Тема: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Кто смотрел? Какие у кого есть мнения насчёт типов актёров? Особенно интересует ТИМ Лайтмана) Всегда его логиком считал, причём перебрал несколько версий: СЛЭ, ЛИЭ, даже ИЛИ))) Но на последнего не шибко тянет, ибо больно уж ЧС-ый он, имхо) Пока склоняюсь к версии ЛИЭ... а вот Фостер похожа на этика, но не на ЭСИ big_smile Скорее ЭИИ какая-нибудь...
В общем, ТИМы, психотипы, уровни Лайтмана, Фостер, Локера, Торрес очень интересуют) Можно ещё жены Лайтмана, его дочери и Рейнолдса)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

2

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Я хорошо помню только Лайтмана, а чтобы сказать про остальных - надо пересмотреть хотя бы пару серий.
Хотя уже сейчас могу сказать, что Фостер - рациональный интроверт, это я помню (скорее всего, ЭИИ).
А ТИМ Лайтмана - тут я согласна с Ниной Фишер (мы уже это на форуме обсуждали просто)) - ЛСЭ. ЛН-темперамент у него очень яркий (экстра-рац), да и по ЧИ выпендриваться действительно любит)

Morpheus666 пишет:

даже ИЛИ))) Но на последнего не шибко тянет, ибо больно уж ЧС-ый он, имхо)

ИЛИ - это и правда ваще не то, но не потому, что ЧС-ный (где же он ЧС-ный-то? выпендрёжный - да, и даже очень, но не ЧС-ный, по мне), а потому что экстраверт и рационал.

Остальных не помню почти вообще. Если будет время пересмотреть хоть пару серий - тогда скажу версии.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

3

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Мне кажется, на образ Лайтмана сильно накладывается ТИМ актера. А сам Тим Рот мне кажется бетанским логиком, скорее СЛЭ.

4

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Миэль пишет:

где же он ЧС-ный-то?

Так он же на народ постоянно давит, задиристый очень) разве это не ЧС?

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

5

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Задиристым любой виктим может быть... Да и ролевые ЧС тоже этим частенько страдают big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

6 (изменено: Maggie Burroughs, 2014-05-01 23:23:10)

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

По-моему, Лайтман и Фостер дуальная пара ЛСЭ-ЭИИ, хотя имхо, Лайтман задумывался ЛИЭ-ИЛЭ. Может и правда, ТИМ актера повлиял.
А Тим Рот вот не знаю кто... Мне с ним очень нравится "Легенда о пианисте".

Make science, not war.

7

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Maggie Burroughs пишет:

Мне с ним очень нравится "Легенда о пианисте".

Да, это классный фильм!)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

8 (изменено: Morpheus666, 2014-05-02 01:12:35)

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Maggie Burroughs пишет:

Мне с ним очень нравится "Легенда о пианисте".

Я слегка фанатею от Рота :-[ Кроме Планеты обезьян, всё остальное, что я смотрел было шедеврально на мой взгляд слегка киноманский :-[
PS чёрт! На форуме стандартных смайликов нет вообще, что ли?( Попытался краснеющий смайлик воткнуть, а в итоге простой код(

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

9

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Миэль пишет:

Задиристым любой виктим может быть... Да и ролевые ЧС тоже этим частенько страдают

Также, как ролевые БС частенько обращают внимание на свои ощущения сенсорные?) Мол, вкусно-невкусно и т.д.?) А коли любой виктим может быть задиристым, то почему бы Лайтману и впрямь не быть ЛИЭ? Там заодно и ЧС ролевая wink

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

10

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Morpheus666 пишет:
Миэль пишет:

Задиристым любой виктим может быть... Да и ролевые ЧС тоже этим частенько страдают

Также, как ролевые БС частенько обращают внимание на свои ощущения сенсорные?) Мол, вкусно-невкусно и т.д.?) А коли любой виктим может быть задиристым, то почему бы Лайтману и впрямь не быть ЛИЭ? Там заодно и ЧС ролевая wink

Активационная tongue

11

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

LionKinG, ой-ёй-ёй!.. Стыд-то какой! Напутал, прошу меня извинить! Помню, что двумерная, а вот с ролевой - это у меня, видимо, ИЭЭ с ИЛЭ привиделись...

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

12 (изменено: Миэль, 2014-05-03 11:52:14)

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Morpheus666 пишет:

PS чёрт! На форуме стандартных смайликов нет вообще, что ли?( Попытался краснеющий смайлик воткнуть, а в итоге простой код(

Над полем ввода сообщения, справа, строка: "Вы можете использовать: ВВCode Изображения Смайлики". Только надо открывать их отдельной вкладкой, а то у вас автоматически слетит страница с набранным месседжем.

Morpheus666 пишет:

Также, как ролевые БС частенько обращают внимание на свои ощущения сенсорные?) Мол, вкусно-невкусно и т.д.?) А коли любой виктим может быть задиристым, то почему бы Лайтману и впрямь не быть ЛИЭ? Там заодно и ЧС ролевая smile

Ну, ролевая всё-таки ментальная, так что да, обращают.
Но я не думаю, что у Лайтмана ролевая ЧС. Ему не важно выпендриться силой. Ему важно выпендриться пониманием людей, проницательностью.

Morpheus666 пишет:

Помню, что двумерная, а вот с ролевой - это у меня, видимо, ИЭЭ с ИЛЭ привиделись...

Было дело, я предположила в нём ИЛЭ. Потому что ценностная ЧИ там видна прямо очень хорошо. Но вот когда Нина в другой теме упомянула, что он выпендривается по ЧИ, я вспомнила этот сериал и поняла, что таки да, так и есть.
* * *

В общем, я потихоньку стала пересматривать сериал, и буду, если не забуду, делиться своими наблюдениями. Пока что две серии.
Во второй серии, где в расследованиях уже активно участвует Торес (дело об изнасиловании в армии), был момент, когда она оказалась права, а Лайтман ошибся. И ему прямо сильно попало по ЧИ, это было видно. Витальная 4х-мерная ЧИ так бы не реагировала на ошибку, а он прямо взъерепенился весь и набросился на неё, что она его посчитала идиотом. ЛИЭ это вряд ли так сильно задело бы.
Ещё Локер упоминал что-то типа того, что Лайтман не очень любит людей без образования (типа, Торес не училась системе распознавания, но всё же распознавать умеет - только потому, что у неё талант). Это может быть косвенным указанием на аристократизм.

Ещё одно наблюдение, которое я пока не знаю, как однозначно трактовать. Он постоянно обращает внимание на то, что Фостер ест big_smile Я когда в прошлый раз смотрела, то даже не обратила на это внимание, так как это показалось мне неважным для сюжета в целом. Конечно, может быть, у него высокая или доминирующая Физика, но, имхо, вряд ли ЛИЭ постоянно обращал бы на это внимание...

По поводу Фостер - версия та же. Версии ЭИИ ничего не противоречит. БЭ у неё совершенно точно сильная и ценностная.

А вот Локер может быть ИЛЭ/ЛИЭ (пока точно не могу сказать).

По поводу Торес - тоже пока непонятно. Возможно, интроверт-рационал какой-то... Возможно, с высокой Физикой. Но я пока не уверена.
* * *

А вот по поводу уровней интересно было бы проследить... А может быть, 8 уровень как раз есть у Торес? У неё ведь как раз талант врождённой проницательности.
Был между ними с  Лайтманом такой любопытный разговор. Она ему сказала, что, дескать, наука - это ещё не всё. А он ей ответил, что, тем не менее, наука помогает увидеть целостную картину. И мне всё же кажется, что он больше опирается на логическое, "вычислительное" понимание, с помощью очень чёткой, тонкой и точной, но всё же технологии.

И ещё был момент, когда Торес его спрашивает - вы думаете, я ей верю только потому, что я тоже женщина, и он отвечает что-то типа - я, сколько-то процентов населения планеты и Дарвин. Тут может быть как аристократизм (подверженность гендерным стереотипам), так и маломерная ЧИ, или предпочтение шестого уровня (науки) восьмому (глубинному пониманию; ведь на самом-то деле Торес оказалась права, хоть и не по фактам, но по сути). Но можно предположить, что ему 8 уровень всё же нравится больше, чем 6, потому что ещё он сказал такое: "Факты не должны мешать истине". Мне кажется, это фраза восьмого уровня, а не шестого...

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

13

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Миэль пишет:

Конечно, может быть, у него высокая или доминирующая Физика

Физика у него низкая) По психософии я его долго типировал - два варианта всё время было. Но в итоге понял, что вариант может быть только один.

Миэль пишет:

он больше опирается на логическое, "вычислительное" понимание, с помощью очень чёткой, тонкой и точной, но всё же технологии.

6 уровень он тоже использует, конечно) Точнее, в этом сериале все используют 6 уровень)

Миэль пишет:

я, сколько-то процентов населения планеты и Дарвин

Это ж был сарказм... издёвка же, ну...)

Миэль пишет:

"Факты не должны мешать истине". Мне кажется, это фраза восьмого уровня, а не шестого...

Согласен.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

14 (изменено: Миэль, 2014-05-03 13:49:09)

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Morpheus666 пишет:

Физика у него низкая)

А почему Физика низкая?

Morpheus666 пишет:

Это ж был сарказм... издёвка же, ну...)

Ну, понятно, что про Дарвина был сарказм, но тем не менее, ему было трудно признать, что Торес его обошла в его же стихии, это вызвало негативные эмоции.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

15 (изменено: Morpheus666, 2014-05-03 15:05:50)

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Миэль пишет:

И мне всё же кажется, что он больше опирается на логическое, "вычислительное" понимание, с помощью очень чёткой, тонкой и точной, но всё же технологии.

Я вообще думаю, что в первом сезоне Тим Рот ещё не вошёл должным образом в роль свою, поэтому в первых сериях больше 6-ки, чем 8-ки, имхо. Моя любимая серия в первом сезоне про манька-насильника. Вот там я считаю, Лайтман оооооооочень сильно 8-ку использовал. 6-ку, конечно, тоже, но 8-ку больше.

Миэль пишет:

А почему Физика низкая?

У него вообще Воля с Логикой наверху, а Физика с Эмоцией внизу) Если не согласны, то почему тогда у него Физика может быть сверху?

Миэль пишет:

ему было трудно признать, что Торес его обошла в его же стихии, это вызвало негативные эмоции.

Ну так самолюбием Лайтман не обделён) 3-ка то у него мягко говоря сильная)

По профилям уровней если смотреть, то получаем такую вот армаду:
Фостер - 2468. Если интересно посмотреть на проявление 2468 в более... естественной среде обитания и, что называется, в чистом виде, то рекомендую тогда взяться за сериал In Treatment. Пол Уэстон - психотерапевт, как раз в этих уровнях находится почти всегда. По типу - согласен с ЭИИ. По психософии - только лао-цзы в ней вижу.

Локер - либо 3467, либо, менее вероятно, 3456. Выполнять поручения (34) спец, а вот проявить личную инициативу для него проблематично. При этом постоянно в исследованиях (67). И эта его радикальная честность - шедевральный пример 4-ки! Особенно забавно при этом понимать, что свою радикальную честность он закопал из-за... той же 4-ки!!! Ради справедливости smile И опять же из-за слишком сильной любви к этому уровню испортил свои отношения с Лайтманом. После того, как его ложь (попытка использовать 6-ку не в исследованиях) была вскрыта, Лайтман подстроился к нему по 3-ке и... начал издеваться над ним, унижая постоянно, точнее, наказывая за идиотизм. Поскольку у Локера 3-ка любимая, они таким образом начали конкурировать (в ТУАИ есть три закона, которые называются: кооперация, конкуренция и агрессия).
Если бы Локер не впутал в это дело Торрес, то Кэл бы его понял и, возможно, зауважал бы сильнее.
Кстати, он единственный из команды Лайтмана, кто своему боссу фактически вылизывает кое-что...
В одной из серий (где был персонаж - Дудочник) он первый и, в общем-то, единственный, кто быстро растерял какую-либо веру в Кэла и стал спешить переписывать своё резюме. Думаю, что Локер - это какой-нибудь платончик. Либо паскальчик, но это вряд ли.

Риа - 45 точно есть. Возможно 8-ка, действительно. Кто она по психософии - не могу сказать, не присматривался к ней. Впрочем, могу предположить в ней результативную Волю...

К слову... Локер вообще говоря коллективист, а Риа - индивидуалист. Это особенно заметно становится в одной серии, когда они вместе пришли к чьему-то дому и Локер заявил - ещё одно тупое поручение Лайтмана, а Торрес парировала - вообще-то Лайтман нам этого не поручал. Это называется инициатива.
Переводя на язык ТУАИ - Локера задолбала 3-ка Лайтмана, но он умеет по ней же идти за кем-то, поэтому и пошёл за инициативной Торрес, использовавшей свою 5-ку.

Сам Лайтман довольно часто индивидуалист, но при этом умеет во время становится коллективистом. В течение сериала всего я заметил в нём все уровни в общем-то) Кстати, юмор - это 7 уровень. Имею в виду нормальный юмор, когда действительно остроумие человека проявляется, а не тупое повторение уже изученных приколов и анекдотов.

Могу ещё по кодировкам отдельно пройтись) В смысле, показать на примерах этих персонажей работу кодировок)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

16

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Morpheus666 пишет:

У него вообще Воля с Логикой наверху, а Физика с Эмоцией внизу) Если не согласны, то почему тогда у него Физика может быть сверху?

Я не говорила, что я не согласна) Очевидно же, что если Физика не наверху, то она внизу. Просто вы сказали, что типировали его долго, из чего я сделала вывод, что вы хорошо помните какие-то конкретные эпизоды или моменты из сериала, которые говорят именно за эту версию. (Потому что я, например, не помню, так как смотрела сериал достаточно давно, да и тогда, когда смотрела, могла просто не обратить внимания, я же тогда не изучала типологии).
По сути, у меня пока никакой нет версии (разве что точно помню, что Эмоция низкая, да), поэтому я вашу спрашиваю)

Про уровни - ага, ок, понятно. Я возьму на заметку, и когда стану пересматривать дальше, обращу внимание на эти моменты.

По кодировкам - ну пройтись или нет, это как вам захочется) Мне, конечно, будет интересно почитать, если напишете.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

17

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Миэль пишет:

что вы хорошо помните какие-то конкретные эпизоды или моменты из сериала, которые говорят именно за эту версию

Наиболее вероятная версия типа Лайтмана - ленин. Хотя какое-то время я думал на сократа, но... никаких проявлений 3Э у Кэла вообще не видать. Зато есть проявления 3Ф)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

18

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

"- Я не говорил, что видел пришельцев. Я видел неопознанный летающий объект. Что в этом такого безумного?
- Школьный совет скажет, что это более чем безумно. ...На что он был похож?
- По структуре эта штука напоминала хоккейную шайбу. Или пончик с желе.
- Вы пили? Принимали какие-то лекарства?
- Трезв как стёклышко.
- Этот объект был внеземного происхождения?
- Послушайте... Когда греки видели молнию, они считали это делом рук Зевса, так? Аборигены приписали комету Галлея колдовству могущественного шамана. Ловушка, которой мы не можем избежать, - необходимость объяснить!"

Любопытная фраза из 11 серии 2 сезона. В контексте обсуждений того, что для объяснения интуитивного понимания нужно спускаться до логического, чтобы донести это понимание до всех остальных.

Кстати, наверное, в этом эпизоде видно, как Риа и Локеру сложно отойти от 6 уровня...

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~
Спасибо сказали: Morpheus6661

19

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Миэль пишет:

Кстати, наверное, в этом эпизоде видно, как Риа и Локеру сложно отойти от 6 уровня...

Кстати, вы абсолютно точно подметили сущность 6 уровня smile А вот 8-ка НИЧЕГО не объясняет) Чтобы понять по 8-ке, нужно почувствовать) Интуиция - более точная вещь для понимания глубины сущности) И не нужно часами пытаться ничего анализировать - 8-ка всё сделает в разы быстрее и при этом, качественнее)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

20 (изменено: Миэль, 2014-05-06 18:11:14)

Re: Lie to Me / Теория лжи / Обмани меня

Morpheus666 пишет:

Наиболее вероятная версия типа Лайтмана - ленин. Хотя какое-то время я думал на сократа, но... никаких проявлений 3Э у Кэла вообще не видать. Зато есть проявления 3Ф)

А почему вы считаете, что у него Воля первая, а не третья? Просто он довольно часто самоутверждается (т.е. делает что-то именно ради себя самого, а не столько ради какой-то цели) и довольно болезненно воспринимает свои ошибки (в то время как к другим он достаточно критичен).

Morpheus666 пишет:

Кстати, вы абсолютно точно подметили сущность 6 уровня smile

Просто в том эпизоде я их очень хорошо поняла. Думаю, у меня тоже есть такая проблема - зависание на этом уровне, причём, иногда в ущерб интуиции. Хотя даже умом понимаю, что интуиция даёт всегда более быстрый и мощный результат.
Просто анализирование и раскладывание по полочкам уж очень сильно доставляет, и всё такое чёткое и логично-неопровержимое тоже) А ещё мне кажется, что мышление "логического скептика" реально очень удобное, комфортное. Поэтому многим людям так сложно из него выйти. Это когда уже выйдешь, то понимаешь, что на самом деле мир намного интересней, и отказываться от этого уже не хочется))

Кстати, серия про маньяка - это вы имели в виду серию про маньяка, который сидел в тюрьме, а Лайтман-групп ловили его "подражателя"? Эта серия имелась в виду?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~