Мужской шовинизм (Страница 2 из 9)

Вот я не могу никак осознать и смириться, что это данность и прочно сидит в головах у масс. Для меня это настолько противоестественное мышление, что, когда я вижу человека, который так думает, он мне чуть ли не неандертальцем в шкурах кажется...

На самом деле в твоих словах есть резон. Декларируемое на словах равноправие полов - иллюзия, по крайней мере, в нашей стране. Я не очень хорошо знакома с ситуацией в США и других западных странах, но я неплохо знаю ситуацию в Испании. Казалось бы, патриархальная католическая страна, в которой до 80-х годов женщины вообще не работали в своей массе, а вели хозяйство и воспитывали детей. А сейчас там министром обороны несколько лет была женщина, которая, на минуточку, еще и родила ребенка в этот период. Ну в Испании вообще и в семьях матриархат, как мне рассказывали сами испанцы    

Очень много из того, что ты описала, мне до боли знакомо! Правда, у меня начальниками в основном были женщины, а не мужчины. Но это не лучше. То ли у них материнский инстинкт так проявлялся, а может, как раз и по-женски это было, но парням было многое можно, чего нельзя девушкам. Точнее, девушкам бы просто в голову не пришло так себя вести. Например, спать перед компьютером, сидя напротив своего непосредственного начальника-женщины. А начальник только знай умиляется: "устал, бедненький, не высыпается..." Ну и обязанности они часто выполняли спустя рукава и из-под палки. На самом деле, я считаю, такая ситуация стала возможна как раз-таки из-за матриархата в той фирме. Женщины руководствуются какими-то странными соображениями, принимая на работу заведомо не слишком компетентного и адекватного сотрудника. А потом сами не знают, как от него избавиться. Мне с одним таким предлагали делать проект. Я отказалась: "Спасибо, я не хочу переделывать за него всю работу, разбирайтесь с ним сами, нужно было смотреть, кого брали". В общем-то, я и ушла оттуда в немалой степени из-за того, что меня возмущала вся эта ситуация и вообще обстановка, которая была не особо похожа на рабочую, а скорее на семейную, где все друг с другом шутили, распивали чаи, мальчики сыпали комплименты начальнице, начальница млела. А работа, а что работа, её всегда сделают несколько девушек, на которых можно положиться и не волноваться за их результат. А оклад при этом у них ниже, чем у пацанов. Очень удобно и мило. Но меня под конец от этого тошнило, даже больше от атмосферы, чем от несправедливости. И да, я тоже там была "плохим полицейским", как и ты))

Да ничего ты не перегибаешь, сказала, как есть.

Сейчас подумала, что вышеописанная ситуация - всё же сложилась благодаря женщинам, а не мужчинам. Но это не суть, главное, там тоже причиной был стереотип: "Мужчина - первый сорт, а женщина - второй". Женщина выносливее, она всем должна, а мужчина никому не должен. Он уже сам по себе праздник. И я не на одной работе сталкивалась с таким посылом.

Знаешь, вот мне как-то в голову не приходит, что в этой сфере можно от чего-то комплексовать. Для меня это просто чистый кайф - обсуждать что-то, делиться мнениями. И я хочу кайфовать с любимым мужчиной)) Поэтому и лезу к нему с разговорами. Чего-то не знает - не проблема, я расскажу. Если он в чем-то разбирается лучше меня (а таких тем полно, в которых большинство мужчин разбираются лучше меня), я послушаю, открыв рот, и мне действительно интересно. И поэтому для меня такая реакция - дикость.

Это так всегда, когда мужчин, особенно годных, значительно меньше, чем женщин. Помню, меня официант в итальянском ресторане допрашивал, почему у вас мужчины такие страшные, а женщины красавицы

Именно.

Насчет женского шовинизма - сразу скажу, что как с таковым с этим явлением я не сталкивалась. Обиженные на весь мир мадам, ноющие о том, что все мужики - казлы, или перемывающие кости своим мужьям - я их не воспринимаю всерьёз. Вообще, мнение "все мужики - казлы" - это не шовинизм, это невроз, или неудавшаяся личная жизнь отдельно взятой женщины, но это не социальное явление. А вот неравенство полов, проявляющееся в том или ином виде, чему в этой теме уже было достаточно примеров, - это социальное явление.   

Возможно, дело действительно в том, что вы с НН общаетесь с более молодым поколением мужчин, которые уже несколько отошли от этих патриархальных представлений.

Ну, ныть, это одно, а сталкивалась ли ты с тем, что ущемляли права мужчин по факту? Ну, не считая уступания места в автобусе))

Честно, мысль, что кто-то раб своего положения, мне не близка. Если это даже и так, я считаю, это проблема самого "раба", что он не может стряхнуть шоры с глаз и понять, что оценивать себя может и вправе только он сам. Да даже если и так, кто мешает больше зарабатывать? Что, им кто-то ставит палки в колеса в нашем обществе?

Да зачем при этом смотреть на семейное положение этих работающих мужчин и женщин? Достаточно того, что они выполняют одну и ту же работу, занимают одни и те же должности. Да ладно бы, там у одного сотрудника отличался оклад, можно было бы подумать, что он чем-то отличился. Так нет - у мужчин одинаковый, но выше, чем у женщин! Ну ё-маё... Где логика? Если мужчина хочет содержать семью - ну можно же расти профессионально, делать карьеру, работать на двух работах, в конце концов. Почему им должно проще что-то даваться, только потому, что "женщине кавалеры подарки дарят и муж содержит". Вот это я называю гендерными стереотипами. В конце концов, бывают и мужчины, которым кавалеры подарки дарят, и женщины, которым никто ничего не дарит, потому что в голову не приходит, что такой самодостаточной женщине может быть что-то нужно. Давайте тогда уж подо всех подстраиваться. Прошу меня извинить за резкость, это не наезд, а накал дискуссии))

PS. "Где логика?" - это было не в твой адрес, а в адрес тех, кто оклады ранжирует в зависимости от пола. Сейчас перечитала и поняла, что трактовать эти слова можно не так, как я имела в виду))

Я сталкивалась с тем, что очень умненький юноша не получил высокооплачиваемую должность гл.буха, т.к. это.. ну женская работа. )

Ого! И такое бывает, оказывается... Насколько же тупы и ограничены люди...

Ага, меня саму это удивило в свое время. Знаю еще, что в большой 4ке бывает девушки обходят юношей только по причине того, что они девушки. Но лично в этом не участвовала, это только рассказы знакомых, так что гарантировать, что это во всем мире так в big4 не могу. Может, какие-то отдельные филиалы.

Вообще я во многом придерживаюсь речи Эмму Уотсон. Нашла перевод, если кто не смотрел, не читал и т.д.:

Лично мне понравилось очень в ее речи, что она не только говорит о том, какие несчастные женщины, но и о том, какие несчастные мужчины, которым не дозволяется в нашем мире быть "чувственными, мягкими, нежными" даже если это часть их природы. Что, кстати, очень видно в профессиях творческих. Всех мужчин из балета знаете, кем считают? Или певцов, стилистов, актеров, да всех подряд оттуда считают тряпками и "фунемужик". И это тоже проблема неравенства полов. Мы неравны, но страдают от неравенства не только женщины, ИМХО.

Вот это прямо очень ок:

Всё-таки, это очень сильно зависит от самого работодателя. Нормально экономически подкованный начальник не будет брать на работу бездаря только на основании того, что тот мужчина. Тут ещё возможны вариации традиций какого-то конкретного предприятия, специфики самой работы, либо личных убеждений начальника. А само общество (особенно в более молодом поколении), уже сильно отошло от этого, на мой взгляд.

Да и реализовывать эту "программу-минимум" или нет, женщина тоже сама решает, и имеет право не реализовывать, если ей не хочется)

Да, пожалуй, как-то так.

Мои тоже, в большинстве своём.

Ага, и при этом мальчику не надо тратиться на косметические и различные другие средства, которые нужны девушке.

Ну, мне кажется, что если бы какой-то женщине это было именно катастрофически и принципиально важно, то она бы приняла меры. Хотя если это, например, частная фирма, какие тут меры примешь? Тут можно сделать только одно - достичь такого уровня, чтобы ты сама диктовала условия, за какую зарплату тебе работать, или уйти из этой фирмы и найти что получше. А хорошего специалиста не захотят просто так терять, и неважно, какого он при этом пола.

И где вы только эти окружения берёте?

Вот с этим согласна. Да, это другая сторона медали. Я всегда была против концепции воспитания мальчиков, принятой в нашем обществе, вот эти "мужчины не плачут", "ты же сильный" и т.д. Опять же, насаждение культа успешности, к которой якобы должен стремиться мужчина. А психика у них не железная, и часто они не выдерживают такого давления и становятся пациентами психушек. Хотя вот я выше Элис сказала, что это их проблема. Меня там формулировка "рабы" с толку сбила. Я не люблю никого жалеть, вернее, не люблю жалеть и делать скидки взрослым полноценным людям.
Конечно же, я считаю, что оба пола в равной степени должны освободиться от предрассудков и ограничений.
   

Ну да, я согласна. Но это слова. На деле пока по-другому.