1

Тема: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Недавно перечитывал описания каталогов по Княжне и обратил внимание на следующее. Ключевой особенностью восприятия мира Бестиями является сведение к схемам, в которых выделяется ключевое и отбрасывается все лишнее. А у Оборотней наоборот, есть склонность вникать детально во все подробности.
В то же время у Фельдмана в "карте личности" есть центральные кодировки Схема (выделение основного), Картинка (сохранение всех воспринятых деталей) и Текст (сохранение информации о состоянии субъекта в момент восприятия). (Подробнее см. тут: http://www.interlit2001.com/feldman-es-18-2.htm) И возникла мысль, что эти кодировки могут совпадать с каталогами по Княжне, то есть эти две типологии пересекаются.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

4X_Pro пишет:

Недавно перечитывал описания каталогов по Княжне и обратил внимание на следующее. Ключевой особенностью восприятия мира Бестиями является сведение к схемам, в которых выделяется ключевое и отбрасывается все лишнее. А у Оборотней наоборот, есть склонность вникать детально во все подробности.
В то же время у Фельдмана в "карте личности" есть центральные кодировки Схема (выделение основного), Картинка (сохранение всех воспринятых деталей) и Текст (сохранение информации о состоянии субъекта в момент восприятия). (Подробнее см. тут: http://www.interlit2001.com/feldman-es-18-2.htm) И возникла мысль, что эти кодировки могут совпадать с каталогами по Княжне, то есть эти две типологии пересекаются.

да, у меня тоже была такая мысль. Осталось выловить кого-то шарящего в кодировках, может там есть нюансы.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

3

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Это надо Morpheus666 привлечь, он в этом серьезно разбирался. Правда, с КЛ он малознаком.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

4

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Хм... Кроме Людей я действительно не знаю, но могу рассказать про кодировки - схему, текст и картинку) А там уж сами можете сопоставить эти кодировки с типами из КЛ)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

5

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

У Ши слабая лабильная НС. Это означает, что вторичный фильтр восприятия пропускает почти всё (не замечать того, что происходит в мире - себе дороже). А раз НС лабильная, то скорость обработки высокая. Берутся данные восприятия "как есть".
Похоже на текст - у нас есть один текст в отрыве от остальных, которые сами по себе. Поэтому такая картина мира будет напоминать полку с книгами или файловую систему. Когда мы берём одну книгу, то соседние как стояли, так и стоят. А потом эту поставим и другую возьмём.

Мышление Оборотней похоже на картинку - целостную, но ограниченную. Сильная устойчивая НС пропускает только сильные или повторяющиеся сигналы. То есть, реально только то, что существо смогло увидеть и осознать, а остального не бывает. Что за рамками картины, то улетает в игнор. Зато картинка живая и иногда даже красивая. Нет, это не визуальная модальность. Скорость обновления картинки невелика, зато видим сразу цельное произведение искусства, так сказать.

Бестийное видение мира похоже на пазл, Википедию или реляционную базу данных. Большая связность картины мира, как у Оборотней и стремление к её полноте, как у Ши. То есть любое изменение влечёт за собой ещё десяток по цепочке. Это требует времени. С другой стороны схема даёт возможность положить в карту то, чего не было в опыте. Так Менделеев строил свою таблицу, а Аушра - соционику.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН
Спасибо сказали: 4X_Pro1

6

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

a_shulga
Перечитываю ваш пост уже, наверное, раз в 5-й, а въехать в него не могу никак... То есть, я понял, что вы сопоставили три центральных кодировки из Теории Уровней (текст, картинку и схему) с типами из КЛ. И вот само ваше сопоставление я не смог понять.
Текст - это собственно текст, описания. Мысли, чувства и всё остальное, что можно закодировать в определённые символы.
Картинка - это работа с подробностями, с деталями. Когда мы можем вспомнить ситуацию со всеми деталями - это картинка.
Схема - это полная противоположность картинки. Здесь работа ведётся только с самым основным. Причём, это основное должно быть как-то взаимосвязано.
Идеальные примеры кодировок: схема = Карта личности, Таблица Менделеева. Текст - фактически, любая книга, состоящая ТОЛЬКО из текста) Картинка - кино, компьютерные и видеоигры (не представляю себе кино и игр без деталей), дизайнерство.

НС = Нервная Система?)

Пример с текстом я не могу понять. Причём здесь книжные полки и файловые системы?

a_shulga пишет:

реально только то, что существо смогло увидеть и осознать, а остального не бывает. Что за рамками картины, то улетает в игнор

Это вы, простите, про 6 уровень говорите, а не про картинку)

a_shulga пишет:

Скорость обновления картинки невелика, зато видим сразу цельное произведение искусства, так сказать.

Насчёт цельности - это да. Раз работаем со всеми деталями, значит и не упускаем ничего) Про "скорость обновления" не въехал. Либо вы про 6-ку говорите, которая как раз довольно тормознуто работает (особенно, если информации для обдумывания слишком много), либо я туплю) Если вы говорите про достройку деталей, то здесь, имхо, от мозга зависит, насколько быстро он с деталями общается) Или, точнее, от разогрева. Если холерик + картинка = быстрая достройка деталей. Если флегматик + картинка = медленная.

Пазл, Википедия - это не совсем схема... Википедия всегда использует текст, часто картинки и бывает, что схемы. Пазл - это скорее картинка, чем схема, так как пазл - это некое изображение разобранное по частям, как раз.

a_shulga пишет:

Большая связность картины мира

Это за схему, согласен. Берём самое основное и находим взаимосвязи. Если на форуме есть любители Доктора Хауса, то вспомните, что Хаус в каждой серии выписывает на доске симптомы и потом пытается их все между собой связать, выкидывая из процесса диагностики вообще всё, что НЕВАЖНО для постановки диагноза и оставляя только СУТЬ. Чистая схема.

Соционика не только схема, но и текст... Хотя Модель А - чистая схема, это да. Описания функций, признаков и дихотомий обычно носят схематично-текстовой характер (если говорить про "Социон"). В отличие от картиночно-текстового характера психософии, кстати, где практически нет схем.
Кстати, у меня есть подозрение, что те, кому не нравятся описания в Синтаксисе просто не владеют какой-то кодировкой, на которой написана эта книга. Там много подробностей (картинка), много образных сравнений (образы), разумеется, текста, в который и вделана картинка, по сути. Автор, обладая 1Л не поскупился на подробности))) Это, отчасти, камень в огород Аушры и Рейнина, у которых слишком много схематичности. Впрочем, не буду их винить - на чём удобнее было писать, на том и писали.

В общем... поясните, пожалуйста, ваш пост)))

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

7

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Morpheus666 пишет:

В отличие от картиночно-текстового характера психософии, кстати, где практически нет схем.

Немного уйду в оффтоп: собственно говоря, более точным будет "в книге Афанасьева нет схем". Сама же психософия к схемам очень даже хорошо сводится (а точнее, на мой взгляд, как и любая нормально сделанная типология, является схемой), просто это приходится делать самостоятельно.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Мне вообще кажется,что психософия куда больше схема, чем всё остальное. Там положение функций намного важнее и понятнее, чем, собственно, эти описания. Я когда читала, только это и заметила. В отличие, например, от Княжны, в которой я в упор не разбираюсь. Хотя, может, я не совсем так себе схемы представляю, как вы.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

9

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

4X_Pro пишет:

собственно говоря, более точным будет "в книге Афанасьева нет схем"

Это не совсем так) В самом начале книги, в описании ещё Функций (а не их видов) есть почти таблица, в которой выписаны основные аспекты каждой функции. Разве что не прочерчены линии таблицы))) И это чистой воды схема. В конце книги, в описании видов отношений (эросе и т.д.) есть маленькие схемки со стрелочками.
Кстати, само написание психотипа в виде его названия и текста столбиком, тоже можно считать схемой. Правда, названия функций (труженик, школяр, актёр и прочие) - это уже скорее Образы. Но: 1-я Физика, 2-я Воля, 3-я Эмоция, 4-я Логика - это вполне себе схематичное обозначение психотипа, на мой взгляд. В конце концов, чтобы сделать схему, не обязательно стрелочки рисовать и линии табличные делать))) Схема = выделение сути и умение создавать взаимосвязи.

alice_q пишет:

Мне вообще кажется,что психософия куда больше схема, чем всё остальное.

Думаю, это уже зависит от того, как её воспринимать) При типировании нужно использовать картинку и схемы, иначе получится бред и неверное типирование. Порой один-два нюанса заставляют вообще всю версию психотипа пересматривать))) Причём, даже тогда, когда уже вроде бы уверен в этой версии.

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

10

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Morpheus666 пишет:

Думаю, это уже зависит от того, как её воспринимать) При типировании нужно использовать картинку и схемы, иначе получится бред и неверное типирование. Порой один-два нюанса заставляют вообще всю версию психотипа пересматривать))) Причём, даже тогда, когда уже вроде бы уверен в этой версии.

Наверное

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

11

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Вообще, я не очень хорошо в этом разбираюсь... Но да, есть что-то похожее.

А вообще, труднее всего понять, какие кодировки именно у тебя? Те, что используешь чаще или те, которые нравится использовать чаще?
Но пока определяюсь так: 60% - текст (совпадение с каталогом Ши!), 40 - картинка (которая, по идее, соответствует Оборотням). Тэк-с... Но это я выбирал по частоте использования... А вот то, что больше нравится... Это как-то пока не определяется.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

12

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

kain1stkainit пишет:

Те, что используешь чаще

Вот это правильный ответ) И под частым использованием надо понимать те моменты, когда человека НЕ заставляют работать в этой кодировке. Например, мой знакомый, когда что-то хочет изучить, берёт аудиокнигу и слушает её, в это же время занимаясь чем-то ещё. Получается, что по крайней мере одна из кодировок входных у него - ухо.
Если брать центральные кодировки, то здесь ставится такой вопрос: каким образом человек предпочитает прорабатывать информацию? Бывают такие люди, которые стремятся узнать предмет от и до, не пропуская никаких деталей, нюансов и т.д. Благодаря видео проблема с нюансами решается, пожалуй, легче всего. Кино как раз использует картинку) Впрочем, можно и просто картинки смотреть))) А бывает их противоположность - выяснил самое важное, схему общую для себя составил и хватит) Или бывает, что книгу надо почитать, описание или ещё какой вид текста)
В принципе, и тексты могут изучаться в подробностях и схемы. Но если в первом детали ещё можно отловить, то во втором очень трудно, если не сказать невозможно) Поэтому, когда люди, у которых нет схемы в Карте личности или она очень слабо выражена, пытаются разобраться в математике и постоянно натыкаются на неудачу, то это не значит, что они дураки, а просто им нужно информацию выдавать в другой кодировке. Например, вместо формул (схемы) показывать видео, где будет показано ВСЁ (это для картинок), или выдавать книгу, в которой вместо формул будет описание процесса (текст) smile

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

13 (изменено: kain1stkainit, 2014-06-17 02:41:43)

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Morpheus666, о, тогда, значит, я всё верно определил. Правда я не сказал бы, что со схемами у меня проблемы. Наоборот, у меня скорее проблемы с частностями, особенно когда они не вписываются в схемы. А вообще, я стремлюсь изучать всё от и до, а не только самые важные элементы. Но с последними, опять же, у меня особых проблем нет.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

14

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

kain1stkainit пишет:

у меня скорее проблемы с частностями, особенно когда они не вписываются в схемы.

Поясните, пожалуйста) Что за проблемы такие?)

kain1stkainit пишет:

А вообще, я стремлюсь изучать всё от и до, а не только самые важные элементы. Но с последними, опять же, у меня особых проблем нет.

Если "от и до", то скорее всего картинка у вас имеется, да) Кстати, как по мне, те, у кого имеется картинка, способны прослыть хорошими эрудитами, поскольку умеют запоминать ПОДРОБНОСТИ))) Вассерман мне кажется эдаким флегматиком с картинкой, в связи с этим) Приём, флегматик с картинкой у него даже доминируют, возможно) Либо, это просто 2-я Логика с такой хорошей памятью big_smile

Те, у кого НЕТ картинки, быстро забывают различные подробности даже по важной для них теме. Те, у кого НЕТ схемы, хреново разбираются в различных формулах, таблицах и прочем. Когда НЕТ текста, то хреново сочинения разные получается писать)
PS школьное + институтское в расчёт не беру. Интересность темы тоже влияет) Я хоть и пишу "нет" большими буквами, это, однако, означает, что кодировка выражена очень слабо. С трудом представляю себе человека, который при отсутствии текста вообще не мог бы управляться с описаниями)))

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

15

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Morpheus666, если короче и огрубляя, то каталожное различие - в наполнении и использовании "карты мира".
КМ может быть полной, цельной (без внутренних противоречий) и релевантной (соответствующей реальности). А теперь выберем 2 пункта из 3-х.

Пазл - здесь важно то, что соседние элементы влияют друг на друга (цельность) и стремление к завершению (полнота).
Таблица Менделеева - тоже яркий пример бестийного мышления - достройка недостающих элементов по схеме-принципу.

Картинка богата деталями и ограничена. Текстом можно описать что угодно, но связность элементов текста гораздо меньше, чем у картинки или схемы.
Думаю, как лучше объяснить.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

16

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

a_shulga пишет:

Картинка богата деталями и ограничена.

Что значит "ограничена"?

a_shulga пишет:

связность элементов текста гораздо меньше

Э... в смысле? О_о Текст клочками что ли?)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

17 (изменено: a_shulga, 2014-06-18 16:16:53)

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Что значит "ограничена"? - у картинки есть чёткие границы, что не поместилось в картинку, того как бы уже и нету.

Э... в смысле? О_о Текст клочками что ли?) - легче заменить одну часть на другую, не нарушая связность текста. Заменили одно слово на другое, текст остался осмысленным. Конечно, не произвольно мы можем менять, но в достаточно широких пределах.
"Вася пошёл смотреть матч чемпионата мира между Хорватией и Камеруном" - текст. Можем поменять Васю на Петю, или названия команд.

Плюс в тексте слово значит ровно то, что оно значит. Нет образности картинки или внутренней логики схемы.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

18

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

a_shulga пишет:

у картинки есть чёткие границы, что не поместилось в картинку, того как бы уже и нету.

Стоп. С чего бы вдруг? Картинка - это подробности. Сколько подробностей воспримет, поймёт и запомнит человек - это зависит от самого человека в первую очередь. Во вторую - от того, КАК был подан материал. Интересно или нет. Если интересно - запомнит много. Не интересно - запоминание будет происходить через зубрёжку, если вообще произойдёт. Картинка - это ведь не обязательно некое изображение) Либо я вас опять не правильно понял...

a_shulga пишет:

Плюс в тексте слово значит ровно то, что оно значит.

Точнее то, что вкладывал в него писатель) Ну да ладно, думаю, тут мы примерно об одном говорим big_smile

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель

19

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Morpheus666 пишет:

Это не совсем так) В самом начале книги, в описании ещё Функций (а не их видов) есть почти таблица, в которой выписаны основные аспекты каждой функции. Разве что не прочерчены линии таблицы))) И это чистой воды схема. В конце книги, в описании видов отношений (эросе и т.д.) есть маленькие схемки со стрелочками.
Кстати, само написание психотипа в виде его названия и текста столбиком, тоже можно считать схемой. Правда, названия функций (труженик, школяр, актёр и прочие) - это уже скорее Образы. Но: 1-я Физика, 2-я Воля, 3-я Эмоция, 4-я Логика - это вполне себе схематичное обозначение психотипа, на мой взгляд. В конце концов, чтобы сделать схему, не обязательно стрелочки рисовать и линии табличные делать))) Схема = выделение сути и умение создавать взаимосвязи.

ППКС.
Можно было бы просто "спасибо" сказать, но со второй частью поста не совсем согласна))

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

20 (изменено: Morpheus666, 2014-06-18 20:08:21)

Re: Каталоги по Княжне и кодировки в карте личности Фельдмана

Viento пишет:

со второй частью поста не совсем согласна))

Таки с чем именно и почему?)

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель