Мужской шовинизм (Страница 6 из 9)

Почему не исправятся? Исправятся. На западе с подобным ситуация куда лучше. Я не создавала себе плохое настроение, но я не буду принципиально пропускать мужчин вперед в такой ситуации, так как это соглашательство и потакание делению по половому признаку. А это не согласуется с моей позицией и прогрессивными представлениями о развитом обществе.

Относительно места в транспорте я зачастую отказываюсь, но сама легко могу уступить место если вижу что человеку тяжело стоять, беременным женщинам, людям с детьми, если тяжелые сумки, уставшим людям, пожилым т.д. Независимо от пола.
На уступание места я не обижаюсь, так как тут мне предлагают  что-то, а я отказываюсь, а в ситуации с поездом меня пытаются лишить моей возможности по половому признаку.

Хамство не истребить, оно зачастую зиждется на том, что люди имеют разные представления о жизни. И такие вещи есть, были и будут происходить во всем мире. Если ты веришь, что ты можешь это исправить, окей.. я могу только пожелать удачи.

Я не знаю, как часто ты бываешь на Западе, но у меня совершенно другой опыт. В Европе сейчас просто огромные проблемы из-за массовой толерантности повсеместной. И хамства полно, и невежества. В США вообще это считается вполне нормальным в разговорах юзать всякие словечки на f и т.д. И жестокость среди молодежи там похлеще нашей, и распространенность повсеместная прагматизма и прагматического сознания. Не знаю, на какой Запад выезжаешь ты, но у меня это не такой "загадочный эльфийский край, где все добры друг к другу". Все далеко не так радужно.

Окей, я тебя поняла. У нас просто тут разные позиции, мне кажется мы где-то уже в этом сталкивались.. ну с разным взглядом на прогрессирующее общество.

Это радует. Переубеждать не буду, выше написала, что у нас совсем разный взгляд и на ситуацию, и на влияние таких ситуаций на мир.

Это старая примета среди проводников в поездах, что-то типа негласного правила такого. Точно не скажу, но вроде считается, что если первым в вагон зашёл мужчина, то поездка пройдёт спокойно. Не знаю, откуда у неё корни растут, возможно это как-то связано с судоходством, когда считалось, что "женщина на корабле - к несчастью". Но по поводу корабля тут никакого шовинизма нет, просто команды моряков в основном состояли из мужчин, а если вдруг среди них оказывалась дама, то понятно, что начинало твориться среди мужиков, которые месяцами не видят женщин. Потом это переросло в примету. Возможно - не факт, конечно, просто я не нашла другого обьяснения, именно оттуда это пришло в поезда в таком видоизменённом сотоянии.

Я бы мог ответить вам то же самое (а также привести кучу ссылок на кучу криминальных новостей в качестве подтверждения своей позиции), только вот зачем?

Кстати, в торговле есть что-то аналогичное: если первый покупатель -- мужчина, то весь день торговля пойдет хорошо... Когда в Москве еще были рынки, отец даже пару раз на основе этого уговаривал продавцов делать ему скидку, т.к. ходил на рынок рано утром.

Хитрец, однако! )))
оффтоп: а что, в Москве сейчас вообще нет рынков, никаких? Я просто не в курсе, что с рынками случилось, что их заменило? Или они есть, но за пределами города?

Про торговлю я тоже впервые слышу, но подозреваю что подобные приметы могут быть много где ещё )))

ахаха, Поражаюсь твоему терпению!)  я бы уже давно поругалась с той теткой)))

Не, я понимаю, что мужчина может сидеть с ребёнком, по факту в этом нет ничего предосудительного для меня, просто это действительно очень редкое явление, потому в голову первоочерёдно лезут какие-то "усатые няни" и персонажи из подобных кинокомедий )))

По поводу истории с проводником и вагоном:
Я подобную ситуацию воспринимаю так: есть какая-то примета, которая вошла у проводников в что-то типа устойчивого правила. Я захожу в вагон, то есть - на территорию, которую контролирует проводник. Я на "его" территории, значит должна жить по его правилам, если они не угрожают моей жизни и моему личному комфорту. А эта примета ну никак мне не угрожает, даже наоборот - если проводник очень суеверный (мы его не переубедим, потому это нужно воспринимать, как данность) и если я таки добьюсь того, чтобы меня первой запустили в вагон, то для проводника это будет "плохой приметой", он будет нервничать всю дорогу, переживать, накручивать себя и в итоге вымещать свои нервы на пассажирах. А кому это надо? Мне просто нужно проехать из пункта А в пункт Б с наименьшими напрягами (в жизни и так их хватает). А если это поезд дальнего следования, то мне с этим проводником ещё не раз придётся взаимодействовать. Так чего ради, спрашивается, я буду создавать ситуацию негатива для проводника, для себя и остальных пассажиров, не поступившись такой мелочью, ни на что не влияющей, как безобидная примета? Та ну нафих! ))) Чего ради? Я не вижу смысла ругаться из-за такого. Тем более я собираюсь находиться на территории, вверенной проводнику, а я уважаю чужие территории и правила устанавливаемые их "хозяевами" (сама очень не люблю, когда ведут себя нагло на моей территории) и даже если это будут странные для меня правила, но безобидные и обеспечивающие душевный покой для "хозяина вагона", от которого я буду зависеть во время поездки, то почему бы их не соблюсти? Конечно, можно ругаться всю поездку, на мне это не нужно вообще ни разу. Это ничего не изменит, только испортит настроение окружающим людям. То есть - в данной ситуации, мне кажется, ругаться и спорить нет никакого смысла, я не считаю это ущемлением моего достоинства или притеснением. Пусть проводнику будет спокойно, пассажирам вагона тоже будет спокойно (за счёт того, что напуганный проводник не будет распространять негатив), а я буду знать, что на меня никто не злится, не обижается, что я могу спокойно подойти и попросить у проводника чай в подстаканнике, зная, что он не посмотрит на меня изподлобья, а просто улыбнётся и принесёт чай. А может и не улыбнётся, но это уже не моё дело, значит у него есть какие-то свои причины к которым я не имею никакого отношения. В конце концов, работа проводника не такая лёгкая, они тоже имеют право на безобидные заморочки.

И не лень же тебе было спорить)
Я бы просто зашла, не слушая, что и кто там мне говорит. Ну, если бы было очень весёлое настроение, могла бы ещё и постебаться на эту тему, типа: "Ну, значит сегодня для вас, тётенька, я мужик".
В случае с проводником то же самое. Просто предъявила бы билет и, не слушая, зашла бы первая. Уверена, что драться со мной он бы не стал. Опять же, в случае хорошего настроения могла бы брякнуть что-то типа: "Стыдно, товарищ. Вы транспортный работник 21 века, а такой ерундой занимаетесь".

Кстати, я тоже не считаю такое именно шовинизмом в глобальном смысле этого слова. Скорее, глупыми предрассудками.

Любопытно. А я бы такое, например, не восприняла как посягательство на свои границы. То бишь, моральное притеснение мне как-то безразлично, так как оно не несёт мне никакой серьёзной угрозы. (В самом-самом крайнем случае может подпортить настроение, но его я могу быстро восстрановить, так что это не проблема).
Посягательством на свои границы я считаю только угрозу физического или материального вредительства. То есть, если бы, например, та женщина попыталась бы меня физически оттолкнуть или схватить мою сумку, тогда я бы уже восприняла это как агрессию и ответила защитой. Вот это уже было бы посягательством. А так - ну, мало ли, что и какие тёти там трындят. Перевоспитывать людей (особенно в таком возрасте) лично у меня никогда особо желания не было.

Я бы тоже не стала. Но, скорее всего, даже без разговоров.

Я тоже так считаю.

Это не "у нас", и - нет, нечастно. Это вообще какой-то очень частный случай, впервые в жизни о таком слышу, хотя езжу с детства и достаточно часто. И ни от кого до сих пор не слышала. Возможно, это Лине просто так "повезло", не знаю.

Ну, вообще, так и есть. По крайней мере, это самое логичное объяснение. Причём, не только с корабля, а ещё и есть старые приметы по поводу того, что в новый дом первым должен заходить мужчина. Это всё из патриархальной древности тянется.

Да-да, это именно оно и есть. Такие фишки проходили по многим сферам деятельности, на самом деле.

Мм, вообще-то, территория вагона - это не личная территория проводника, где он может устанавливать свои правила, а территория также и пассажиров, где у них есть установленные законодательством права

Есть огромная разница между "твоей личной территорией" (например, твой дом) и твоей рабочей территорией, где у всех людей есть как права, так и обязанности.

Вот честно, мне было бы как-то совершенно безразлично, обижается на меня проводник или не обижается.
На самом деле, я тоже не считаю, что это такая уж проблема - кто первым зайдёт в вагон. Если моя цель - доехать до нужного мне пункта назначения, то меньше всего меня волнует, кто первым зайдёт в вагон, и если бы какие-то мужики, следуя примете, пропихнулись бы передо мной, я бы на это не обратила особого внимания. Но. Если уж я зашла в вагон первой, посчитав, что так мне нужно, то при этом как раз меня меньше всего будет волновать душевное равновесие проводника, уж пардон)

Я прекрасно понимаю, какая это тяжёлая работа. Прикол в том, что она не станет легче, независимо от того, кого ты первым пропустишь в вагон. Чтобы не было пьяниц и безбилетников, например, наказывать надо именно пьяниц и безбилетников, то есть, тех, кто виновен.

Лично я вижу в ругани смысл только тогда, когда она может привести к необходимому результату (так, например, некоторые люди сильно боятся конфликтов и скандалов, и этими методами можно быстрее добиться от них, чтобы они спасовали). В противном случае не вижу смысла ругаться с подобными людьми (особенно в преклонном возрасте, когда человек редко способен воспринимать противоположную ему точку зрения).

Очень желаю тебе её найти

Хехе, возможно, всю жизнь

Что ты, Лисичка, подобного я в виду не имела, конечно же)

Да, мы встали как раз на твою сторону