Принцип совместимости в психософии (Страница 2 из 7)

Если чисто образно, то в этом есть смысл. Действительно, можно сказать, что 1В программирует себя на какие-то свои цели и следует этой программе.

Чисто условно и сильно упрощённо, конечно, но всё же можно говорить о том, что у 1В жизненные факторы делятся на "то, что помогает достичь цели" и "то, что мешает". А есть ещё такое нейтральное "то, что не помогает, но и не мешает". В большинстве случаев в этих ситуациях 1В может уступить другим (отсюда вот это эффект "уступчива в мелочах").
Ещё могу добавить, что особо прокачанные 1В могут некоторые пункты "того, что мешает" обернуть в сторону "того, что помогает", но это уже не относится к ПЙ, поэтому я не буду тут развивать эту тему

...И вот это-то 1В и непонятно) Что за ощущения, зачем, если уже решил, при чём тут вообще какие-то ощущения

Собственно, я целенаправленно научилась по возможности развить в себе вот эту способноть, свойственную обычно 2В. Но, опять же, есть множество нюансов. Потому что сегодня 3В может быть уверена, что - нет, она не передумала, всё ок, всё ещё хочет. Но потом вдруг возникают трудности, которые кажутся ей непреодолимыми, и всё сходит на нет. А поскольку моё доминирование по Воле не предусматривает отказ от своих целей в угоду другим людям (это просто против моей сущности), то если данная ситуация затронула какую-то глобальную цель, то терпимость тут отключается. Причём, не потому, что мне сложно понять (как я уже говорила, я стремлюсь понять), а потому что это понимание в первую очередь помешает мне, а мне это не нужно. Как-то так получается.

А что будет, если в этом конце окажется, что тебя протащили вообще куда-то не туда, куда тебе не только не надо было, но где тебе вообще, с твоей точки зрения, стало только хуже?

Окультуривание дикой и необузданной 3В

Совершенно верно.
Вот несмотря на то, что я уже достаточно хорошо понимаю психологию 3В, я всё же иногда попадаюсь этот крючок. Когда мне говорят, что чего-то хотят, я, восприняв это как то, что от меня нужна помощь, предоставляю человеку готовый план действий, включающий в конце достижение вот этой его цели. Но ошибка-то на самом деле заключается в том, что эта цель, собственно, она не зафиксирована, а значит, этот план, он, по сути-то, и не нужен был. Это только для меня план, а не для 3В. Для её это либо как нечто бесполезное, либо вообще как навязывание (в отдельных случаях).
И вот я, видя, что на самом деле человеку план не нужен (он же ещё не определился), прекращаю обратную связь (потому что я точно так же не могу понять, как это - не знать, чего ты хочешь), а это вообще может быть воспринято как то, что я стала безразличной к человеку, как бы, "бросила" его на его пути.

Ну, на мой взгляд, вот первая ситуация - это как раз оптимальная агапэшка. То есть, либо человек таки решил, либо ты ему помогла решить. Что касается каких-то особо тяжёлых случаев, то, очевидно, что они бывают)
Тут ещё такое может быть - в принципе, человек-то решил, всё нормально, но без обратной связи он долго не протянет, угаснет.

Вот, тоже, на самом деле, любопытное и объяснение) Ещё один интересный нюанс в моё понимание такого мышления.

Омг У 4X_Pro новое звание

Да, деятели же)
Вообще, на мой взгляд, самые решительные обычно - это ВФ** и Ф*В* с ценностной ЧС.

А что тут было до этого непонятно?

Ну, не знаю насчет 3 и 2. Это смотря что кому надо. Если нужно развитие, то да. А если душевный комфорт, то совсем не факт.

Хм... откуда такой вывод? Во-первых, я говорю о возможном взаимном дискомфорте.
У 2В нет мотивации, но при этом есть адекватная оценка в том, в чем 3В может себя недооценивать или переоценивать. Проще говоря, в случае, когда у 3В есть некий образ себя и своих достижений как мегакрутых и понты-понты, 2В для которой все эти достижения не ценность, может очень трезво и точно показать человеку, что он на самом деле из себя представляет.
Не для того, чтобы задеть и не потому что она не принимает это в нем. 2В с ее подстройкой как раз понимает и оценивает точно для того, чтобы помочь человеку. Если 3В не запущенная, то она оценит, сможет расслабиться с этим человеком, и со временем уйдет невротическая зацикленность на вопросе "а добился ли я чего-то", самооценка стабилизируется, уйдут глюки, будет ощущения принятия и это поможет 3В.
Но если 3В не готова к развитию, если воспринимает все в штыки, то ей это будет дискомфортно, и она скорее предпочтет себя окружить теми, кто льет ей только бальзам на душу. И можно видеть ситуацию, когда 3В окружает себя такими же 3В только еще менее реализованными, и они вместе "отвязываются" по своей 3В - меряются понтами и т.д. Довольно много примеров таких сообществ есть.
Вот такой вопрос комфорта. И с 2В аналогично.

Да, конечно, я тоже считаю это взаимодействие хорошим и полезным. Просто я часто сталкивалась с примерами несложившегося контакта между 2в и 3в, и причиной этого, на мой взгляд, часто выступала внутренне низкая самооценка человека с 3В. То есть человек считал, что я такой плохой, и никто со мной не может быть, а внешне это выражалось наоборот в каких-то выходках, внешней самоуверенности. Просто чтобы другой заметил и не отвернулся. 2В не отвернется, но ей в перспективе хочется, чтобы человек все же открылся и смог сбросить маски, не бояться показать себя. А если 3В постоянно этого избегает и уходит в игру, то рано или поздно и 2В теряет интерес.
Ну и для 3В двойки иногда могут выглядеть скучными, безынициативными, лишенными амбиций, а тянет их часто к 1В, хотя с 1В взаимодействие в перспективе никогда не даст того, что может дать 2В.
Просто до таких отношений про процессионным функциям, на мой взгляд, люди должны дорасти.

Я склоняюсь к мысли, что эффективно помочь человеку может только он сам, при достаточном уровне осознания и желания. Мне кажется, 2-ка может сгладить какие-то неприятные моменты для 3-ки, "подсластить пилюлю", но взглянуть в лицо своим проблемам и, соответственно, попробовать их решить, хотя бы частично, обладатель 3-ки может только сам. Это касается, на мой взгляд, всех "троек".

Я действительно нормально отношусь к ситуации "сомневаюсь", "передумал", реагирую на сомнения человека, могу предложить попробовать другой вариант. Но только если это не превращается в метания и не выходит за рамки адекватности. То есть если человек откровенно не знает, чего хочет, и не пытается прийти к какому-то решению, я этого не понимаю.

Ну и активно участвовать в реализации чужих целей я, пожалуй, не буду. Помочь чем-то - да, но брать на себя львиную долю забот по достижению чужой цели - нет.   

Ну, вот как раз поддержку по Воле я могу оказать. Да я и сама нуждаюсь в такой поддержке, чтобы кто-то мне сказал иногда: "Ты молодец, у тебя всё получится". Потому что я не всегда уверена в том, что "молодец", и что "получится".

Но если я не уверена, я не буду поддерживать. Если я считаю, что человеку лучше бы прекратить заниматься чем-то, что у него не выйдет ничего хорошего (т.к. есть соответствующие тенденции), то не буду говорить: "У тебя получится", т.к. сама так не считаю. 

Ну, в общем-то, и у меня так же – есть желания, а есть Желания. Разве что я не особо люблю обсуждения на тему:  «Хорошо бы…», мне это как-то не доставляет удовольствия. Но это и понятно, для 3-ки любой процесс приятен, сама сужу по своей Эмоции))

Я вот что имела в виду. И для 1В, и для 3В вопросы личных достижений, перфекционизма, самооценки важны, в отличие от 2В. Да, важны по-разному, для 3В по большей части в разрезе того, как она выглядит в чужих глазах, для 1В - исключительно для неё самой, но тем не менее важны. И в этом они понимают друг друга лучше, чем 2В и любая из этих Воль. ИМХО 

Согласна. И для меня удивительно, как можно делать какие-то неприятные, неинтересные вещи в угоду Цели. Как в твоём примере: девушке-1В даже была неинтересна игра в театре, но она с настойчивостью и скрупулезностью изучала её. Для меня это что-то сродни лицемерию. А как же живые человеческие реакции ? В общем, способность 1В засунуть подальше все остальные свои функции ради В меня, признаться, несколько смущает.

Кстати говоря, я никогда не беру на себя реализацию чужих желаний, целей. Я могу помочь в чём-то, и то – если меня попросят. Могу иногда первая предложить, как правило, один раз. Если человек отказался, значит, ему не нужно, значит, справится без меня. А что-то кому-то обеспечивать, составлять план – зачем? Для меня это как бы превышение  полномочий)  Все взрослые люди. Нужно – сделают, так или иначе, с моей помощью или без. Не нужно – значит не нужно.

Изнутри тут видится существенное отличие, которое на мой взгляд очень мешает пониманию. 1В не важно само по себе то, как она выглядит в своих глазах. У нее цель на первом месте. Есть, конечно, определенные принципы, но в фокусе внимания цель. А у 3В впечатление (и на себя, и на других). И это ключевая разница. То есть для 3В мотивация - я молодец (не важно для себя или для других), а у 1В - цель достигнута, я это сделал, без акцента на "я".
1В важно, что это сделано, и не очень важно каким именно образом, как другие это оценивают, ради достижения цели она сделает все  и поступится приоритетами по другим сферам (понятно, что свод моральных ограничений тут может зависеть от конкретного человека), а для 3В как раз очень важно как оценивают другие, и как сам себя оцениваешь в процессе. То есть у нее делание для оценки.
1В не боится в чем-то "перешагнуть через себя", если это нужно для достижения цели, потому что она - это и есть цель. И важно именно это, а не "красота" достижения в виде самооценки.

Ну 3В обычно нужно даже не столько активное участие, сколько именно признание и одобрение его желаний. То есть от 2В ему нужно получить что-то вроде подтверждения "да, ты действительно имеешь право хотеть этого, это твое желание хорошо и одобряемо, и ты сможешь его реализовать". Ну и еще, может быть, помощь в том, что связано с внетипологическими личными глюками (по крайней мере, в моем случае).

Тут еще может соционика влиять, в частности, слабая интуиция, мешающая оценить шансы на достижение конкретно этой цели.

Очень точная формулировка!

А какой воле нужно именно участие, чтобы активно сделали многое? ))
А то мне похвалы и дифирамбы не очень нужны, как я и говорила, мне нужно, чтобы меня именно протащили-проволокли, не дали остановиться и толкнули сильно-сильно. Хвалить и одобрять себя я и сама могу Мне чаще нужны толчки с нужной периодичностью и какая-то дисциплина надо мной, давление даже, может быть, контроль.