Принцип совместимости в психософии (Страница 3 из 7)

Лина, столкнулась с некоторым непониманием твоей позиции по поводу заморочек, слабостей и всего такого в людях.

Вот смотри, тут ты пишешь про Линдси Лохан:

А тут про 3В:

Вот смотри, в одном случае ты пишешь, что тебе интересны люди в их противоречивости, сложности, в отрицательном плане тоже, это создает ощущение цельности. Пишешь о возможности помочь именно этому человеку, каким бы он ни был. А про 3В уже как-то выглядит все категоричнее: почему я должна другого человека поддерживать, желания – это личное дело каждого, все эти игры (противоречивости, как раз) для 1В неинтересны, пишешь, что ты не сочувствующая 1В и желания связываться со всякими такими противоречиями и нестабильностями нет.
У меня случился когнитивный диссонанс и возникло желание спросить: так как же есть на самом деле?

Ну... я не вижу тут особого противоречия. Склонность к смене решений и слабость - это ведь не одно и то же. Можно быть слабым, но последовательным в этом.  В примере с Линдси Лоэн я сказала, что меня привлекают люди, не скрывающие свои слабости, те, кто открыто их принимают. Она ничего не строит из себя, не пытается показаться неуязвимой и сильной, она такая, как есть.
А сложность во взаимодействии у меня с теми, кто пытается что-то из себя изобразить причем с каким-то апломбом, ну и с теми, кто по множеству раз меняет решения и, это главное, пытается меня в это вовлечь.

Да, я уже прочитала, ты прям все написала в точку, согласна практически со всем.

Да, это точно! Но могу сказать еще что. Если мне нравится/получается (тут была где-то формула), то даже поддержка со стороны не требуется, если она будет, то это, конечно, приятный бонус.

Среди близких людей, с которыми есть взаимный душевный комфорт и понимание, все таки больше 2В (и 1В, кстати, тоже есть), потому что не со всеми 3В захочется наладить близкие отношения, хотя бывают моменты, что я веду себя "наивно", верю в лучшее в людях, открываюсь перед человеком, но в итоге я все равно не вижу, что человек "прозрачен" со мной. Подозреваю тут еще и область Эмоции затрагивается, а не только Воли.
Мне еще очень приятно и комфортно общаться с 1В3Э, потому что сколько я не встречала людей именно с такими типами, я всегда чувствовала, что люди эти не мутные, очень чуткие и душевные.

Ага, присоединяюсь к клубу любителей 1В3Э))) Ну или 2В3Э)))  Вот только сами 3Э меня не жалуют, имхо, ну и пофиг))

Да, они мне тоже симпатичны. У меня 1В оч мало, но то, что есть, мне нравится. Они адекватные и надежные чаще всего) И, как ни странно, не вызывают чувства соперниества, зависти... Просто спокойное эммм братство, разделяй и влавствуй

Ну, я надеюсь, у реальных людей-таки есть различные нюансы, но позиция людей из приведенных примеров мне тоже не близка!

Здорово, очень точно описывает некоторые мои проблемы с мамой, в которой подозреваю 1В.

И тоже огромное спасибо, для меня это многое поясняет. Вот когда абстрактно - не понимаю, а когда перевожу в область своего собственного опыта, то становится очень четко все.

А если человек говорит "хочу себя в этом попробовать, но не уверен, справлюсь ли", как отреагирует 1В?
У меня просто бывали недоразумения с людьми, когда я без деталей говорила, что мне нужно по идее вот то-то, а мне выкладывали в ответ план действий и возмущались, почему я не приступаю. Но не всегда я была уверена, что способна к этому или этим есть смысл заниматься прямо сейчас, бросив всё остальное. У людей же стараюсь уточнять, действительно ли это нужно, прежде, чем помогать, а то можно и правда попасть в неловкую ситуацию, ты себя загрузил, что-то делаешь, а человеку это и не надо совсем.

Хм, вроде бы я не 3В, но для меня это узнаваемая ситуация!

Полностью согласна!

Это нормальная ситуация насчет глобальных целей и чего-то, что не затрагивает других людей. А вот если затрагивает, и у человека каждую минуту меняются планы, проще не иметь дела с таким человеком, себе же дороже выйдет )

Я тут вот чего не понимаю - как удается выделить в некоторых вещах результат? Для меня глобальные вещи - бесконечный процесс. Например, стать хорошим журналистом, или писателем. Но ведь каждая новая статья/книга могут оказаться не лучше, а хуже, да и ощущения в процессе их написания могут измениться. Для меня глобальные цели - все-таки бесконечный процесс. Или результативные воли как-то умеют от процесса отключаться?

Спасибо огромное за пример! Нашла аналогию в своем жизненном опыте.

Да, и мне хочется такой поддержки.
Но для меня важна поддержка не только с точки зрения результата, а с точки зрения еще того, насколько полезно мне это может оказаться в будущем (для общего развития, пусть даже я всю жизнь этим не буду заниматься), и что я могу получить большое удовлетворение от процесса (чтобы не расхолаживали сразу, типа, такого-то результата достичь нереально, ну и лучше тогда вообще не заниматься).

+ очень много!

Поймёт - определённо лучше всех. А вот насчёт эффективного взаимодействия, опять же, вопрос спорный. Мне кажется, в отдельных случаях, та 3В, которая преодолела себя, будет сердиться на другую, которая более слабая, что та не может этого сделать. Ну, и в запущенных случаях будет противостояние чувства превосходства у одного и чувства уничижения у другого. Хотя терпимые 3В тоже бывают. Тут действительно понимание идёт от собственного опыта.

Тут уже лучше бы статистику собрать. 2В достаточно гибкие, чтобы подстроиться под какие-то третьевольные особенности, но понятно, что какие-то крайние случаи уже, по большей части, лежат вне типологий.

Есть какие-то моменты, о которых я просто не задумываюсь, и становится интересно, когда кто-то обращает на это внимание, как бы смещая мой фокус внимания на то, что он раньше обходил.

Да, именно. Причём, с ним будет сложно любой Воле, пожалуй. Просто второй Воле будет проще приспособиться и как-то повлиять.

Поистине адекватным людям вообще будет норм друг с другом, даже независимо от положения функций)

Вообще, если грамотно разделить сферы влияния, то "спотыкания об доминирование по Волям" вполне можно избежать.

Ну, на мой взгляд, совсем уже крайние выходы за рамки адекватности вообще сильно сдвигают какие-либо типологические взаимодействия. То бишь, какие бы отношения хорошие не выходили в качестве интертипных в теории, если один из участников таких отношений прямо сильно неадекватен, никакие интертипные не помогут, надо сначала за грань вернуться.

Мне кажется, 3В, как правило, нужно не столько, чтобы кто-то брал на себя реализацию их целей, сколько обратная связь - то есть, реакция на их замыслы, поддержка, подбадривание, подтверждение, и т.д.

И такая помощь тоже может быть полезна. Ведь 3В не всегда адекватно оценивает свои способности.

Вот это различие - как раз и существенно настолько, чтобы понимание факта сильно проигрывало по сравнению с пониманием свойства этого факта. И почему не работает именно вот этот "кусочек понимания" в данном взаимодействии, я уже выше, собственно, объяснила.
Вот, например, цитируя следующие твои слова:

Вот этот общий момент - он сильно проигрывает по важности с различиями - причиной. Именно причина и мешает эффективному взаимодействию.

Тут идёт разница в самом том, что для кого приятно. При достижении цели 1В часто просто не оценивает многие ступени к ней по свойству "приятно или неприятно". Ну, а если всё-таки постараться придать этому какой-то оттенок, то получается, что то, что ведёт к цели, приятно просто потому, что оно к ней ведёт. А остальные свойства уже не так важны.

Смотри, тут дело не в реакциях, пожалуй. Вот, например, у той девушки была конкретная цель - для чего ей нужно было, чтобы о ней узнал весь мир (профессия актрисы просто самый быстрый способ в её случае). Это как бы необходимая ступень, и так это дело и рассматривается - как необходимая ступень. Как часть бизнес-плана, например.
Если образно - не думает же человек, насколько приятна или неприятна ступенька лестницы, если ему нужно подняться по ней наверх.

Возможно, тут разница в экстраверсии/интроверсии. Для меня такой "экспансивный" стиль общения с людьми - вполне нормален) Я могу сама что-то предложить, сама что-то сделать для человека, сама проявить инициативу или временно влезть на его территорию, если он не проявляет явного "против".

Ну, вот у меня не было особых проблем с тем, чтобы я как-то вредила себе или не могла остановиться. Если я понимаю, что я уже "за гранью", то дальше не иду - просто нет такой необходимости.

Да, я тоже думаю, что дело именно в этом.

Мм, не могу точно это прокомментировать, так как тут надо прояснять, что именно имелось в виду? Если у 1В стоит цель - сделать что-либо хорошо, то она будет стремиться к этому, да. Но если изначально цель заключалась в том, чтобы именно сделать, а как - это уже вопрос не такой важный, то она и не будет обращать внимание на то, как именно сделано.

Вопросы самооценки волнуют, в первую очередь, 3В. 1В они не волнуют, потому что самооценка 1В не зависит от внешних "раздражителей", внутри она стабильна. На мой взгляд, стремление "сохранить лицо" - это уже желание какой-то обратной связи.
Вообще, если человеку и не так важно, что думают другие, но при этом всё же крайне важно, как он сам себя оценит и как будет выглядеть в собственных глазах, - то это разновидность той же 3В, только более "прокачанной". Потому что тут всё равно присутствует некая "обратная связь".
Ну, собственно, вот тут Лина достаточно правильно заметила:

То бишь, свои глаза или чужие - имеющие важность, они уже означают обратную связь, в любом случае. Поэтому такое отношение, наподобие, например - "Я себе никогда не прощу", "Я вырасту в собственных глазах после этого", "Я себя возненавижу за это" и прочее, - это, скорее, обратная связь 3В.
От себя замечу, что 3В, которые сузили важность обратной связи только до своего собственного мнения, добиваются большего, чем другие, и в принципе способны лучше себя преодолевать. То есть, это, в общем, достаточно полезная мотивация для них. (Мне вот такие 3В как раз нравятся)).

Что же касается 1В, она вообще не оценивает себя изнутри как личность. Не даёт себе оценку, потому что не нуждается в ней. Что от других, что от себя.

Согласна, так как и моя статистика наблюдения процессионных Воль это подтверждает.
Мне крайне сложно понять, зачем вообще обсуждать то, что люди, может быть, вообще не собираются делать? Просто не вижу в этом смысла. Именно на этом моменте как раз и бывают несостыковки с процессионными Волями. Я, если уж сказала, то это значит, что я уже решила. И я начинаю делать. А у них это, оказывается, было вот такое - "витающее в воздухе". Или, обратная ситуация, когда человек мне сказал о своих планах, я взяла на заметку, и потом интересуюсь, насколько человек уже реализовал, - а он, оказывается, даже и не собирался, ибо просто так обсуждал, из интереса.

У меня вообще слабость к 1В3Э Причём, к обоим типам. Возможно, дело в том, что для меня в них есть нечто, "остающееся за кадром", что раскрываешь постепенно, а мне этот процесс очень нравится. (Хотя, скорее всего, тут ключевую роль играет именно 3Э). Это не "интрига", как, например, у ЭЛВФ или ЛЭВФ, а именно "закадровость".

Мне такое сочетание как-то редко попадалось (к сожалению, так как это достаточно хорошее взаимопонимание). 1В+3Э чаще.

Лион, а есть какие-то люди, которые вызывают у тебя такие чувства? У тебя это как-то привязано к типологиям, в принципе, или совсем никак?

За всех 1В отвечать не буду. Отвечу только за себя.
Для меня фраза "хочу попробовать" - уже = "иду пробовать", и так я бы и стала советовать
В целом, я стараюсь всегда поддерживать окружаюших меня людей в их начинаниях, и если вижу, что человек неуверен, я бы постаралась его подбодрить (чаще всего задействуя ЧЭ и БИ, иногда - БЛ, то есть просто доводы, почему у него это может получиться; если же таких доводов объективно нет, то тогда только ЧЭ - то есть, вдохновлять, внушать веру в победу).

Я такую ситуацию не воспринимаю как неловкую. Если я что-то стала делать для человека, а это оказалось ему ненужным, я просто перестану и скажу - "ну, не надо так не надо". Ведь я сама сделала выбор - потратить на него эти усилия, а значит, не стану о них жалеть.

Ну, вот, например, Севилья выше описывала нечто подобное, так что я склонна полагать, что это, возможно, свойственно не конкретно 3В, а именно процессионным Волям.

У меня в жизни есть такой момент - "достигнуть определённого уровня". И, да, этот уровень может быть растянут по времени на определённый временной промежуток. Но когда эта цель в задумке, то она видится именно как законченный результат, как некая завершённая картинка. В принципе, тут происходит такое себе "сжатие по БИ". Когда в моей реальности это цельная картинка, а в объективной реальности - некий "временной комплекс действий".
Вот образный пример, который первым пришёл в голову. 3D-картинка на асфальте. С определённой точки наблюдения видишь её как цельную, внятную, чёткую картинку (вот эта точка - это мышление 1В, как она видит свою цель). С других сторон это будет просто набор фигур, вытянутых на некоторое расстояние в длину. Но в глобальном смысле, вся эта длина - есть конкретный "уровень", та самая цель. Просто временной фактор тут входит в комплекс "цельной картинки".

1/2Ф+4В - такие няшки ^_^

Еще могу по Физике завидовать, наверное. Что вот он(а) может себя уметь одеть и преподать Так то, а я не могу. Или что у него(нее) движения лучше получаются (в моем понимании), или что он(а) более ловкий, сильный, не знаю там.. березку делать умеет)) Что-то вот такое... Но тут не просто зависть, тут еще примешивается и стыд за себя + страх, что так и не получится сделать что-то примерно хотя бы такое же...
Да, как обычно, в Физике все равно все вертится вокруг меня самой, т.е. каких-то опр. взглядов на то, что круто, а на что мне пох)) Я думаю, что это если не подстройка по Ф, то витал БС какой-то, мэйби.
ПС чтобы нагляднее Не придаю форму бровям, не выщипываю их, не крашу, т.к. в мое понятие красоты и клевости вписываются свои родные. А то, что обществом/др. девками они могут считаться слишком толстыми или неопрятными, мне пофиг. Иногда бываю по этому же принципу так же нетерпима к подстраиванию у других.. Ну, вижу девушку с тонкой полосочкой над глазами, и как-то злиться начинаю, что вот мол, поддалась влиянию глупой моды.

Не знаю, правда, можно ли назвать это прям завистью, скорее просто негатив определенный.

А мне сложно бывало выйти из процесса! По разным причинам - иногда просто было интересно посмотреть, что будет дальше, как будет развиваться то "дело", к которому я приложила руку. Просто если я уже в какой-то процесс "влилась" - он в какой-то степени становится и моим тоже. И мне просто жалко из него выпадать! Я понимаю, что в такой позиции есть что-то экспансивно эгоистическое, потому стараюсь вовремя себя тормозить. А иногда бывало, что мне казалось, что я недостаточно сделала ещё, я ведь могу поучаствовать ещё - и на следующем этапе, и потом, и тогда, когда дело близится к финишу. Это в том случае - если дело мне ещё и интересно, и я хорошо вижу все его этапы. Сразу хочестся продолжать участвовать дальше, дааальше! До конца! ))) А если человек, которому пренадлежала изначальная инициатива, ещё и не дай Бог не сильно знает что и как делать, не чувствует и не видит этих всех этапов и процессов - то всё! Мне ещё труднее будет отстраниться... Но это как-то совсем некрасиво по отношению к окружающим, мне кажется О_о