот тут согласен.

И тут. Мне явно видится внеценностная одномерная БЭ.

Но не является обязательным её параметром, не так ли?.. И может быть характерно не только ей, но у них превалирует?..

Мне кажется, что могут и так, и так.

Ну, по Шейну я бы этого не сказал, но и не считаю его 2В.

Вообще, как я говорил выше, я различаю Воли по тому, как они подходят к ответственности - доминирующая - если берёт не согласовываясь способностями (своими и чужими), а подстраивающаяся - если согласовываясь.

Мне показалось, такой финт выкинула его интуиция в сочетании с 1В и творческой ЧС.

А что в этом такого?.. Обычная ситуация...

Тут ещё, как по мне, и 3Э влияет.

С этим согласен и я. Вообще, я всё больше придерживаюсь точки зрения, что это не обязательная для какой-либо функции характеристика.

И с этим согласен. Но, как по мне, это ближе к экстраверсии.

Кстати, а где он её по логике проявлял?..

Вот с этим полностью согласен.

Эх... А у меня вот оно возникает со всеми людьми... (Возможно, это как-то связано с тем, что я очень влюбчив, но не в инвалидов - точно.)

Может быть, так и есть. Правда помимо себя я знаю как минимум одного такого человека - 2Ф.

Эх... Вот я совсем неспособен держаться в рамках одной темы... Как ты так можешь, а?.. Просто я темы для размышлений чуть ли не из пальца могу высасывать...

Вот тут тебя я полностью понимаю.

Вот тут я полностью согласен. Да и мне не кажется, что мягкость - обязательный параметр какой-либо Воли.

Лол. Как я понял, ты о тех, у кого нет 2 уровня ТУАИ. А у тебя, как я понимаю, он есть... А у меня вот совсем нет, лол.

А вот это я прекрасно видел.

А также отношения персонажей друг к другу.

Опять же, как я и говорил, я свои эмоции тоже контролировать не могу - это они контролируют меня - раз уж я этик, то это можно объяснить доминирующей Э. Вероятно, у него тоже.

Лол, я бы на это посмотрел!.. Только давай лучше за либерализм (а лучше - за либертарианство!.. Хотя это противоречит кое-каким его постулатам. Но и на него у меня свой взгляд.) хотя бы. А то демократия меня не прельщает как право насилия большинства над меньшинством.

Лол. Больше похоже на 3В, если брать вне контекста.

Понимаю тебя, лол.