41 (изменено: Штука, 2014-09-22 13:54:39)

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

По поводу 4Ф:

+ открыть спойлер
4X_Pro пишет:

Кроме того, все проявления 4Ф у меня тоже были с раннего детства. В частности, я очень не любил подвижные игры

Я не то, чтобы не любила подвижные игры - просто они вызывали у меня намного меньший интерес, чем у большинства других детей. А вот всяческую физ. культуру и (в особенности) танцы, гимнастику я и не любила, и даже боялась. Потому что у меня вообще ничего не получалось! Я была физически слабее и намного менее гибкой, чем остальные мои сверстники. И если на физ-ре было как-то более-менее - не все упражнения требовали небывалой гибкости и изворотливости, а кое что мне даже нравилось (напр. бросание мяча в сетку - не в игре, где требуется реакция, а просто - на счёт), то в танцах я просто ничего не понимала, не могла повторить за преподом даже простейших движений. Что, соответственно, вызывало гнев преподов и страх у меня. Помню, в детском саду я, когда все шли в зал репетировать танцы, я оставалась в группе - пряталась в своём шкафчике ))
Ещё - не знаю можно ли это отнести к 4Ф, но меня совершенно не интересовал мой внешний вид. Я его просто не замечала - ни у себя, ни у других. Имеются в виду элементы одежды, причёски и тд. Всякими "женскими штучками" не интересовалась лет до 15. И даже удивлялась - ну почему мои ровесницы так много говорят о какой-то помаде, о цвете новых колготок - да какая разница, зачем оно вообще нужно!? Вокруг же столько всего интересного помимо колготок! О_о Это вылилось в то, что я - до тех же 15-16 лет позволяла себе ходить в старой мешковатой одежде, подолгу её не меняя, весь мой гардероб был однотипным - джинсы, свитер в основном, а на призывы мамы как-то поменять гардероб (я же девочка!) я реагировала негативно. Это вызывало недоумение у окружающих, дети пытались надо мной подшучивать, но меня шутки на тему внешности не особо волновали (как и сама внешность) - а ведь если мне пофиг на неё, то и на шутки про внешность - тоже пофиг! )) Как что-то непонятное и не нужное, на что внимание обращается в последнюю очередь. Потом появился интерес к противоположному полу, захотелось нравиться и я стала учиться одеваться, покупать макияж и тд. Но - я до сих пор не умею делать себе причёску (в этом плане у меня руки из ж...), в отличии от остальных знакомых девушек и женщин, я до сих пор не особо думаю что одевать - мне просто всё равно! Хотя мне хочется выглядеть красиво на людях - и идя куда-то я стараюсь что-то с собой сделать. В остальных случаях - мало об этом думаю... Зато - экономия бюджета семьи на шмотках и всём остальном! ))

Про всё остальное:

+ открыть спойлер

По поводу кризиса 3 лет ничего вспомнить не могу. Говорят, что у меня никакого особого кризиса не было... А я не помню.
По повду второго кризисного периода - тоже трудно определиться. Надо думать! ))
А что касается третьего кризиса - вот тут у меня вообще была неприятная ситуация. Исходя из этого:

Характеризуется падением успеваемости, снижением работоспособности, дисгармоничностью во внутреннем строении личности. Человеческое Я и мир разделены более, чем в иные периоды.
Кризис относится к числу острых.

- Получается у меня этот период попал на переход в новую школу (та самая нелюбимая художка), а значит: разрыв с привычной мне средой (предидущей школой, друзьями), попадание в новую недружелюбную мне среду, где я сразу почувствовала себя чужой, не на своём месте. Плюс ко всему - я в тот период обитала у бабушки (просто она жила недалеко от школы), а в отчий дом наведывалась по выходным и на каникулы. А эта бабушка отличалась очень нервным и вредным характером, начинала язвить и психовать по любому поводу и очень сложно было предугадать, на какую мою фразу или высказанное недовольство чем-то она среагирует неадекватно. То есть - этот "острый кризисный период" ещё и совпал у меня с переменами в жизни, к которым я была совершенно не готова, ни физически, ни морально...Вследствие чего, я не выдержав давления среды - практически со всех сторон, с головой ушла в свои фантазии. И так продолжалось долго - несколько лет. Мне трудно понять - на какую ПЙ-функцию у меня оказывалось давление, такое чувство - что на все сразу, с разных сторон! О_о Я до сих пор склонна считать, что мне просто не повезло - неудачное стечение обстоятельств. Такое ощущение, что моё развитие как личности вообще тогда жёстко затормозилось, дало "откат назад"... Я потом долго "пересобирала" себя по частям, стараясь хоть что-то выносить из всего этого негатива. Ибо - когда постоянный негатив - хочется просто "не быть", уйти, осуществить суицид, исчезнуть, стереть себя с лица планеты... В итоге - есть что есть. Многие комплексы удалось победить, изжить - то есть подобный опыт в любом случае что-то даёт, учит. Ибо - без препятствий - нет развития личности. Даже когда "бой" проигран - всё равно делаешь выводы и учишься на ошибках, оттачивая "мастерство".

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

42 (изменено: Zora, 2014-09-22 15:20:58)

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Интересная статья! Читала ее оригинал еще на Дайри. Думаю, такая точка зрения имеет право на существование. Но вот в полезности насчет себя не уверена, в смысле, как связать это с собой.

Я росла с мамой и бабушкой и родственниками, без отца (родственники умерли потом, это были очень пожилые люди), со мной носились и меня контролировали. Поэтому найти функцию, на которую "не давили", затруднительно. Ну да, в каком-то смысле не ограничили двигательную активность, но у меня ее и так избыточной не было. Я с детства не люблю грубые или подвижные игры, терпеть не могу бег (особенно эстафеты не любила). Лет до 12 была вообще очень маленького роста и соответственных пропорций, потому что пищеварение у меня не совсем нормальное с детства, не хотела и не могла многое есть. Были вещи, которые мне самой нравились, но я занималась ими или самостоятельно (кататься на лыжах сама научилась, как и плавать - почти сама), или в компании лучшей подруги (танцы). Критика по внешности была постоянная от мамы, как и бедность. Но ее критика только раздражала, хотелось грубить в ответ, а не комплексовать. Я как-то знала всегда, что нормально выгляжу, да и сейчас, кроме тех периодов, когда набираю лишний вес (это у меня тоже связано со здоровьем), тоже считаю, что нормально. Вот низкий достаток жутко раздражает, я не люблю считать деньги, экономить, ограничивать себя. Вернее, умею и практикую, но никакого кайфа. И было бы приятно таким заниматься, чтобы скопить на большее (на крупные покупки), а не чтобы выжить.

Немного неприличного:

+ открыть спойлер

Еще я меховой фетишист. Люблю все пушистое. Кошку очень люблю гладить. Честно говоря, гораздо приятнее, чем жесткий секс, или просмотр порно, например. В сексе тоже больше всего остального люблю ласку. Но прикосновения посторонних людей ненавижу до зубовного скрежета!

По Логике я не замечала никогда особых ущемлений. В смысле, слов, что я глупая. Напротив, меня порой считают умнее, чем я есть. И мозг был защитой от произвола в семье. Другое дело, что я порой простых вещей, как ни стараюсь, не понимаю, или делаю из них абсурдные выводы. А спросить иногда стесняюсь. Училась большую часть жизни на "пятерки", но в некоторых предметах у меня были "белые пятна", то, что я в упор не понимаю.

Вот в чем были проблемы - это в общении с людьми. В детстве и юности я какое-то время была очень стеснительной и безыинициативной. Боялась высказать свое мнение, что-то предложить. В подростковом возрасте страдала от неразделенной любви, да и позже тоже. И, можно сказать, только сейчас начала отстранять мысленно осуждающие слова и делать что-то новое, пробовать что-то, не ожидая поддержки и одобрения, просто потому, что мне этого хочется. Признаваться в любви и сейчас тяжело - нет полной уверенности, что так будет всегда (в смысле, в чувствах-то я уверена, но некоторые люди почему-то делают выводы, что любовь обязывает к определенным действиям в материальном мире, а вот здесь любви недостаточно), и не хочется обнаруживать свою слабость - вдруг человек надо мной посмеется. Да и просто пафос не приемлю в своей личной жизни.

Короче, по принципам из статьи я бы себе либо 3Э, либо 3В поставила.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

43

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Viento пишет:

Но всё же, думаю, предпосылки к формированию той или иной "тройки", какие-то "тонкие места" в части психики, отвечающей за тот или иной психософский аспект, закладываются с рождения. И определенные события в детстве только "активируют" то, что уже есть от рождения. Например, у меня в детстве было довольно много негатива и по Воле, и по Физике, но почему-то в "тройку" встала именно Эмоция.

Вот! Мне тоже так кажется, что емть изначально что-то "такое", а потом уже особо сильное влияние окружающей действительности)))

Спасибо сказали: Zora1

44

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

LionKinG пишет:

Мне тоже так кажется, что емть изначально что-то "такое", а потом уже особо сильное влияние окружающей действительности)))

И мне, пожалуй, тоже. В моем случае (это гипотеза, не окончательный вывод) можно пояснить все типологией Княжны. Княжна писала неоднократно, что гоблины "необучаемы", и у них проблема со следственно-причинными связями. Не знаю, как другие представители этого типа, но у меня такое точно есть.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

45

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

HH пишет:

Я не помню такого, чтобы мне кто-то говорил в мой 3ий кризис что-то о том, что я что-то не смогу, я всегда как-то внутренне была уверена, что я могу огогого сколько всего, если мне будет интересно. Например, помню, что я написала валентинку одному парню в школе, одна моя "подруга" подбила меня ее подписать, а другие девочки об этом узнали и стали рассказывать этому парню, кто я. Он был популярным мальчиком на 2 или 3 года старше меня, а я была толстушкой. Надо мной смеялась вся школа, все ржали над моими чувствами, говорили, всем было весело. Особенно девочки из старших классов поразили, они специально рассказывали завучу, что я пишу на стенах муж. туалета "Саша, я тебя люблю", при чем говорили, что видели это, когда проходили мимо, а там была открыта дверь. Это был бред и неправда, но мне никто не верил. Вообще меня непонятно за что ненавидели прямо и пытались выжить эмоционально. Некоторые учителя намеренно выбирали "быть на стороне всего класса", чем "быть на стороне забитого ребенка", например, учительница по литературе сравнивала МЕНЯ с Молчалиным, хотя я никому ничего плохого не сделала. Я помню, что она смеялась надо мной со всеми, еще пару учителей таких были. Короче били меня по эмоции нещадно, все это еще было под соусом ударов по Физике (всех описывать не буду, но, например, издевательства над тем, что я толстая и в школе, и от брата, а брат еще колотил). Вообще к концу школы я честно думала, что я никогда не буду никому нужна в мире, что меня в принципе невозможно любить, и я любить никого не должна, что это плохо как-то. Эмоциональный кошмар, срыв, депрессия обыкновенная, потом клиническая депрессия (бдр) - все это выпало на мой подростковый возраст, я не знаю, как я не сошла с ума, если честно. То время было очень уж мрачным.

Какая жесть! У меня такое было, но в смягченном виде (издевки над внешностью, как ни странно, были от неквалифицированных врачей). Вообще не представляю, какие титанические усилия нужно над собой сделать, чтобы преодолеть ТАКОЕ!

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

46

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Фуф, как вы успеваете столько писать? (Каин мимокрокодилом) Если что, это я кинул эту статью на Типач.
Так вот, у меня нет особо сил всё это читать (а уж тем более - отвечать на каждый тезис), потому буду коротко и по теме (ах, как я не умею этого делать).

Я тоже не во всём согласен с данной статьёй. Но я считаю скорее так: тип по ПЙ формируется наследственностью, а тип предопределяет влияние на жизнь подобных событий, влияет на то, что такие события будут происходить с большей вероятностью. И, кстати, моя нынешняя версия моего ПЙ согласуется с данной статьёй.

Далее:
"Кстати, эта статья натолкнула меня на мысль о том, что может быть, ПЙ-тип формируется в другом порядке: в кризисе 3 лет формируется как раз третья функция (туда идет наоборот, то, что ребенку запрещают), в кризисе 7 лет -- первая функция, куда идет то, что позволяет ребенку остаться собой в условиях изменившихся внешних требований, отстоять свое "я", в подростковом кризисе -- вторая (как инструмент поиска "своих", понимания, которого так не хватает в этом возрасте). Ну и четвертая не "формируется", а просто не "включается" потому что в ней особо нет потребности. "

Ну-с, тогда в таком случае у меня, к примеру, должны были получиться 3Ф, 1Э, 2Л и 4В. Так что почему-то не думаю...

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

47 (изменено: Штука, 2014-09-22 16:18:09)

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Zora пишет:

Но вот в полезности насчет себя не уверена, в смысле, как связать это с собой.

Вот я тоже - пока не могу как-то адекватно с собой связать. Но тут ещё дело в моих скромных познаниях по Психософии.

Zora пишет:

По Логике я не замечала никогда особых ущемлений. В смысле, слов, что я глупая.

А вот у меня наоборот... Мама всё время "пугала", что мне нужно интеллектуально развиваться, быть умной, иначе - попаду в плохую компанию, умные люди не захотят со мной иметь дела, если не получу нормальное образование - буду "дном" (она не так говорила - но суть была та же). Короче - учиться, учиться и ещё раз учиться! )) Ей-то легко было говорить - она была круглой отличницей, любимицей всей школы, а вот я - что-то совсем другое. Причём она не считала меня глупой, и к моим проблемам с точными науками относилась с пониманием, но была уверена, что эти постоянные "подстёгивания" будут мне на пользу... Но - не скажу, что она не была права, всё таки на меня это действовало (хоть и напрягало, всё время я боялась быть глупее чем...) По крайней мере я училась отличать "плохие" компании от "хороших" - и что нужно делать, чтобы не быть "дном"! biggrin1
Сейчас у меня тоже это проскакивает - часто боюсь показаться глупой, необразованной, тупой.

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю
Спасибо сказали: LionKinG, Zora2

48

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

А как отличить глюки по Логике от глюков по БЛ-ЧИ? (Про глупость)

49

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

LionKinG пишет:

А как отличить глюки по Логике от глюков по БЛ-ЧИ? (Про глупость)

Ну, мне кажется, что глюки по БЛ связаны со способностью что-то сопоставить, а ЧИ - со способностью увидеть возможности, когда по Л - вообще с мышлением.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

50

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

О, с возвращением, Каин!

*сейчас напишу свой бдыщ про Л*

51

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

LionKinG пишет:

О, с возвращением, Каин!

Спасибо. Но я ненадолго.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

52

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Штука пишет:

А вот у меня наоборот... Мама всё время "пугала", что мне нужно интеллектуально развиваться, быть умной, иначе - попаду в плохую компанию, умные люди не захотят со мной иметь дела, если не получу нормальное образование - буду "дном" (она не так говорила - но суть была та же). Короче - учиться, учиться и ещё раз учиться! )) Ей-то легко было говорить - она была круглой отличницей, любимицей всей школы, а вот я - что-то совсем другое. Причём она не считала меня глупой, и к моим проблемам с точными науками относилась с пониманием, но была уверена, что эти постоянные "подстёгивания" будут мне на пользу... Но - не скажу, что она не была права, всё таки на меня это действовало (хоть и напрягало, всё время я боялась быть глупее чем...) По крайней мере я училась отличать "плохие" компании от "хороших" - и что нужно делать, чтобы не быть "дном"! biggrin1
Сейчас у меня тоже это проскакивает - часто боюсь показаться глупой, необразованной, тупой.

У меня что-то похожее было.. Почти))
Активность по Л я в детстве проявляла сама, и очень-очень много. Маме это нравилось (какая я умненькая, оригинальненькая, прям вот не такая, как другие детки, с "высоким развитием", и т.д.), тащилась просто. Окружение тоже. То бишь, меня не затыкали smile Только бабушка проявляла свое "фи", что лучше бы активно двигалась и училась руками что-то делать, а не мозгами. И всегда других детей в пример приводила, что они на самом деле, умнее и хитрее меня. Как про моего двоюродного брата - "Да он в его возрасте умней тебя! И облапошить кого хочешь, сможет! Не то, что вы с матерью - две простофили и тряпки!"
А комплексовать уже стала сама, где-то как раз лет в 6-8... Когда интерес по Л пропал))) Тут же вылезло столько херни, что пздц. Как сейчас смотрю, оно не оч тесно связано с поступающими оценками извне... Он как-то сам зародился) Пропасть не может, меня не отпускает в моменты необходимости мыслительной деятельности))

Это страх показаться тупой, глупой, необразованной, неэрудированной, что не смогу поддержать беседу, не могу два слова связать... И оно как у НН насчет внешности, тянется длиною во весь момент контакта с другим человеком (новознакомым))) НН кажется, что на нее смотрят, и считают некрасивой, а мне кажется, что на меня смотрят, как на дуру набитую.

Ну, и вот кусочки из лички) Здесь как раз главные ужасы - неадекватное стремление прикрыть "неадекват" с помощью неадекватного выпендрежа))), страх попасть "не туда", страх показаться малознакомому человеку неинтересной, скучной, неоригинальной, и просто глупой.
ПС не ржать))

+ открыть спойлер

"...Или второй случай. В музее им. Пушкина. Зал Средних веков... Скульптура авторства Данателло, с каким-то обнаженцом на лошади, перед этим без лошади. Какому же еще идиоту могло придти в голову радостно выкрикнуть "О! Теперь голый Данателло и на коне!" Там не он, конечно, ну а у меня... Девушка в ха-ха, смотритель в ахуй, я в уныль. sad
И таких случаев миллион. Знаешь, КАК я тебе выбирала первый подарок? Ту книжку? Да у меня ноги тряслись от мыслей "А вдруг она уже это все знает? А вдруг ей это не интересно? О боже, но чем же она увлекается??? И чего из области своих увлечений она еще не читала? Бля, а вдруг все эти выражения только для меня выглядят заумно, а ей как азбука, и я сейчас облажаюсь по полной? Господи, а если она захочет обсудить тему со мной??!" И ведь брала же ее потом у тебя, читала отрывками, что понимала, чтоб только при случае поддержать разговор.. Учитывая то, что тогда мы только познакомились, мое тогдашнее развязно сказанное "На, слушай, забери все же себе, я ни хрена не поняла, ну нафиг" на самом деле скрывало дикий страх. Переступить через себя и признаться в своей слабости по части непонимания. Для меня это фактически встать к стене на расстрел. ..."

53 (изменено: HH, 2014-09-22 18:28:36)

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Zora пишет:

Какая жесть! У меня такое было, но в смягченном виде (издевки над внешностью, как ни странно, были от неквалифицированных врачей). Вообще не представляю, какие титанические усилия нужно над собой сделать, чтобы преодолеть ТАКОЕ!

Я уже не помню, как именно я это пережила. Помню, что меня уже отвели к психиатру, поставили диагноз БДР и Циклотимию, выписали кучу таблеток, которые частично должны были превратить меня в овоща. Я дома матери сказала, что пить ничего не буду, если она купит - я выкину. Я приняла решение, что я должна пройти это все сама и как можно быстрее. На усилии воли просто. Заставила себя не думать о всякой дурноте, по-другому и сказать не могу. Я просто поняла, что если я не социализируюсь быстренько, то мне наступит долгая и беспросветная хана. Еще мне очень помогло "геймерство", я впадала прямо в недели геймерства. Я играла часами, сутками, могла не есть почти, мало спать, но играла очень много. То есть это был один из моих приемов - абстрагироваться от реальности, уйти в другие миры, что очень хорошо помогало.
Еще достаточно забавно. В то время я почти каждый день читала одно и тоже стихотворение, которое впоследствии стало гимном моей жизни:

+ открыть спойлер

Два разных перевода его:


Если сможешь (Перевод А. Грибанова):

Сумей, не дрогнув среди общей смуты,
Людскую ненависть перенести
И не судить, но в страшные минуты
Остаться верным своему пути.

Умей не раздражаться ожиданьем,
Не мстить за зло, не лгать в ответ на ложь,
Не утешаясь явным или тайным
Сознаньем, до чего же ты хорош.

Умей держать мечту в повиновенье,
Чти разум, но не замыкайся в нем,
Запомни, что успех и пораженье -
Две лживых маски на лице одном.

Пусть правда, выстраданная тобою,
Окажется в объятьях подлеца,
Пусть рухнет мир, умей собраться к бою,
Поднять свой меч и биться до конца.

Сумей, когда игра того достойна,
Связать судьбу с одним броском костей,
А проиграв, снести удар спокойно
И без ненужных слов начать с нулей.

Сумей заставить сношенное тело
Служить сверх срока, не сбавляя ход.
Пусть нервы, сердце - все окаменело,
Рванутся, если Воля подстегнет.

Идя с толпой, умей не слиться с нею,
Останься прям, служа при королях.
Ничьим речам не дай звучать слышнее,
Чем голос истины в твоих ушах.

Свой каждый миг сумей прожить во славу
Далекой цели, блещущей с вершин.
Сумеешь - и Земля твоя по праву,
И, что важней, ты Человек, мой сын!


Перевод Константина Николаевича Федорова
(1927-1988), ученый-океанолог:

Сумей держаться в час, когда кругом
Теряют головы, тебя виня во всем.
Поверь в себя! Сумей назло судьбе
Простить неверящим сомнение в тебе

И ждать сумей без устали и срока.
Оболганный, сумей отвергнуть ложь,
И ненавидящих не проклинай жестоко,
И не бахвалься мудростью на грош.

Сумей мечтать, мечтам себя не вверив,
Раздумий в самоцель не обратив,
Сумей встречать победы и потери,
К обоим недоверье затаив.

Сумей стерпеть, когда твое же мненье
Подлец себе на пользу извратил,
Когда пылают рук твоих творенья,
Чтоб вновь из пепла ты их возродил.

Сумей все то, что выиграл помалу,
Поставить на последний чет-нечет
И проиграть. И все начать сначала,
Ни слова не сказав про свой просчет.

Сумей заставить сердце, нерв и тело
Служить тебе, когда в них жар истлел,
Когда, собрав всю волю до предела,
Ты им стоять и выстоять велел.

Будь человеком рядом с королями,
Среди толпы не становись толпой.
Неуязвим с врагами и друзьями,
Верь людям верой зрячей – не слепой.

Секунды, что летят быстрее света,
Сумей наполнить смыслом до одной,
Тогда твоею будет вся планета,
И станешь ты мужчиной, мальчик мой!

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Миэль1

54

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

LionKinG пишет:

а мне кажется, что на меня смотрят, как на дуру набитую.

У меня тоже такое было и сейчас бывает - правда, реже уже. Я таки внушила себе, что это - мои личные заморочки в большинстве случаев ))
Ещё немножко детства:

+ открыть спойлер

Вспомнила - я лет до 8 была очень общительной, не в том смысле, что ко всем приставала и навязывала своё общество, а просто совершенно не боялась что-то говорить, высказывать, излагала мысль перед всеми без всякого страха. Помню - мне отец в детстве рассказывал страшные сказки на ночь, а я потом их перед всем классом пересказывала, меня учитель ставила к доске в свободное время урока и я просто брала и рассказывала. И чё - все сидели, слушали, учитель в том числе )) А там сказки ууу какие страаашные и интересные были - про другие миры, про чудовищь, путешествия )) А ещё я была ужасным пофигистом. Мне говорят какие-то гадости - мне до лампочки. Шутят - аналогично! Я не понимала - как можно то, что говорит кто-то там соотносить с собой, мало ли что там им в голову взбредёт!
А потом - ближе к 10 годам - это всё куда-то делось! sad Я стала стеснительной, пугливой, обидчивой. Что в последствии только усугублялось в связи с новой школой и прочими неприятными мне переменами. Только годам к 25 я смогла почти окончательно "вернуть себя", но с учётом уже полученного ранее опыта.

Но - опять же, не могу проследить с какими ПЙ-функциями это связано (и связано ли вообще).

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

55 (изменено: Штука, 2014-09-22 18:56:22)

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

HH пишет:

Помню, что меня уже отвели к психиатру, поставили диагноз БДР и Циклотимию, выписали кучу таблеток, которые частично должны были превратить меня в овоща. Я дома матери сказала, что пить ничего не буду, если она купит - я выкину. Я приняла решение, что я должна пройти это все сама и как можно быстрее. На усилии воли просто. Заставила себя не думать о всякой дурноте, по-другому и сказать не могу. Я просто поняла, что если я не социализируюсь быстренько, то мне наступит долгая и беспросветная хана.

Вот такие человеческие поступки всегда вызывали у меня восхищение! Имеется в виду - когда человек понимает, что он сам должен бороться со своими проблемами, не пытаясь переложить их на плечи окружающих или на какие-то там левые обстоятельства-причины. То есть - активно противостоит "враждебной среде"...
Меня самой, к сожалению, надолго не хватает, я могу впадать в уныние... Правда из него тоже стараюсь выходить самостоятельно, не ожидая "чуда с неба". Если сама загнала себя в угол - значит и выпутываться нужно самой, не ожидая что кто-то подаст руку...

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю

56

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

HH пишет:

В то время я почти каждый день читала одно и тоже стихотворение, которое впоследствии стало гимном моей жизни:

Любопытно... Сейчас на Sparahivai тоже появилась одна ЛСЭ (изначально считавшая себя ЛСИ), которой тоже это стихотворение очень нравится (правда, в другом, более известном переводе). Так что возможно, это ТИМно.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

57

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

LionKinG пишет:

Тут кому-то плохеет из процесс. Э от моей результативности?)

Да нет, конечно же, я так не думаю smile
Просто заметно, что тебе не особо интересны чужие процессы по Эмоции)

LionKinG пишет:

Это когда ты уже "отгорел", снова вот так может проигрываться?

Тут дело в том, что как такого "отгорания" и нет. Есть постоянно что-то либо "ровно горящее", либо "мерцающее", либо "тлеющее". И либо какие-то внешние факторы, либо ты сам - могут это либо "приглушать", либо "раздувать". Или, как вариант, пытаться сделать одновременно и то, и другое, и вот тут уже идут всякие сложные ситуации, возникает противоречие.

LionKinG пишет:

А вот мне молчать сложно, когда прям распирает от эмоций))) Но ведь я могу сказать об этом не непосредственно объекту обожания, а другу, например, кот. никак с тем челом не контачит smile Выговорился, тебе полегчало))

Да, это хороший способ. Но мне вот, например, редко помогает. Только если постоянно, в качестве терапии, это мусолить и мусолить. Но в моём окружении не так уж много людей, которые способны провести такую терапию, более того, я, скорее всего, всё равно буду увиливать, так что такие эксперименты я и не провожу) Мне интересней чужие эмоции разбирать, чем свои smile

LionKinG пишет:

Я вот на днях решила, что влюбилась, и это не слишком то здорово))) Что лучче бы втюхнулась в другого чела (ему-то я про свои чувства и рассказала). Потом решила, что может, это я с 1 попутала, а люблю на самом деле второго... И, в итоге, я поняла, что всех так вокруг много, все такие обаятельные, а я одна roll Когда хлыщут _Эмоции_ ОЧ ТЯЖЕЛО соображать в них что-то))) Так что я забила))
Отсюда всем кажется, что я ветреная, или легкомысленная. А оно ж не так) Я просто понять иногда не могу, к кому штырит big_smile Честно-честно)))

Ахах, прикольно! big_smile
Кстати, у меня тоже есть вот такое - "вокруг так много потенциально симпатичных людей, что сложно выбрать, в кого же влюбиться, ну, то есть, можно выбрать любого, но надо решить, по каким параметрам выбирать")) Но у меня это происходит не потоком и не порывом, а как бы размеренным, продуманным планом, скорее.

HH пишет:

Я же добавила, что именно физические действия с объектом.

А ЧЛ - это какие действия, не физические?)

Viento пишет:

Например, у меня в детстве было довольно много негатива и по Воле, и по Физике, но почему-то в "тройку" встала именно Эмоция. 

Может быть, из-за одномерной ЧЭ? У меня, получается, встал на место тройки как раз тот аспект, который требует активного задействования именно одномерной функции.

Viento пишет:

ведь низкие функции некоторым образом связаны друг с другом, как и высокие между собой.

Любопытный момент. У меня вот как раз низкие и высокие противостоят между собой, а 1-3 и 2-4 связаны друг с другом более тесно.

Viento пишет:

Относительно обратной связи по Ф, когда мне говорят комплименты по внешности, мне, конечно, приятно, но не более того. Скажем так – даже от мужчин, которые мне нравятся, такого рода комплименты для меня менее ценны, чем комплименты по Л и Э. Про свою внешность сейчас я и так всё знаю, а то, что кто-то что-то особенное думает про мои руки/глаза/попу, мне как-то пофигу) Это как бы не я, а просто моё тело, а значит, ко мне эти комплименты имеют весьма отдалённое отношение.

Аналогичное отношение. Воспринимаю эти комплименты, скорее, как комплименты не мне, а моему телу. Но при этом я умею разделять, например, что человек таким комплиментом хотел выразить именно хорошее отношение, сделать мне приятно, или же это ничего более, чем любование внешностью, без какого-либо внутреннего отношения. И вот к последнему я тоже как-то равнодушна.

Viento пишет:

Единственный аспект, по которому у меня не было никаких сомнений и комплексов, это Логика. Если говорить об учебе, то до 5 класса я была круглой отличницей, просто было легко учиться и я не прикладывала особых усилий, всё само собой получалось. Потом, особенно в старших классах, начались некоторые трудности. Мне не давались физика, алгебра и химия. Стали появляться тройки, но меня это абсолютно не парило. В итоге я даже не помню, были ли у меня тройки в аттестате, по-моему, по черчению всё же была. Больше меня расстраивало, что я не могу выполнить нормативы по физкультуре, меня это по-настоящему заботило и я даже летом, помню, поставила себе цель тренироваться в метании ядра))) но не тренировалась ни фига, конечно))

У меня по Логике, кстати, тоже высокая самооценка. Я была отличницей до десятого класса, а в последнем разленилась, но тоже как-то особо не парило. Несмотря на то, что мне нравилось хорошо учиться, у меня не было именно глобальной самоцели.
Если бы меня сейчас и в школе кто-то бы назвал тупой... ну, я бы, скорее всего, списала это на личные мотивы человека. То есть, видно, когда человек говорит это, чтобы обидеть или насолить. Потому что считать меня тупой на полном серьёзе, я считаю, невозможно просто.

А вот касательно нормативов по физкультуре - было и такое, аналогично. Я думаю, может ли это проходить по ценностной ЧС? Меня огорчал просто сам факт того, что я слабее остальных. Например, изначально я очень плохо прыгала. То есть, вообще плохо, результаты были сильно низкие. Ну, и я поставила себе каждый день тренироваться во дворе в прыжках, и в итоге натаскала себя до хорошей оценки. Естественно, получив оценку, я сразу же прекратила тренировки big_smile

Viento пишет:

Очаровательно)) Вот такие простодушные проявления 1В, не допускающие мысли, что у других людей могут быть свои планы, желания, меня как-то… гм… удивляют, и одновременно возмущают) Может, я 3В?)

Да нет, всё нормально, это вполне естественное отношение и 2В к этому явлению big_smile
Тогда, в детстве, такие проявления действительно имели значительный налёт простодушности, ведь в детстве мало задумываешься о том, что, да как, да почему, да что из этого будет. Просто делаешь то, что хочется, и так, как нравится)
И потом, возможно, что мне просто ещё повезло с окружением. Не припомню такого, чтобы кто-то активно не соглашался с моими предложениями или моим лидерством. Вроде бы, всем нравились те идеи, которые я предлагала, ведь, по моей логике, если бы это было не так, они бы не согласились, бунтовали бы, высказывались бы против, а они этого не делали. Не знаю, как бы я, будучи маленькой, отреагировала, если бы кто-то против меня взбунтовался. Скорее всего, так же, как и сейчас - "Ну не хочешь, не играй с нами, никто не заставляет".
Ну, а с возрастом появились различные механизмы социализации и более многогранного и разнообразного взаимодействия с людьми, не такого прямолинейного, как в детстве. Плюс, должно быть, просто включилась Эмоция, которая постоянно стремится, чтобы всем было хорошо, а если людей заставлять что-то делать против их воли, большая вероятность, что хорошо им не будет. И вот это детское "Почему они не делают так, как я сказала, я же лучше знаю, как надо?" - проявляется вовне более деликатно, более демократично, более тонко, что ли. И абстрагированность. То, что я - отдельно, а другие люди - отдельно. Понимание, что они уже не продолжение меня, а отдельные цельно-комплексные системы внутреннего взаимодействия, такие же, как и я. Но мне это нравится, ведь это куда интересней smile

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

58

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Штука пишет:

Ещё - не знаю можно ли это отнести к 4Ф, но меня совершенно не интересовал мой внешний вид. Я его просто не замечала - ни у себя, ни у других. Имеются в виду элементы одежды, причёски и тд. Всякими "женскими штучками" не интересовалась лет до 15. И даже удивлялась - ну почему мои ровесницы так много говорят о какой-то помаде, о цвете новых колготок - да какая разница, зачем оно вообще нужно!? Вокруг же столько всего интересного помимо колготок! О_о Это вылилось в то, что я - до тех же 15-16 лет позволяла себе ходить в старой мешковатой одежде, подолгу её не меняя, весь мой гардероб был однотипным - джинсы, свитер в основном, а на призывы мамы как-то поменять гардероб (я же девочка!) я реагировала негативно. Это вызывало недоумение у окружающих, дети пытались надо мной подшучивать, но меня шутки на тему внешности не особо волновали (как и сама внешность) - а ведь если мне пофиг на неё, то и на шутки про внешность - тоже пофиг! )) Как что-то непонятное и не нужное, на что внимание обращается в последнюю очередь. Потом появился интерес к противоположному полу, захотелось нравиться и я стала учиться одеваться, покупать макияж и тд. Но - я до сих пор не умею делать себе причёску (в этом плане у меня руки из ж...), в отличии от остальных знакомых девушек и женщин, я до сих пор не особо думаю что одевать - мне просто всё равно! Хотя мне хочется выглядеть красиво на людях - и идя куда-то я стараюсь что-то с собой сделать. В остальных случаях - мало об этом думаю... Зато - экономия бюджета семьи на шмотках и всём остальном! ))

У меня в целом такая же ситуация)
А "хочется красиво выглядеть на людях" - может ещё по ценностной ЧС проходить. Эффектность и представительность внешнего вида - это туда.

Штука пишет:

Многие комплексы удалось победить, изжить - то есть подобный опыт в любом случае что-то даёт, учит. Ибо - без препятствий - нет развития личности. Даже когда "бой" проигран - всё равно делаешь выводы и учишься на ошибках, оттачивая "мастерство".

Ещё один маркер ценностной ЧС smile

Zora пишет:

(особенно эстафеты не любила)

Я эстафеты вообще не перевариваю. Не понимаю, кому и почему это может быть вообще интересно, и нафига на это натаскивают в школах учеников. Мне это всегда казалось занятием глупым и бессмысленным. Но, видимо, у меня так проявляется нелюбовь к любого рода состязательности.

Zora пишет:

Критика по внешности была постоянная от мамы, как и бедность. Но ее критика только раздражала, хотелось грубить в ответ, а не комплексовать.

Я как-то всегда понимала, что такие слова от родителей, хоть и неприятны, но всё же, скорее, следствеие заботы, поэтому не сердилась) Меня вообще сложно задеть по физ. признаку.

Zora пишет:

Еще я меховой фетишист. Люблю все пушистое. Кошку очень люблю гладить.

Я тоже! http://s6.rimg.info/f9905dc98b8848ef87098d989548ed08.gif

kain1stkainit пишет:

Фуф, как вы успеваете столько писать?

Я выделяю себе специальное время для этого форума) Зная, что я здесь захочу провести достаточно много времени, чтобы удовлетворить процесс по Логике, я беру, например, какой-то свободный вечер, или часть ночи, когда спать не хочется, и процессирую тут в своё удовольствие.
Но, кстати, сейчас я пишу тут не так уж и много. Это у меня какое-то "уплотнение потоков" слегка пошло. Бывает, что я разливаюсь намного больше http://s20.rimg.info/18e2d671de2247e92cb4645a9e2ba4a5.gif

kain1stkainit пишет:

тип по ПЙ формируется наследственностью

То есть как, наследственностью? Функции, что ли, наследуются? (В смысле, их положение?)

kain1stkainit пишет:

Далее:
"Кстати, эта статья натолкнула меня на мысль о том, что может быть, ПЙ-тип формируется в другом порядке: в кризисе 3 лет формируется как раз третья функция (туда идет наоборот, то, что ребенку запрещают), в кризисе 7 лет -- первая функция, куда идет то, что позволяет ребенку остаться собой в условиях изменившихся внешних требований, отстоять свое "я", в подростковом кризисе -- вторая (как инструмент поиска "своих", понимания, которого так не хватает в этом возрасте). Ну и четвертая не "формируется", а просто не "включается" потому что в ней особо нет потребности. "

А откуда эта цитата?

LionKinG пишет:

А как отличить глюки по Логике от глюков по БЛ-ЧИ? (Про глупость)

Тут нужна конкретика. Глюки-то разные бывают.

LionKinG пишет:

Или второй случай. В музее им. Пушкина. Зал Средних веков... Скульптура авторства Данателло, с каким-то обнаженцом на лошади, перед этим без лошади. Какому же еще идиоту могло придти в голову радостно выкрикнуть "О! Теперь голый Данателло и на коне!" Там не он, конечно, ну а у меня... Девушка в ха-ха, смотритель в ахуй, я в уныль. sad

Вот мне бы это подняло настроение, причём, я не посчитала бы человека глупым, а просто посмеялась бы, это ж весело big_smile Зачем уныль?)
А второй пример по ЧИ-БЛ попадает, на мой взгляд.

4X_Pro пишет:

Любопытно... Сейчас на Sparahivai тоже появилась одна ЛСЭ (изначально считавшая себя ЛСИ), которой тоже это стихотворение очень нравится (правда, в другом, более известном переводе). Так что возможно, это ТИМно.

А мне это стихотворение показалось очень ЧС-ным) Но я понимаю, почему оно нравится НН)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

59

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Миэль пишет:

Тут дело в том, что как такого "отгорания" и нет.

crazy Жесть... Мне аж не по себе как-то стало.. Блин. Вообще не могу представить!! Для меня это что-то мучающее получается, как трясина, от кот. не получается избавиться((( Особенно, если эмоции еще и негативные будут. Кошмар big_smile

Миэль пишет:

Кстати, у меня тоже есть вот такое - "вокруг так много потенциально симпатичных людей, что сложно выбрать, в кого же влюбиться, ну, то есть, можно выбрать любого, но надо решить, по каким параметрам выбирать")) Но у меня это происходит не потоком и не порывом, а как бы размеренным, продуманным планом, скорее.

Так тут дело-то уже постфактум - родилось нечто сильно-чувственное, а к кому - вопрос))
У меня так бывает. Кажется, что втюхнулась в одного перса, а на деле, когда эмоция перерастает в осознаваемое Отношение, что можно таки тщательно обмозговать, получается, что в другого. Или, что это и не влюбленность никакая не была, а как бы... ну, очарование личностью, прям вот оч оч сильное. Повлияло она, личность эта, на мое состояние, взбодрила, успокоила ли.. Дала короче то, чего мне сильно не доставало. А еще такое случается отходняком после периодов истощений) Когда я здоров, душа таки требует позитивного стрессика, и включается *почти*рандомный выбор объекта. Душевные порывы недолговечны, пока острая нужда не пропадет.

Миэль пишет:

Вот мне бы это подняло настроение, причём, я не посчитала бы человека глупым, а просто посмеялась бы, это ж весело big_smile Зачем уныль?)

Ну как зачем!! Это же интеллектуальная оплошность, ну как на посмешище себя выставить. В общем, мне такие штуки не по приколу, онли с близкими, кто меня давно знает. Они просто уже в курсе такой умственной инвалидности и нелепости, что не столь стыдно)

Миэль пишет:

А второй пример по ЧИ-БЛ попадает, на мой взгляд.

Да, мне тоже так кажется... Но я все равно хз, как отличать smile

60

Re: Интересный взгляд на формирование ПЙ-типа

Миэль пишет:

То есть как, наследственностью? Функции, что ли, наследуются? (В смысле, их положение?)

Можно и так сказать - наследуются. Во всяком случае, если формирование различных болячек по 3-й и, как следствие, избыточности по 1-й происходит с течением жизни, то само положение функций - врожденное. Что, в общем-то, достаточно логично. Если мы наследуем разные физиологические черты от родителей (например, цвет глаз), то почему природе не озаботиться и о психике? Тем более, что именно она - управляет телом.
Иное дело, что врожденность может быть не заметна в младенчестве, поскольку человек ещё не успел по наступать на "грабли", которые бы оставили ему синяки, шишки и ссадины.
Насколько я помню, насчёт ТИМа говорилось тоже самое. Он - врожденное явление. Впрочем, здесь уже в пору говорить не о психотипе и ТИМе, как о чём-то разграниченном, а о психике человека в целом. На самом деле, если говорить о врожденности, то довольно бредово звучит фраза: "психотип врожденный, а ТИМ - нет".

Все люди лгут. Впрочем, иногда правда - это самая большая ложь, а самая большая ложь - это правда.
Я всегда говорю правду.
Знающий не говорит, говорящий не знает.
16КМ = 16 компонентная модель