21

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Ага, плюсую раз 200. Такое же отношение, но процесс по Ф у меня, видимо, связан не с бытовухой, а с чем-то... более "чистым", что ли)) Одежда, деньги, угощение едой)), физические контакты, тоже советы про здоровье (ну тут еще "попасть" надо), всяческие приятности, по типу купаний-массажей-ласковых прикосновений, боди арты оч ценю всякие, общие заботы о домашних любимцах... Что-то вот такое. Где меньше пачкать лапки))

22

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Вообще со своим ЛСЭ - заботливым ТИМом.. я несколько незаботливый человек big_smile
Более того: я неряшливый человек на 200%, я не могу донести кружку чая с кухни в комнату так, чтобы не пролить ни капли, я могу врезаться башкой в столб, заходить в маршрутку, не наступая на ступеньку, а наступая на воздух, соответственно.. очень мило падая. big_smile Могу порвать куртку и ходить в ней полгода.. в рваной. У меня частенько все "валится из рук", физические объекты какие-то. И тут упало, и там, и здесь и тут.. везде я короче такая вся. Поэтому еще не люблю с бумажками работать, например, то есть мне несложно их систематизировать, придумать, как их рассортировать, я могу придумать полностью алгоритм разной сложности сортировки, но у меня все валится из рук частенько, и эти все бумажки внезапно "разлетаются по всему кабинету". В общем.. я не из особо ловких и заботливых ЛСЭ. big_smile

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

23

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

HH пишет:

Вообще со своим ЛСЭ - заботливым ТИМом.. я несколько незаботливый человек big_smile
Более того: я неряшливый человек на 200%, я не могу донести кружку чая с кухни в комнату так, чтобы не пролить ни капли, я могу врезаться башкой в столб, заходить в маршрутку, не наступая на ступеньку, а наступая на воздух, соответственно.. очень мило падая. big_smile Могу порвать куртку и ходить в ней полгода.. в рваной. У меня частенько все "валится из рук", физические объекты какие-то. И тут упало, и там, и здесь и тут.. везде я короче такая вся. Поэтому еще не люблю с бумажками работать, например, то есть мне несложно их систематизировать, придумать, как их рассортировать, я могу придумать полностью алгоритм разной сложности сортировки, но у меня все валится из рук частенько, и эти все бумажки внезапно "разлетаются по всему кабинету". В общем.. я не из особо ловких и заботливых ЛСЭ. big_smile

А с давлением никак не связано?.. Что плохо все держится в руках. У меня такая фича при низком АД случается. Либо, когда я на нервах))) Тогда могу просто ложкой с кашей пульнуть в сторону... чисто случайно)))
Ну, а играться умело с объектами никогда итак не выходило - ЧЛ, все дела roll Завидую оригинальным в этом плане человекам.

24

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

LionKinG пишет:

Ага, плюсую раз 200. Такое же отношение, но процесс по Ф у меня, видимо, связан не с бытовухой, а с чем-то... более "чистым", что ли)) Одежда, деньги, угощение едой)), физические контакты, тоже советы про здоровье (ну тут еще "попасть" надо), всяческие приятности, по типу купаний-массажей-ласковых прикосновений, боди арты оч ценю всякие, общие заботы о домашних любимцах... Что-то вот такое. Где меньше пачкать лапки))

Вообще я и одежду не люблю выбирать, подбирать, это связано не только с тем, что мне кажется, что я конченый человек в этом плане. (Сейчас, правда, сильно лучше.. на самом деле)
А в том плане, что мне просто не нравится процесс, я не люблю такое, для меня это какие-то табу-темы. Если бы кто-то меня одевал, говорил "вот это круто, одевай это, тебе идет" - я была бы так рада, потому что я вообще не знаю и не хочу знать, что мне идет, а что нет. Мне бы.. человека, который об этом тоже мог позаботиться. Готовить я тоже не люблю, люблю, когда мне готовят. Советы по здоровью я могу давать в огромном количестве, тут у меня куча инфы в голове. Я, кстати, могу купать человека, например, или делать массаж, но не очень часто, не могу постоянно делать это, хотя у меня здорово получается обычно. Даже заботиться о домашних любимцах мне часто тяжело, я понимаю, что я в ответе за них, я должна, поэтому делаю, но я не хочу это делать. Мне лень абсолютно на 1000500%. Да что там говорить, чтобы никого не пугать, кого смущают особофизические темы, я прячу это под спойлер. Не лазь туда, коли не хочешь читать о физике насущной!

+ открыть спойлер

Мне безумно сложно продолжить "занятие любовью", если я уже получила свою порцию удовольствия. Мне это реально непросто. Мне сразу очень хочется спать, хотя бы на минут 15 мне надо подремать. Я вообще.. как классический мужик: получил свое, отвернулся и спать. big_smile

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

25 (изменено: HH, 2014-09-22 01:24:52)

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

LionKinG пишет:

А с давлением никак не связано?.. Что плохо все держится в руках. У меня такая фича при низком АД случается. Либо, когда я на нервах))) Тогда могу просто ложкой с кашей пульнуть в сторону... чисто случайно)))

ММм.. нет, у меня это связано с тем, что я бывает думаю о чем-то другом, не о том, что делаю, вот.. ушла в свой мир и началось ))

LionKinG пишет:

Ну, а играться умело с объектами никогда итак не выходило - ЧЛ, все дела roll Завидую оригинальным в этом плане человекам.

Физическая "игра объектами" - это область Сенсорики. То есть именно "держание в руках", "совершение каких-то действий с объектом".

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

26

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

HH пишет:
LionKinG пишет:

Ага, плюсую раз 200. Такое же отношение, но процесс по Ф у меня, видимо, связан не с бытовухой, а с чем-то... более "чистым", что ли)) Одежда, деньги, угощение едой)), физические контакты, тоже советы про здоровье (ну тут еще "попасть" надо), всяческие приятности, по типу купаний-массажей-ласковых прикосновений, боди арты оч ценю всякие, общие заботы о домашних любимцах... Что-то вот такое. Где меньше пачкать лапки))

Вообще я и одежду не люблю выбирать, подбирать, это связано не только с тем, что мне кажется, что я конченый человек в этом плане. (Сейчас, правда, сильно лучше.. на самом деле)
А в том плане, что мне просто не нравится процесс, я не люблю такое, для меня это какие-то табу-темы. Если бы кто-то меня одевал, говорил "вот это круто, одевай это, тебе идет" - я была бы так рада, потому что я вообще не знаю и не хочу знать, что мне идет, а что нет. Мне бы.. человека, который об этом тоже мог позаботиться. Готовить я тоже не люблю, люблю, когда мне готовят. Советы по здоровью я могу давать в огромном количестве, тут у меня куча инфы в голове. Я, кстати, могу купать человека, например, или делать массаж, но не очень часто, не могу постоянно делать это, хотя у меня здорово получается обычно. Даже заботиться о домашних любимцах мне часто тяжело, я понимаю, что я в ответе за них, я должна, поэтому делаю, но я не хочу это делать. Мне лень абсолютно на 1000500%.

Ага... Поняла... Так-с... Кажись, у меня процесс все же имеется)) Люблю копаться в тряпках, но только до результата. То бишь, мне противно ходить по магазину "просто так" и смотреть все подряд)) Выбирать кому-то одежду - легко, хорошо, люблю это делать. Люблю обсуждать, что подойдет, что нет, что можно было бы примерить... И чтоб вот чел просто соглашался))) Если ему надо побыстрее отвязаться, ок, так пусть и скажет, я скорректируюсь и сразу дам до 5 вариантов подходящего smile Если готов до столбняка возиться, ну что ж...))) Короче, здесь проблем нет.
У меня подруга совершенно не умеет выбирать себе вещи... В плане того, что она ну, как бы "слепая" в том, что и как на ней сидит, и как оно выглядит. Я там отрываюсь smile

В еде мне тож нужен "наставник")) Он говорит, что хочет есть, я то и покупаю))) ахах. За 10 суток отъезда матери абсолютно в том стала уверенна smile Сходила на днях в магаз, когда дома жрачка кончилась - ходила полчаса мимо прилавков, как дура - выбирала еду))) Ну пздц, короче. Купила сушеных кальмаров и пива lol Потом все же решила докупить кашу в пакетиках. Оказалось вкусно. Всё, кроме пива)))) Вонючее какой-то попалось. Когда кончилась каша и кальмары - продолжила жить на чае и.. ну.. не помню, ну вродь 1 йогурт в день там таки был)) А так таблетками наедалась.

Про спойлер тоже плюсую))) Такой же "мужик" big_smile

27

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Ты мне все больше нравишься. И одеть, и накормить.. ыыы

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

28 (изменено: LionKinG, 2014-09-22 01:32:58)

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Накормить онли в плане купить жратву/отвезти в кафешку/ресторашку!))) Так то пущай сами готовять))) Пущай приготовят, а я начну кормить чуть ли не с рук)) ими приготовленным продуктом))))

ПС расстраиваюсь, когда проявляют полный пофигизм в этом - а корми, чем хочешь. прям ну вот ваще roll

29 (изменено: HH, 2014-09-22 01:36:59)

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

У меня такое бывает порой.. Прошу кормить, чем хотят.
В общем и целом, я думаю, что наш разговор перешел несколько во флуд. Так что, коль желаешь продолжить наше обсуждение еды и прочих физических радостей, пойдем.. оживим Ночной Дозор, а то мы сейчас уводим тему от ее сабжа, за что нам - Позор!

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

30

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Ну, я уже, помнится, где-то упоминала, что есть мысль о зависимости положения Воли от условий в детстве, которую хотелось бы проверить. Так что, на мой взгляд, теория о том, что ПЙ-тип именно формируется, а не является врождённым, имеет смысл.
Правда, выходит, что он формируется с какого-то очень раннего возраста. В принципе, я считаю, что теория небезосновательна.

4X_Pro пишет:

а кто с какого возраста может вспомнить у себя проявления той или иной психософской функции?

Да, в принципе, почти все проявления с достаточно раннего возраста.

+ открыть спойлер

Воля ещё с до-детсадовского возраста. В наших с братом начинаниях я была всегда лидером, заводилой, инициатором (брат подстраивающаяся Воля, и он фактически был моим первым последователем). Во дворе организовывала друзей, придумывала, во что мы будем играть, составила из них отряд для войнушек, сама была командиром, придумывала планы, дисклокации и т.д. Часто таскала кого-то с собой на прогулки, на какие-то вылазки. Составляла квесты всякие. Например, нам надо пойти туда, пройти такой-то маршрут, пролезть там-то и дойти туда-то.
Причём, мне не приходило в голову, могу я это делать или нет: мне казалось, что раз у меня есть идеи, которые я хочу реализовать, то я могу это делать просто по факту, а другие люди будут мне помогать, потому что как иначе. Ну и потом, чего людским кадрам зря пропадать.
Например, могла прийти к друзьям и сказать - "собирайтесь, мы идём в поход", собрать вещи какие-то, бутербродов на всех, и повести их куда-то. Или, например - "вот тут хорошее место, тут будет наш замок/дом/укрытие, мы будем тут делать то-то и то-то".
Вообще, для меня с раннего детства, сколько помню, обычным делом было обращаться именно так - "идём", а не "а не хочешь ли пойти?"
Плюс, ещё было то, что почти никогда о своих задумках/планах заранее никому не говорила (только если участие этих людей было технически необходимо, так как без них я бы не смогла что-то сделать или куда-то пойти, в силу малого возраста, например).
В общем, обратной связи по Воле у меня не было с тех пор, как я вообще начала себя осознавать, пожалуй.

Что касается Эмоции, то, вроде, упоминала на этом форуме, что склонялась, было дело, к 3Э. Были эмоциональные проблемы, именно такие, которые описываются у третьей функции. То есть, то полное отрицание эмоций у себя, неуверенность в праве их проявлять, убеждение себя, что это нецелесообразно, и вообще нежелание развивать в себе эту сферу, а потом какие-то срывы, выплески и т.д. Очень помогала сильная ментальная ЧЭ, благодаря которой я могла, невзирая на какие-то проблемы, правильно и вовремя перенаправлять и преобразовывать свои эмоциональные состояния нужным образом. Плюс, так как я хорошо разбираюсь в своих внутренних состояниях, я всегда знала, чем вызваны те или иные эмоции, и могла нужным образом повлиять либо на эту взаимосвязь, либо на тот внешний фактор, что был замешан.
Но так как все эти проблемы появились уже в достаточно взрослом возрасте, а в детстве проблем с эмоциями не было (они всегда выражались уместно и адекватно ситуации с учётом потребностей по возможности всех окружающих людей), то я склонна считать такие проблемы, скорее, какими-то остаточными проявлениями подросткового возраста. Сейчас всё уже вернулось в норму, так что я больше не отношу это к типологическим признакам. По сути, у меня никогда не было мотивации по Эмоции, был просто временный неадекват, а это меньший по достоверности типологический признак.
Вообще, в моей семье ни у кого нет и не было 2Э. Думаю, это повлияло на то, что именно у меня она сформировалась. У меня было достаточно сильное стремление подстраиваться под чужие эмоциональные состояния, да и интерес к ним всегда был. Видимо, мозг таким образом и выработал необходимый инструмент, чтобы удовлетворять эти потребности.

Логику я начала осознавать много позже, уже, пожалуй, в школе, когда окружающий мир активно стал требовать от меня её проявлять (учёба, например). Мотивация появилась как-то сама по себе, уже во время процесса. Я часто задумывалась о том, почему у меня столь сильное стремление учиться на отлично, например. Если бы мне задали этот вопрос, я бы не смогла ответить. Даже когда мне было сложно или скучно, я всё равно старалась это делать, причём, настолько хорошо, насколько это вообще для меня возможно. Я бы могла ответить - просто хочется, наверное. Ведь, честно говоря, я не особо сильно верила, что только отличники бывают успешны в жизни, даже, наоборот, это вообще не гарантия успеха, как такового. Но всё равно что-то побуждало учиться хорошо.
Помню один момент из раннего детства (прямо совсем раннего, задолго до школы). Один из моих родственников при мне сказал кому-то из соседей, что я глупая. По-моему, мне тогда и пяти лет не было. Или было не больше шести. И меня это настолько сильно поразило и огорчило, что помню до сих пор. Причём, тогда, будучи маленькой, я не могла понять, что не так, почему "бомбануло". Теперь, в сознательном возрасте, я понимаю логичность этой реакции. В раннем детстве у меня был такой же уровень интеллекта, как у любого среднестатистического ребёнка. По сути, оценка моего интеллекта, скорее всего, была продиктована исключительно какой-то эмоциональной реакцией моего родича, отнюдь не объективной. Но подсознательно меня это задело.
С тех пор меня никто ни разу в жизни не называл глупой, наоборот, часто хвалили (ну, как отличника не хвалить-то), а сейчас сказать такое обо мне никому и в голову не придёт (ну, как бы, это очевидно, я думаю).
Я не знаю, возможно, одного маленького неадекватного замечания в раннем детстве хватило, чтобы развилась именно третья Логика, но это было в очень раннем возрасте. В сознательном, как только я пошла в школу, я больше ни разу за всю жизнь не усомнилась в возможностях своего интеллекта. Поэтому у меня, собственно, 3Л проявляется в процессе и мотивации, а неуверенности по ней особо никогда не было и нет. (Да и вряд ли уже может появиться). Кстати, были люди, которые считали меня 1Л, настолько у меня сильная уверенность в Логике, которая транслируется вовне.

Мм, что сказать по Физике... По ней меня хорошо и заботливо обеспечивали с самого детства. При этом вышло так, что даже когда случались очень сложные материальные времена (под которыми я подразумеваю, буквально, "нечего есть"), я это переносила совершенно спокойно. Не ныла, что хочу есть, не просила, просто ждала, когда появится, зная, что меня никогда специально не оставят без физической заботы. Так что я делила пакетик растворимого кофе на три части, пила разбавленный кофе и радовалась факту его наличия. Ну, собственно, что меня одевали и кормили почти до взрослого возраста, я уже где-то об этом писала. Я не помню, чтобы я в детстве хоть раз задумалась о том, что мне есть, во что мне одеться, как мне выглядеть и т.д. Я даже на стрижку всегда ходила с кем-то и по чьему-либо совету или наущению. В этом мне было проще и удобней полагаться на других.
Кстати, анализируя своё прошлое, я удивляюсь, почему у меня 3Ф не развилась. Просто очень много пинали именно по Физике. По идее, так как это то, с чем часто было, скорее, никак, чем хорошо, в отличие от той же Логики, по которой всегда было отлично, то какие-то траблы должны были развиться именно тут. Ну, или хотя бы процесс или обратная связь. Но вот как-то не случилось. Как было индиффирентно, так и осталось.

В целом, я достаточно чётко и ясно могу проследить развитие всех своих функций из самого детства. Для меня вопрос практически очевидный.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

31

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

По статье.

нет, ты хочешь именно это платье

ешь, что дают, мама отлично готовит

Ведь и правда - и готовили отлично, и платья мне клёвые выбирали, зачем решать это самому?))

Чувство целостности с миром разрушается, и возникает необходимость найти точку опоры в этом мире - то, по какому признаку ребенок будет понимать, где заканчивается он и начинается внешний мир.

Мне вообще иногда кажется, что я в самом раннем детстве воспринимала окружающих людей как некое естественное продолжение меня самой в мире big_smile Дальше уже произошло некое отделение - вот я и мой мир, вот вы и ваш мир; ничего удивительного в том, что они могут совершенно не пересекаться, пока мне это не понадобится.

Первую легко определить - это то, чем человек не пожертвовал бы ни при каких обстоятельствах.

Согласна. Это достаточно важный тестовый вопрос в типировании.

Почитала про второй кризис... Тут всё спорно. Не могу сказать ничего конкретного. У меня коммуникация происходит равно как по Эмоции, так и по Логике (ну, в смысле, и тогда тоже происходила). В школе я больше реализовывалась именно через Логику. Эмоция всегда была неким вспомогательным инструментом, который корректировал всё, что в отношениях с окружающими людьми случайно, стремясь по мотивации, могли напортачить Воля и Логика.

Чаще всего второй функцией ребенка становится первая (или третья, смотря в подстройке по какой из них родитель больше нуждается) функция родителя или другого наиболее значимого человека, который сильно и постоянно влияет на его жизнь.

Вот так произошло у меня. Были и 1Э, которую надо уметь принять такой, как есть, и 3Э, которую надо уметь деликатно услышать, и 4Э, которой ваще пофиг, чё там у вас проиходит, разбирайтесь сами.

От качества подстройки (вторая функция - подстраивающаяся) зависит качество последующей жизни.

Хех. У меня, видать, высшего сорта подстройка получилась)

Третий кризис - подростковый кризис -13-ти лет. Это кризис социального развития, напоминающий кризис 3 лет ("Я сам"), только теперь это "Я сам" в социальном смысле. В литературе описан как "возраст второй перерезки пуповины, негативная фаза полового созревания". Характеризуется падением успеваемости, снижением работоспособности, дисгармоничностью во внутреннем строении личности. Человеческое Я и мир разделены более, чем в иные периоды.

М, такого кризиса у меня вообще не было. Нечто подобное промелькнуло где-то между 15-16, а потом уже после 20. Но с Логикой это никак не было связано, у меня по ней вообще не было сомнений и кризисов. Было связано исключительно с Эмоцией. Вот по ней меня переколбасило.

Третья - это та функция, по которой вас резко "бросили" или по которой в подростковый кризис вы отвергли помощь

Там вообще было такое, что я решила заглушить в себе эмоции, расценив это как то, что мне в жизни мешает и не нужно, решила, что у меня не будет чувств и отношений. Причём, мне тогда говорили (близкий человек, чьё мнение важно), что от того, что я глушу в себе эмоции, я начинаю жёстко тормозить, и что не стоит так делать.
То есть, получилась такая забавная ситуация. Мне были очень интересны чужие эмоции, я могла под них подстроиться, дать обратную связь, принимать достаточно много, но свои мне хотелось отрицать.

Она редко имеет свое мнение по своему аспекту, хотя чем больше времени прошло с момента формирования, тем большее количество конструктов, осознанно или не очень, успеет к ней "налипнуть".

У меня, по-моему, формирование четвёртой до сих пор окончательно не завершилось. Потому что конструктов ещё очень мало. (Впрочем, это может объясняться слабой серсоникой, она мешает им "налипнуть" в нужном количестве).

Она знает, что может и может очень-очень хорошо, но СКОЛЬКО она это сможет делать во времени - нет. Поэтому и убить себя может, особенно 1В, которой как всегда больше всех надо.

Мм, не представляю, как может себя "убить" первая функция. Разве что имеется в виду, что она невзначай истощит ресурсы нижестоящих функций.

Третья - везде видит препятствия, сил требует много, энергию имеет колоссальную, но множество блоков на выходе не дают ей пользоваться этой распирающей внутри энергией.

Вот! Энергия. Думаю, моя тройка не кажется проблемной, потому что я научилась снимать блоки и перераспределять её энергию.

1В всю жизнь будет строить себя

Мм, слишком категорично как-то. Зачем себя "строить"? Для меня "делать то, что целесообразно" и "строить себя" - это разные вещи. Они могут быть и не связаны.

1Л - мыслить (таким людям очень сложно заглушить свою сознательную деятельность, очень сильная когнитивная сфера - например, даже когда выпьют, ясность разума почти не теряется)

Это мне подходит big_smile

В целом, очень годная статья, я почти со всем согласна, неточности, на мой взгляд, почти несущественны.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

32

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

4X_Pro пишет:

во-первых, статья не объясняет, почему одна и тот же аспект не может попасть в несколько позиций (скажем, и в 3, и в 13 лет человек решил адаптироваться к миру через эмоцию)

Ну так по этой теории получается, что на тот момент одна из функций уже сформирована в определённую позицию, и эта позиция помешает ей стать инструментом адаптации в следующий возрастной период.

4X_Pro пишет:

И уже тогда было противопоставление Логика-Воля, т.е. желания ограничиваются правилами и принятым распорядком.

А правила и распорядок - это разве не проявления БЛ?

LionKinG пишет:

лечусь сама

Это в девять лет-то? Оо

LionKinG пишет:

Пытаюсь теперь понять, есть ли у меня обратная связь по Ф таки, или нет...

А вот это ты как оцениваешь? -

LionKinG пишет:

У меня просто такая... отрада, что ли, случается. Я прям купаться готова в этом чувстве smile Ощущение, что словно камень с плеч упал. И тогда действительно начинаешь себя лучше чувствовать, когда тебя.. нууу принимают так, что ли)) Самая лучшая мотивация меняться во внешности - позитивная мотивация, одобрение smile Я оживаю, начинаю вести себя более свободно и шустро, и тут же хочется сменить имидж/прическу/подтянуть форму, причем, без негатива и всякого "надо". Просто легко и приятно всё smile

LionKinG пишет:

Негативная ос при этом вообще уничтожает

А по какой функции не уничтожает? Или только по этой?

На комментарий НН.

+ открыть спойлер
HH пишет:

Мне безумно сложно продолжить "занятие любовью", если я уже получила свою порцию удовольствия. Мне это реально непросто. Мне сразу очень хочется спать, хотя бы на минут 15 мне надо подремать. Я вообще.. как классический мужик: получил свое, отвернулся и спать. big_smile

Эм, а что, это кому-то бывает легко и приятно? Тут же физиологические потребности организма, мне кажется. Всем после этого захочет отдохнуть. Не роботы же ж.
И почему именно мужик, разве только мужики устают от полового акта?

HH пишет:

"совершение каких-то действий с объектом"

Это как раз ЧЛ. ЧС - это оценить объект на прочность, твёрдость, выносливость, определить его форму, размер и т.д.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

33

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Не, не в 9, конечно smile Постарше, с 12-14.

Миэль пишет:
LionKinG пишет:

Пытаюсь теперь понять, есть ли у меня обратная связь по Ф таки, или нет...

А вот это ты как оцениваешь? -

LionKinG пишет:

У меня просто такая... отрада, что ли, случается. Я прям купаться готова в этом чувстве smile Ощущение, что словно камень с плеч упал. И тогда действительно начинаешь себя лучше чувствовать, когда тебя.. нууу принимают так, что ли)) Самая лучшая мотивация меняться во внешности - позитивная мотивация, одобрение smile Я оживаю, начинаю вести себя более свободно и шустро, и тут же хочется сменить имидж/прическу/подтянуть форму, причем, без негатива и всякого "надо". Просто легко и приятно всё smile

LionKinG пишет:

Негативная ос при этом вообще уничтожает

А по какой функции не уничтожает? Или только по этой?

В смысле, как оцениваю?... С т.зр. процессионности/результативности? Ну вот и получается хрень же какая-то))) С одной стороны, мне он противен (уборка-готовка-физуха),  с другой, помощь то давать приятно, и получать хорошую ОС тоже. Ну, понимание, что такое процесс по Физике присутствует)))

Насчет функции. Мне кажется, меня можно спокойно долбать по Эмоции. В худшем случае, я только начну спецом картинно переигрывать "страдания")) А так - вряд ли ваще замечу. Хотя... Я плохо представляю, как можно долбать по Эмоции... hmm Ну, чтоб вот прям ощутилось. Что это? Отсутствие эмоц. поддержки? Там мне по Воле может если только попасть, что в процесс решения проблемы не хотят включаться))), а вообще - найду тут же новый объект для манипуляций. Как-то посмеяться над творчеством? Ну да, можно. Но я забуду быстро. Хм... А что же еще?))) Выставить на посмешище мои любовные чувства? Мне кажется, такое любому будет неприятно... А далее - уже зависит от того, кто, как и зачем))
Короче да, по Э я непробиваем)

Сильнее, чем по Физике, мне можно зафигачить только по Логике. Это точно!! По Воле тож можно, но оно тоже уберется быстрее, негативка.. Хотя, это смотря как постараться)))

34

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

LionKinG пишет:

С одной стороны, мне он противен (уборка-готовка-физуха),  с другой, помощь то давать приятно, и получать хорошую ОС тоже.

Мне кажется, что вторая функция - это не обязательно любовь прямо ко всем процессам по Физике, которые существуют в мире) Скажу вот так, по своим наблюдениям, так как я часто близко взаимодействую с 2Ф: они достаточно требовательны по Физике. Да, у них, естественно, есть умение подстроиться, как-то помочь другим, переключиться, но у самих у них тоже есть свои интересы и потребности, которым они не уступают. И требования к окружающим у них тоже есть. Причём, они могут воспринимать это как часть некоего общего процесса. Вот, например, есть у них какое-то видение, как помочь другому человеку, и они это могут ему как бы "внедрять", желая процесса. Если при этом есть доминирующая Воля, то иногда это может восприниматься как "лёгкое продавливание". Но там в такой ситуации Физика - всё равно только инструмент.
Вообще, лично я бы уже начала исключать любовь к обыденной домашней работе из достоверных признаков определения положения Физики. В слишком редких случаях это действительно о чём-то говорит, на самом деле.
Второй Физике, например, может быть абсолютно лень прибираться, но она может ходить по квартире, просто перебирая какие-то понравившиеся вещи. Ей может быть лень готовить, но она может посещать разные кафешки, пробовать там и сям, сравнивать, где вкусней и удобней, и так далее. То есть, тут надо искать альтернативу по тому же аспекту и проверять.

По поводу любовных чувств ещё хочу сказать.
Для меня говорить о своих любовных чувствах - это практически табу. У меня всё это всегда покрыто строжайшей тайной, и если я замечаю, что кто-то о чём-то догадывается в этом плане, я сразу же увожу в сторону, замыливаю глаза, выкручиваюсь и всё такое. А если он прямо совсем-совсем спалил, и при том, ещё и есть риск, что он поделится с кем-то ещё, или, не дай бог, с объектом этих чувств, мне прямо хочется заловить его ночью и прибрать, как ненужного свидетеля big_smile
При этом для меня всегда очень интересно и увлекательно говорить о чужих чувствах, узнавать о каких-то тайнах, признаниях, связях, эмоциях. Меня не утомляет, если человек зацикливается на каком-то чувстве и постоянно его транслирует, потому что оно ему неймётся и рвётся наружу. Я готова обсуждать с ним это, что-то подсказывать, что-то советовать, как-то поддерживать. Причём, меня не смущает даже, если оно повторяется одними и теми же словами. Я как бы вижу саму эту эмоцию внутри человека, как она в нём крутится, видоизменяется, и это всегда очень завораживающее зрелище. Или, можно направить всё это в нужную сторону, если человек сам попросил (или в его признаниях чувствуется неосознанная просьба о помощи). Ну, и так далее.
Но если я пойму, что копают под меня, под мои чувства, у меня вырастает ров с водой и крепостной стеной, и ратный отряд становится во вратах крепости big_smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

35

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Ничего себе))) Про Эмоцию smile Не, я на такое не способна, только если оч сильно напрячься/привыкну к человеку, т.е. если Свой. Мне не противно, нет, просто... ну, неинтересно, что ли. Я не знаю, почему так "не отпускает", как я могла не помочь, и что могу в таком случае сделать еще. Вот...

Про Физику да, хорошее уточнение))

36

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Ну, вот по тебе, на самом деле, заметно, что тебе не интересен процесс по Эмоции, по общению на форуме - заметно) Поэтому я ни разу не усомнилась как-то особо, что у тебя 1Э smile

Вот это "не отпускает" по Эмоции я просто в том числе понимаю изнутри, а в какой-то мере я могу себе вообразить практически любое эмоциональное состояние до многочисленных нюансов. У меня тоже бывает такое, что хочется снова и снова говорить о каком-то чувстве, и хоть понимаешь, что уже, вроде, словами всё сказал, но хочется ещё раз и ещё раз)) Эти разы ничего не изменят, просто сам факт вот этого выговаривания, выражения эмоции имеет некую приятную значимость)
Кстати, у меня бывает такое, что очень хочется высказать что-то, признаться, что я к какому-то человеку неравнодушна, но я это в себе сдерживаю. Стоит какой-то барьер, вот как в статье хорошо написано, что барьер. Собственно, в том числе и поэтому я какое-то время полагала, что, может быть, Эмоция может оказаться третьей.
Но меня остановило то, что мотивация по Логике с этой, конечно же, не сравнится) По Логике у меня прямо недержание какое-то, "нимагумалчать"))) Чтобы мне было что сказать и я бы при этом промолчала - такое бывает очень редко (если только мне ради какой-то цели не нужно воздержаться).

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

37

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Миэль пишет:

Ну, вот по тебе, на самом деле, заметно, что тебе не интересен процесс по Эмоции, по общению на форуме - заметно) Поэтому я ни разу не усомнилась как-то особо, что у тебя 1Э smile

Ой, а можешь расписать, как это заметно? *я не замечаю, да))* Тут кому-то плохеет из процесс. Э от моей результативности?)

Миэль пишет:

Вот это "не отпускает" по Эмоции я просто в том числе понимаю изнутри, а в какой-то мере я могу себе вообразить практически любое эмоциональное состояние до многочисленных нюансов. У меня тоже бывает такое, что хочется снова и снова говорить о каком-то чувстве, и хоть понимаешь, что уже, вроде, словами всё сказал, но хочется ещё раз и ещё раз)) Эти разы ничего не изменят, просто сам факт вот этого выговаривания, выражения эмоции имеет некую приятную значимость)

Ну ничего ж себе!! Это когда ты уже "отгорел", снова вот так может проигрываться? Круто! Я не завидую этой штуке, но просто так.. необычно!)) smile

Миэль пишет:

Кстати, у меня бывает такое, что очень хочется высказать что-то, признаться, что я к какому-то человеку неравнодушна, но я это в себе сдерживаю. Стоит какой-то барьер, вот как в статье хорошо написано, что барьер. Собственно, в том числе и поэтому я какое-то время полагала, что, может быть, Эмоция может оказаться третьей.

А вот мне молчать сложно, когда прям распирает от эмоций))) Но ведь я могу сказать об этом не непосредственно объекту обожания, а другу, например, кот. никак с тем челом не контачит smile Выговорился, тебе полегчало))
Я вот на днях решила, что влюбилась, и это не слишком то здорово))) Что лучче бы втюхнулась в другого чела (ему-то я про свои чувства и рассказала). Потом решила, что может, это я с 1 попутала, а люблю на самом деле второго... И, в итоге, я поняла, что всех так вокруг много, все такие обаятельные, а я одна roll Когда хлыщут _Эмоции_ ОЧ ТЯЖЕЛО соображать в них что-то))) Так что я забила))
Отсюда всем кажется, что я ветреная, или легкомысленная. А оно ж не так) Я просто понять иногда не могу, к кому штырит big_smile Честно-честно)))

38

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Миэль пишет:

Это как раз ЧЛ. ЧС - это оценить объект на прочность, твёрдость, выносливость, определить его форму, размер и т.д.

Я же добавила, что именно физические действия с объектом. То есть я подразумевала 'держание в руках', ощущение объектов в пространстве, ощущение физ. движений. Как пример - вот нести аккуратно чай, не проливая ни капли - это координация, ощущение предмета и пространства, сенсорное ощущение, никак не ЧЛ это.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида

39

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Статью пока не читала, нет пока доступа на этот ресурс, прокомментирую позже.

Что касается механизма формирования психософских функций… Я помню какие-то моменты в достаточно раннем детстве (до 5 лет), когда я хотела получить обратную связь по Э, но не получала её. А иногда получала негативную, и это навсегда отбило у меня охоту самовыражаться по Э определенным образом. Возможно, это было начало формирования 3Э.

Но всё же, думаю, предпосылки к формированию той или иной "тройки", какие-то "тонкие места" в части психики, отвечающей за тот или иной психософский аспект, закладываются с рождения. И определенные события в детстве только "активируют" то, что уже есть от рождения. Например, у меня в детстве было довольно много негатива и по Воле, и по Физике, но почему-то в "тройку" встала именно Эмоция.   

+ открыть спойлер

В дошкольном возрасте у меня было довольно много негатива по Воле от сверстников во дворе (насмехались, издевались, как я теперь понимаю, не всерьез, не по злобе, просто я своим "неотмирасего" видом, видимо, на это неосознанно их провоцировала), и вообще я была очень неуверенным ребенком в плане отношений с людьми. Столкнувшись пару раз с тем, что меня не приняли в игру, я потеряла уверенность в праве на равноправное общение со сверстниками. Во мне возникло убеждение, что я в чём-то хуже/ниже, чем большинство других детей, и что со мной никто не захочет дружить/играть… И даже когда, помню, просто шла по улице и компания незнакомых детей меня позвала играть с ними, я не смогла воспринять это адекватно и познакомиться с ними, мне всё казалось, что я недостойна такого отношения и ко мне не могут относиться хорошо. В общем, развился комплекс неполноценности, который сопровождал меня довольно долго, до уже достаточно зрелых лет (где-то до 25). Как теперь понимаю, этот комплекс упал на соционические аспекты ЧИ+БЭ, которые у меня в самом неуверенном блоке СуперЭго, что, думаю, усугубило ситуацию.
   
Что касается Физики, то в детстве и юности и по ней негатива было достаточно. Иногда банально не было что одеть (мои подростковые годы пришлись на начало 90-х, когда с одеждой была, мягко говоря, напряженка). Всё это, конечно, меня расстраивало, как любую девочку. Но никакого следа в психике не оставило) Что касается внешности, то я в том же подростковом возрасте считала себя не особо красивой. Да, уверенности это мне не добавляло, но и причиной диких комплексов не стало… В общем, у меня и так была довольно низкая самооценка, и мне казалось закономерным, что и в плане внешности я не блещу, так чего сильно расстраиваться?
Однако комплексы относительно фигуры у меня были, и частично остались до сих пор. Хотя по Ф сейчас я себя принимаю гораздо больше, чем в детстве и юности. В общем, по Ф я менее уверена, чем по В. Думаю, это связано с тем, что 4Ф у меня идет в связке с 3Э, ведь низкие функции некоторым образом связаны друг с другом, как и высокие между собой.

Относительно обратной связи по Ф, когда мне говорят комплименты по внешности, мне, конечно, приятно, но не более того. Скажем так – даже от мужчин, которые мне нравятся, такого рода комплименты для меня менее ценны, чем комплименты по Л и Э. Про свою внешность сейчас я и так всё знаю, а то, что кто-то что-то особенное думает про мои руки/глаза/попу, мне как-то пофигу) Это как бы не я, а просто моё тело, а значит, ко мне эти комплименты имеют весьма отдалённое отношение. А вот если мне говорят, что я обаятельно улыбаюсь или умею увлекательно рассказывать об интересных вещах – да, тут мне приятно, я чувствую, что оценили именно меня, мою личность.

Единственный аспект, по которому у меня не было никаких сомнений и комплексов, это Логика. Если говорить об учебе, то до 5 класса я была круглой отличницей, просто было легко учиться и я не прикладывала особых усилий, всё само собой получалось. Потом, особенно в старших классах, начались некоторые трудности. Мне не давались физика, алгебра и химия. Стали появляться тройки, но меня это абсолютно не парило. В итоге я даже не помню, были ли у меня тройки в аттестате, по-моему, по черчению всё же была. Больше меня расстраивало, что я не могу выполнить нормативы по физкультуре, меня это по-настоящему заботило и я даже летом, помню, поставила себе цель тренироваться в метании ядра))) но не тренировалась ни фига, конечно))

Однажды, помню, наша шизнутая географичка на уроке назвала меня тупицей, меня это вообще не задело. Придя домой, я рассказала родителям, они поржали вместе со мной, настолько и им идиотской показалась попытка унизить меня по Л)

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: Zora, Миэль2

40

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

LionKinG пишет:

У меня просто такая... отрада, что ли, случается. Я прям купаться готова в этом чувстве smile Ощущение, что словно камень с плеч упал. И тогда действительно начинаешь себя лучше чувствовать, когда тебя.. нууу принимают так, что ли)) Самая лучшая мотивация меняться во внешности - позитивная мотивация, одобрение smile Я оживаю, начинаю вести себя более свободно и шустро, и тут же хочется сменить имидж/прическу/подтянуть форму, причем, без негатива и всякого "надо". Просто легко и приятно всё smile

По-моему, это совершенно точно обратная связь по Ф)

Миэль пишет:

мне казалось, что раз у меня есть идеи, которые я хочу реализовать, то я могу это делать просто по факту, а другие люди будут мне помогать, потому что как иначе.

Очаровательно)) Вот такие простодушные проявления 1В, не допускающие мысли, что у других людей могут быть свои планы, желания, меня как-то… гм… удивляют, и одновременно возмущают) Может, я 3В?)

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея