Тема: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Заключенный в США вышел из тюрьмы на 90 лет раньше

+ открыть спойлер

В американском штате Колорадо мужчина отсидел в тюрьме восемь лет вместо положенных 98-ми из-за канцелярской ошибки, сообщает в пятницу, 9 мая, издание The Washington Post.

В 2000 году Рене Лима-Марин (Rene Lima-Marin) получил срок в 98 лет за неоднократные ограбления видео-магазинов в городе Орора, в том числе, с использованием оружия. Когда секретарь тюрьмы заполнял форму, в графу «дата освобождения» он ошибочно внес 2008 год. Заключенный очень удивился, когда узнал, что его выпускают на свободу, однако не стал указывать на ошибку.

Прошло больше пяти лет, прежде чем власти обнаружили свою ошибку. За это время 35-летний Лима-Марин женился на подруге и стал отцом двоих детей. Теперь мужчина вынужден повторно сесть в тюрьму. «Он должен вернуться, потому что закон требует соблюдать полученный им в суде приговор. Он не должен был иметь возможности выйти после минимального срока из-за бюрократической ошибки», — сообщил первый заместитель окружного прокурора Рич Орман (Rich Orman).

Это не первый случай, когда заключенный выходит на свободу раньше положенного срока из-за канцелярской ошибки. В Миссури осужденного за грабеж мужчину не доставили в тюрьму из-за аналогичной ошибки. Позже его все-таки посадили за решетку.

Имхо - жесть. И также имхо - 6 уровень в деле... Правда, 98 лет за вооружённый грабёж... Что ж он такого при этом грабеже сделал?.. Потом освободили "по ошибке" и... вернули. Теперь тот же закон с точки зрения детей и жены может выглядеть последним ублюдком, так как наказали теперь уже не только мужика, но ещё и семью его.
"Закон суров, но это закон", короче...

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

2

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

По-моему, это не 6 уровень, а просто идиотизм какой-то.
А почему секретаря тоже не наказали за преступную халатность в работе? Вот тогда был бы 6 уровень ещё худо-бедно куда ни шло.
Но меня другое удивило. Что это за дебильная контора, где документы государственной важности не проверяют как следует?

Morpheus666 пишет:

Прошло больше пяти лет, прежде чем власти обнаружили свою ошибку.

Господи, реально дебилы. А если бы этот идиот-секретарь по ошибке подписал бы кому-то смертный приговор?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

3

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Миэль пишет:

По-моему, это не 6 уровень, а просто идиотизм какой-то.

В каком-то смысле вы правильно заметили) То, что они сделали, имхо, вполне вписывается во фразу "наказать любой ценой", а значит в сущность 3 уровня. Но, кстати, этого же уровня им не хватило, что заполнить бумажки достаточно качественно. Наличие хороших 3 и 4 уровней и в бумажках было бы всё чётко написано. Но... они этого не сделали. Чувака осудили по закону (6), доставили в тюрьму и он стал зеком (4). Смирился с судьбой, что умереть придётся в тюрьме, а тут такое счастье привалило! Время случайно подсократилось (3) и да здравствует свобода (5). Но, увы... канцелярские черви заметили собственную ошибку, состоящую всего лишь в неправильно написанной ОДНОЙ ЦИФРЕ! И поняли, что должны соблюдать предписание закона (4+6). В итоге, жизнь, в общем-то сломана уже не у одного парня, но и у его детей, так как никто не знает, что будут делать детишки, когда подрастут. Будь бы папашка рядом, может быть вложил бы мозгов, что вот мол мне так вот повезло, но вы не смейте делать ничего подобного! (По-моему, тут любой бы мозгов вложил... даже идиот) Однако, теперь не факт, что даже если он это скажет, они его послушают. В их глазах, система сломала семью (ну, я так думаю, во всяком случае).
Будь бы для них важен, скажем 8 уровень, то обнаружив ошибку, возможно, они бы сделали следующее: выяснили всё, что только можно про этого парня за то время, пока он был на свободе. Далее, пришли бы к нему домой (тот бы кирпичами собственного производства при этом обзавёлся) и провели бы с ним беседу на тему законопослушности. Увидев новую семью, его бы не уволокли в тюрьму снова. Только, если бы он что-то снова нарушил. 8 то лет он уже отсидел...
Но это всё имхо)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

4 (изменено: Morpheus666, 2014-05-10 16:16:19)

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Миэль пишет:

А если бы этот идиот-секретарь по ошибке подписал бы кому-то смертный приговор?

У них в большинстве штатов смертная казнь запрещена нынче. Недавно только попытались казнить кого-то и в результате казнь превратилась в пытку. Короче, у США в правительстве явно слишком мало людей с 8-кой... если вообще есть.

А, кстати. Эта ситуация как раз иллюстрирует то, как ведёт себя диапазон уровней 3456 smile

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Эх... Ну и маразм же... Но, в конце концов, испольняют закон всего лишь люди...
Чтобы закон представлял собой чистый уровень 6, нужна вообще некая отдельная сила, для которой закон - смысл существования... А так он не будет представлять себя никогда...

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

6

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

kain1stkainit пишет:

некая отдельная сила

Ну так она уже давно существует... Её изучают в институтах и называется она - Юриспруденция = чистый 6 уровень.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Morpheus666 пишет:

Ну так она уже давно существует... Её изучают в институтах и называется она - Юриспруденция = чистый 6 уровень.

Я не совсем о том. Это наука, так-то. Я же о том, что способно на чистое прямое физическое воздействие на мир. Люди, другие живые существа, роботы... Я об этом. Вот, к примеру, не для каждого же юриста закон - то, ради чего он живёт, скорее средство для достижения каких-то своих целей, к примеру, заработка денег...

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

8

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Morpheus666 пишет:

Правда, 98 лет за вооружённый грабёж... Что ж он такого при этом грабеже сделал?..

У них просто система подсчета наказаний несколько иначе устроена. У нас определяют срок за каждое из преступлений, а затем больший поглощает меньший. А у них сроки просто суммируются, отсюда иногда и получаются такие цифры.
А ошибиться с момента появления компьютеров стало очень просто: допустим, кто-то при вводе срока окончания вместо 9 нажал 0, вот и получился 2008 год вместо 2098... Это при переписывании документа от руки сложно так ошибиться...
Меня удивляет другое: как они спустя 5 лет все же это обнаружили?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

9

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

kain1stkainit пишет:

не для каждого же юриста закон

Не для каждого, верно. Но, думаю, что есть и идеалисты, которые этим живут.

4X_Pro пишет:

кто-то при вводе срока окончания вместо 9 нажал 0

Эх... вот вам и ужас от 1 уровня. Самое простое = самое опасное. У кого-то не хватило внимательности/концентрации и в итоге жизнь сломана уже не только у преступника, но и у его детей, возможно.

4X_Pro пишет:

как они спустя 5 лет все же это обнаружили?

Меня тоже удивляет. Возможно, какая-нибудь канцелярская крыса вдруг вспомнила, что случайно не те данные ввела...
PS да, я терпеть не могу бюрократию. Она нередко жизнь портит и кучу нервных клеток убивает.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель
Спасибо сказали: HH1

10

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Morpheus666 пишет:

Не для каждого, верно. Но, думаю, что есть и идеалисты, которые этим живут.

Но я вижу их отнюдь не на каждом шагу.

Morpheus666 пишет:

Эх... вот вам и ужас от 1 уровня. Самое простое = самое опасное. У кого-то не хватило внимательности/концентрации и в итоге жизнь сломана уже не только у преступника, но и у его детей, возможно.

Ага... Вообще, столько жизней ломается от дурацкой случайности...

Morpheus666 пишет:

PS да, я терпеть не могу бюрократию. Она нередко жизнь портит и кучу нервных клеток убивает.

Понимаю...

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: alice_q1

11

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Morpheus666 пишет:

PS да, я терпеть не могу бюрократию. Она нередко жизнь портит и кучу нервных клеток убивает.

ППКС

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

12

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Но единственный путь обойтись без бюрократии -- это децентрализация и деурбанизация общества, что приведет к тому,  что все будут жить небольшими сообществами, где каждый будет знать каждого (как раньше в деревнях).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

13 (изменено: HH, 2014-05-11 14:00:04)

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

4X_Pro пишет:

Но единственный путь обойтись без бюрократии -- это децентрализация и деурбанизация общества, что приведет к тому,  что все будут жить небольшими сообществами, где каждый будет знать каждого (как раньше в деревнях).

Зачем децентрализовывать общество, если хочется как-то переделать бумажную волокиту просто? Чтобы формализация не преобладала над смыслом.

Вообще по поводу темы: мужик сам знал, что ему светит очень долго сидеть, он сам должен был бы поинтересоваться, почему его выпускают сейчас (не обязательно интересоваться этим явно, спрашивать и т.д., но узнать-то можно как-то), сам должен был оценивать "свое досрочное освобождение". Я думаю, что он понимал, что если его выпустили раньше на 89 лет, то что-то тут не так, просто он положился на то, что ему ПОВЕЗЛО, на это.. всеми любимое "Я содрал!". Я думаю, что ответственность за то, что его семья (жена, дети) оказалась без главы семейства лежит целиком и полностью на нем. А государственные работники, найдя ошибку, имеют полное право его вернуть назад по месту назначения. Закон - суров, но закон - есть закон. В данном случае я поддерживаю позицию государства. И не понимаю такого вашего негодования по поводу "бедного мужичка" и его семьи, да этот мужик грабил с оружием магазины, возможно, какие-то семьи остались без зарплат, голодали и т.д. А теперь ему СЛУЧАЙНО скостили срок, и он почувствовал, что воот.. он имеет право на нормальную жизнь. Нет, не имеет. И это даже не обсуждается. smile

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

14

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Миэль пишет:

А почему секретаря тоже не наказали за преступную халатность в работе? Вот тогда был бы 6 уровень ещё худо-бедно куда ни шло.
Но меня другое удивило. Что это за дебильная контора, где документы государственной важности не проверяют как следует?

Все люди ошибаются, абсолютно ВСЕ. Это факт. Даже те, кто работают в гос. структурах. Скорее всего секретарь тоже что-то получил (какое-то наказание, штраф, возможно), но об этом просто не пишут. Наказание или ненаказание секретаря не освобождает мужика, которого освободили по ошибке, от ответственности за свои преступления.

Morpheus666 пишет:

В итоге, жизнь, в общем-то сломана уже не у одного парня, но и у его детей, так как никто не знает, что будут делать детишки, когда подрастут.

Ответственность за это лежит целиком и полностью на самом мужике. Ему скостили срок, он сразу подумал "вот ЩАСТЕ-ТО привалило". И он не задумался, что это странно, не был предусмотрительным, потому и обосрался. Жил на авось, вот теперь пожинает плоды своего "авось".

PS я все это к тому, что нельзя так категорично кидать говном только в гос. структуру. Покажите мне человека, который каждый день перебирает миллионы бумажек и не ошибается? Я первая брошу в него камнем, потому что он - лжец. Мужик сам виноват по крайней мере ничуть не меньше государства.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

15 (изменено: Миэль, 2014-05-11 15:38:59)

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Вообще, мне очень слабо верится во всю эту ситуацию. Это какой-то бред. Такие важные документы не один раз проверяются.
А виноват целиком и полностью начальник той гос. конторы, которая занималась этим вопросом. Потому что важные документы должны проверяться, это совершенно нормально. И если они не проверили, правильно ли заполнены данные в таких документах, как минимум, ДВА раза, - они просто дебилы, что я могу сказать.
Плюс, документы должны храниться не у одного человека и не в одной базе. Информация о сроке отсидки наверняка была не у одного только какого-то там мелкого секретаря.

Я, например, не заведую настолько важными документами, на мне всего лишь документация учебного заведения, так я и то раз по пять, а то и больше, проверяю КАЖДУЮ свою циферку, каждую фамилию, каждый адрес, каждую строку данных в отчётах и документах. Как можно иначе??

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

16

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Morpheus666 пишет:

Будь бы для них важен, скажем 8 уровень, то обнаружив ошибку, возможно, они бы сделали следующее: выяснили всё, что только можно про этого парня за то время, пока он был на свободе. Далее, пришли бы к нему домой (тот бы кирпичами собственного производства при этом обзавёлся) и провели бы с ним беседу на тему законопослушности. Увидев новую семью, его бы не уволокли в тюрьму снова. Только, если бы он что-то снова нарушил. 8 то лет он уже отсидел...

Это утопия какая-то)) Даже при всей моей глобальной оптимистичности)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

17

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Миэль пишет:

Вообще, мне очень слабо верится во всю эту ситуацию. Это какой-то бред. Такие важные документы не один раз проверяются.
А виноват целиком и полностью начальник той гос. конторы, которая занималась этим вопросом. Потому что важные документы должны проверяться, это совершенно нормально. И если они не проверили, правильно ли заполнены данные в таких документах, как минимум, ДВА раза, - они просто дебилы, что я могу сказать.
Плюс, документы должны храниться не у одного человека и не в одной базе. Информация о сроке отсидки наверняка была не у одного только какого-то там мелкого секретаря.

Я, например, не заведую настолько важными документами, на мне всего лишь документация учебного заведения, так я и то раз по пять, а то и больше, проверяю КАЖДУЮ свою циферку, каждую фамилию, каждый адрес, каждую строку данных в отчётах и документах. Как можно иначе??

Я заведую довольно важными документами: миллионы по ним проходят, но не проверяю каждую циферку, потому что на мне работы за 3 должности. Так что это проблема руководства, если я ошибусь.

Да, вину с руководителей гос. структуры никто не снимал. Абсолютно точно. Но и человека нельзя не вернуть в тюрьму, понимаешь? Да, конечно, виновники в структуре должны быть наказаны, я думаю, что они были наказаны, просто об этом не идет речь тут. И вообще да.. сама ситуация больше похожа на "выдумку", т.к. наверняка все это фиксируется на бумаге, в какой-то базе, потом кто-то еще смотрит отчет о преступниках и т.д.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

18

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

HH пишет:

Мужик сам виноват по крайней мере ничуть не меньше государства.

HH пишет:

И он не задумался, что это странно, не был предусмотрительным, потому и обосрался.

А разве зек обязан задумываться, ПОЧЕМУ его отпускают раньше срока? Предположим, у мужика были уровни 2345. В таком случае он совершенно справедливо мог подумать, например, так: ну раз отпускают, значит можно (2 уровень). ЗАДУМАТЬСЯ - это уже 6 уровень. Канцелярия также не должна думать, почему такой срок, но она обязана тщательно проверять документы. 1234 - примерный диапазон уровней хорошей канцелярии, так как им не надо ничего делать, кроме как внимательным образом заполнять документы.
Вина мужика только в том состоит, что изначально он пошёл на преступление. Если выпустить птицу из клетки - она с огромной радостью из неё вылетит и не спросит, почему, зачем и т.д.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

19 (изменено: HH, 2014-05-11 20:52:35)

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Ну и вот он тупой, не в состоянии задуматься и что теперь? Прощать его за это? Нет, он должен быть наказан. Я считаю абсурдным отменять наказание. Я бы задумалась, если бы мне срок скостили на 89 лет, ничего при этом не сказав про амнистию и т.д. Я бы выяснила как-то это, возможно, прямо бы не спросила, но попыталась бы узнать. Если узнала бы об ошибке, свалила бы в другую страну и вообще ищи меня свищи, имя я сменила и пока-пока. Может, мы еще и тупость должны поощрять? И видеть в этом мужике жертву? Он сам грабил - сам виноват. Того, кто ошибся в канцелярии, наверняка, тоже как-то наказали, но отменить наказание - это невозможно. Закон должен соблюдаться, как бы сурово это ни было.
Мы люди, а не птицы. Наш мозг - это то, что нас очень сильно отличает от животных. Поощрять "невозможность задуматься" нельзя уж точно -_-

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

20 (изменено: Миэль, 2014-05-11 21:10:18)

Re: Закон, однако... или что такое 6 уровень

Вообще, вся эта ситуация реально сюрная. Я на месте чувака тоже удрала бы сразу же из страны, куда-нибудь в глухие подводные сибирские пустыни, и чтобы ни слуху, ни духу. И там хоть семью, хоть гарем.
Сделать ошибку в документе - тупо, обнаружить это только через годы - тупо, не уехать из страны, когда очевидно, что дело нечисто, - тоже тупо. Это какой-то цирк абсурда просто big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~