Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Но если человек делает вид, что он принимает, доброжелателен к кому-то, а на самом деле все ровно наоборот, то это лицемерие, разве нет?
Ну это не так, ты как бы не понимаешь что-то конкретное в человеке, и пытаешься именно это принять. Учишься определенным образом на это реагировать, смотреть на это как на особенность, а не недостаток.
Но если человек делает вид, что он принимает, доброжелателен к кому-то, а на самом деле все ровно наоборот, то это лицемерие, разве нет?
Ну это не так, ты как бы не понимаешь что-то конкретное в человеке, и пытаешься именно это принять. Учишься определенным образом на это реагировать, смотреть на это как на особенность, а не недостаток.
Не все те, которые делают вид, что принимают человека, реально пытаются понять его. Таких вот людей, которые заинтересованы в этом - минимум, мне кажется.
platinum, ну конечно, только близкие люди будут в таком заинтересованы, и то не все.
Ну и всё равно так или иначе можно доброжелательно к кому-то относится, даже чего-то не понимая. А чего это сразу лицемерие? По-моему люди как раз часто не пытаются скрыть, что им что-то непонятно, или даже неприятно. А когда чел притворяется, что как-то особенно хорошо к тебе относится и доброжелателен, хотя это не так, то это же всё равно видно.
platinum, ну конечно, только близкие люди будут в таком заинтересованы, и то не все.
Ну и всё равно так или иначе можно доброжелательно к кому-то относится, даже чего-то не понимая. А чего это сразу лицемерие? По-моему люди как раз часто не пытаются скрыть, что им что-то непонятно, или даже неприятно. А когда чел притворяется, что как-то особенно хорошо к тебе относится и доброжелателен, хотя это не так, то это же всё равно видно.
Тут всё уже от человека зависит. Я не могу например относится доброжелательно к человеку, если не совсем понимаю, что он из себя представляет или есть моменты, которые мне кажутся для меня чуждыми. В таких ситуациях лучше либо прямо вопросы наводящие задавать, либо молча наблюдать за человеком, что я и делаю собственно. И только потом уже понимаю, как мне к нему относится. Иногда встречаются люди, которых наоборот быстро понимаешь, потому что сразу замечаешь схожести во взглядах на жизнь, интересах и просто в характерах.
Ну а если брать ситуации, когда человек пришёл в новый коллектив? Там ведь сразу и не скажешь, кто как к тебе относится, а сами люди скорее всего будут вынуждены носить на своих лицах доброжелательность, просто чтобы человек лучше адаптировался в новой обстановке. И ты вроде привыкаешь к такому отношению и мало задумываешь уже о том, что можешь делать что-то не так. Раз люди тебе улыбаются, то значит всё ок, значит я всё делаю правильно. А вдруг это на самом деле не так? Вот поэтому я предпочитаю больше, когда все всё прямо говорят.
Я не могу например относится доброжелательно к человеку, если не совсем понимаю, что он из себя представляет или есть моменты, которые мне кажутся для меня чуждыми.
Ну... то есть, ты доброжелательно относишься только к тем, кого понимаешь на 100%? Мне просто такое стопроцентно-идеальное понимание кажется в принципе нереальным. Всё равно что-то будет чуждо-незнакомо, что-то, может, даже раздражать будет. А в остальном можно и общее находить, и всё такое. Ну и в целом хорошо к человеку относиться, даже любить его.
Ну а если брать ситуации, когда человек пришёл в новый коллектив? Там ведь сразу и не скажешь, кто как к тебе относится, а сами люди скорее всего будут вынуждены носить на своих лицах доброжелательность, просто чтобы человек лучше адаптировался в новой обстановке. И ты вроде привыкаешь к такому отношению и мало задумываешь уже о том, что можешь делать что-то не так. Раз люди тебе улыбаются, то значит всё ок, значит я всё делаю правильно. А вдруг это на самом деле не так? Вот поэтому я предпочитаю больше, когда все всё прямо говорят.
Не знаю, я с этим как-то не сталкивалась 
Мне кажется, немногие на самом деле парятся, как кто адаптируется в коллективе. Ну, может большая часть людей будет просто вежливо себя вести... насколько это для них возможно... но это норма. При этом человек может оставаться нейтральным просто, а не изображать какую-то радость от общения с тобой (вот тут-то фальшь и проглядывается).
Не ну... а что можно делать не так? Всё равно же кому-то не угодишь, причем можно и ерундой какой-нибудь. Ну и опять же, в человеке может напрягать какой-то определенный момент, или просто что-то покажется чуждым, но в целом отношение к этому человеку может быть нейтральным/хорошим, можно ему симпатизировать. А напрямую говорить о том, что тебе в человеке не нравится/не понятно, может быть и неуместно, да и вообще бессмысленно. Особенно если с челом не общаешься толком, а просто наблюдаешь со стороны. И так же понятно, что все люди разные и всё такое, а если именно уже что-то такое напрямую говорить, то это будто на конфликт выходишь, наезжаешь, таким образом хочешь сказать, что лучше бы этому человеку вести себя иначе, выражаешь свое негативное к нему отношение. Мне кажется это уместным в тех случаях, когда какие-то качества/действия и т.д. человека мешают работе, когда это как-то касается лично тебя или других членов коллектива, или когда считаешь человека отъявленным мудаком по тем или иным причинам. Ну или уже при более близком общении. Короче говоря, всё зависит от того, что конкретно тебе непонятно/вызывает неприятие, как это влияет на тебя/других/на ситуацию, на какой дистанции проходит общение с этим человеком... какие-то вещи ведь вовсе тебя не касаются, не вступают в какой-то явный конфликт с твоими представлениями о том "как всё должно быть", тогда зачем их комментировать и обращать на это внимание?
Ну... то есть, ты доброжелательно относишься только к тем, кого понимаешь на 100%? Мне просто такое стопроцентно-идеальное понимание кажется в принципе нереальным. Всё равно что-то будет чуждо-незнакомо, что-то, может, даже раздражать будет. А в остальном можно и общее находить, и всё такое. Ну и в целом хорошо к человеку относиться, даже любить его
Просто для меня доброжелательность - это именно доброжелательность в самом глубоком смысле. Она для меня равна уважению. Скорее даже для меня это и есть уважение и понимание. А нейтральной доброжелательности я не испытываю. Например, просто что-то в стиле "О, этот чувак мне нравится, он классный, я буду к нему добр пока". Не, нету такого.
Мне кажется, немногие на самом деле парятся, как кто адаптируется в коллективе.
Да, наверное. Это просто уже мои личные загоны пошли. 
Как можно принять того, кого ты не понимаешь? Эти два понятия очень и очень взаимосвязанны друг с другом.
Ну, ты можешь не до конца понимать мотивы или мышление (некоторые ТИМы нами могут восприниматься как инопланетяне), но при этом человек тебе может нравиться в целом, и твое принятие означает, что ты даешь ему свободу быть собой. Таким как он есть. Пусть и непонятным для тебя.
Ну да, возможно. Но если человек делает вид, что он принимает, доброжелателен к кому-то, а на самом деле все ровно наоборот, то это лицемерие, разве нет?
Ну почему? Необязательно. Просто у принятия есть разные степени и границы.
Например, если какая-то черта человека тебе не нравится и ты ее не принимаешь, но эта черта касается сугубо дружеских отношений, то почему это должно отражаться на отношениях рабочих? Я в этом случае могу быть доброжелательной и принимать в рамках рабочих отношений.
Или если в человеке есть то, что ты не принимаешь, но в общении с тобой он это не выказывает. Ну так вполне можно его принимать, пока он так себя ведет и не демонстрирует неприемлемое.
Не всегда ведь принятие - это абсолютное принятие. Оно может быть частичным, и это норма для не близкого общения.
Не все те, которые делают вид, что принимают человека, реально пытаются понять его.
Ну не всегда и нужно, и хочется понимать глубоко. Иногда это необходимость, иногда интерес. Но если нет ни того, ни другого, то зачем? При этом частичное принятие обеспечивает социально приемлемое общение. Как-то так получается: "Ты мне не настолько интересен/важен/ у нас не настолько близкие отношения, чтобы я хотел тебя понять, но мы можем нормально взаимодействовать в рамках нашего общения".
Ну а если брать ситуации, когда человек пришёл в новый коллектив? Там ведь сразу и не скажешь, кто как к тебе относится, а сами люди скорее всего будут вынуждены носить на своих лицах доброжелательность, просто чтобы человек лучше адаптировался в новой обстановке. И ты вроде привыкаешь к такому отношению и мало задумываешь уже о том, что можешь делать что-то не так. Раз люди тебе улыбаются, то значит всё ок, значит я всё делаю правильно. А вдруг это на самом деле не так? Вот поэтому я предпочитаю больше, когда все всё прямо говорят.
А зачем говорить прямо, если это не касается рабочих отношений? В людях ведь разное может раздражать, но если это не касается работы, то почему должно отражаться на рабочих отношениях?
А нейтральной доброжелательности я не испытываю. Например, просто что-то в стиле "О, этот чувак мне нравится, он классный, я буду к нему добр пока". Не, нету такого.
А я доброжелательно общаюсь по умолчанию, испытываю именно что нейтральную доброжелательность к человеку, пока он не сделал какую-то гадость.
Ну не всегда и нужно, и хочется понимать глубоко. Иногда это необходимость, иногда интерес. Но если нет ни того, ни другого, то зачем? При этом частичное принятие обеспечивает социально приемлемое общение. Как-то так получается: "Ты мне не настолько интересен/важен/ у нас не настолько близкие отношения, чтобы я хотел тебя понять, но мы можем нормально взаимодействовать в рамках нашего общения".
Кстати а интертипные ведь напрямую связаны с этим? И асимметричные тоже бывают. Я очень хочу подружиться со многими ЭИЭ, принимаю их, пытаюсь понять - а они не хотят.
PS. Целиком согласен со всеми твоими комментариями.
Сколько нюансов, которые сложно учитывать, однако...
Считаю,что дружба- лишь взаимовыгодная временная связь двух людей и держу все равно дистанцию, не раскрывая внутреннего мира. Доверять, считаю, можно лишь парочке выбранных людей, а к остальным просто по-доброму относиться.
Считаю,что дружба- лишь взаимовыгодная временная связь двух людей и держу все равно дистанцию, не раскрывая внутреннего мира. Доверять, считаю, можно лишь парочке выбранных людей, а к остальным просто по-доброму относиться.
О, неужто снова тождь? Какой перевод в ЧС))) Хоть мне такой и не нравится)))
LionKinG пишет:Очень просто. Если принятие важнее самого понимания. Т.е. если отношения важнее.
Ну да, возможно. Но если человек делает вид, что он принимает, доброжелателен к кому-то, а на самом деле все ровно наоборот, то это лицемерие, разве нет?
Лицемерие... Ну можно назвать и так. А может он еще на пути к пониманию, и искренне старается) Тут все зависит от конкретного человека и его характера, способностей в некоторой степени, поэтому многие случаи уникальны (хотя в тоже время и банальны)...
Там вроде вопрос где-то был про кол-во понимающих и принимающих. Не знаю, кто мне понимает, никогда не задумывалась над этим.. Хотя для меня это вообще-то важно. А принимают точно 2 человека, возможно больше. Просто не знаю мнения тех остальных
ryz пишет:Считаю,что дружба- лишь взаимовыгодная временная связь двух людей и держу все равно дистанцию, не раскрывая внутреннего мира. Доверять, считаю, можно лишь парочке выбранных людей, а к остальным просто по-доброму относиться.
О, неужто снова тождь? Какой перевод в ЧС))) Хоть мне такой и не нравится)))
Лион, вот тоже об этом подумала! И таки тоже это не нравится
LionKinG пишет:О, неужто снова тождь? Какой перевод в ЧС))) Хоть мне такой и не нравится)))
Лион, вот тоже об этом подумала! И таки тоже это не нравится
Это дарк гамма
ryz пишет:Считаю,что дружба- лишь взаимовыгодная временная связь двух людей и держу все равно дистанцию, не раскрывая внутреннего мира. Доверять, считаю, можно лишь парочке выбранных людей, а к остальным просто по-доброму относиться.
О, неужто снова тождь? Какой перевод в ЧС))) Хоть мне такой и не нравится)))
ага, конечно тождь, меня протипировать никто никак не может, так что, не могу сказать. сорян.
что поделать, у разный людей разное отношение к другим, обусловленное множеством факторов и не только соционикой. и это личное дело каждого, как адаптироваться к обществу, имхо.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 3 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.