Мужской шовинизм (Страница 8 из 9)

Это не комплекс, это осознанный выбор большого количества женщин.

На мой взгляд, наоборот, шовинизм уходит вместе с улучшением социально-экономической ситуации. Возможно, разгадка в том, что наше общество еще не осознало необходимость в женском труде. Потому что в советское время это было нечто, навязанное извне и до определенной степени прижившееся, но общество к этому не приходило естественным путем. Вот если бы в стране было меньше возможностей для халявы, в отсутствие такого количества природных ресурсов и т.д., то мб ситуация могла бы быть иной.

Вообще, думаю, переживания по поводу всех этих вещей очень популярны в фирмах, где есть и бухающие Васи, и вечно в декрете Светы, и внезапная работа на выходных (я считаю это недопустимым, хотя сама любитель на выходных рабочую почту проверять, но это мой выбор). Так что все упирается в то, в каких фирмах человеку приходится работать. Я вас уверяю, не везде все так плохо.

Неужели это действительно такая уж уникальная работа? Женщин технических специальностей на более-менее руководящих позициях я сама видела и участвовала в переговорах с ними. То, что тебя не взяли, это значит, что взяли кого-то, кто не отягощен этим риском, а он вполне реален, они же не знают тебя лично. Это то самое, о чем писала НН в этом топике. Опять же те случаи, когда кого-то не берут на работу по половому признаку, конечно, возмутительны, но  их меньшинство. Я, например, не обижаюсь, когда меня где-то не берут на работу по любому возможному признаку, даже если он не связан напрямую с самой работой, я просто устраиваюсь в другое место. Хотя да, это может быть неприятно. Но эти эмоции быстро пройдут и это не проблема вообще. Кроме того (я уже не про твой случай), если ты ушел в декрет, но при этом сохранил ответственность за какие-то проекты и вообще деятельность фирмы на это время, так или иначе участвуешь в жизни компании (у меня подруга в таком декрете сейчас), то тебе только спасибо скажут. Ты продемонстрируешь собственным примером, что ты совершенно адекватен и впоследствии тебе и рекомендацию хорошую дадут.

Но, повторюсь, моя резкость обусловлена тем, что я сейчас существую в том мире, в котором реально уже изжили себя эти пережитки, а мириться с ними, пуская это в свою жизнь, я считаю неправильным. Вот меня "дискриминировали" (именно в кавычках, но результат один и тот же) в связи с моими оценками в дипломе, но я своей деятельностью уже доказала, что могу работать там, куда меня изначально с такими оценками бы не взяли. Если люди не в состоянии понять, что они упускают хорошего сотрудника, или если они задают ему такие вопросы на собеседовании, на которые они сами не знают правильный ответ, - это их проблемы. Нафиг они нужны такие. Там самому потом работать неприятно будет.

Ничего не поняла. Я ж говорю, мы в разных вселенных живем. Мне тяжело так сразу понять, о чем речь, т.к. тут для всех шовинизм это разное.

Люди, переезжайте, короче, туда, где нет шовинизма, вот. Такой рецепт. В той местности, откуда я родом (но туда, конечно, мало кто уедет по доброй воле, кто там не родился), вообще отсутствует шовинизм. Тетки в бизнесе участвуют наравне с мужчинами, вообще это даже не отмечает никто. Хочешь - работай, хочешь - туси, хочешь - дома сиди.

Вот в европейской части России да, сложнее с этим. Я как переехала, сразу стала сталкиваться. Мужчины часто рассуждают на тему "мужско-женского", ну так кто ж заставляет с ними общаться.

Или есть еще вертикальная мобильность. Хотя я не знаю, работает ли это, типа что наверху, то и внизу. Но в какой-то мере, видимо, работает. Или это от сферы деятельности зависит.. я даже не знаю. Но моим знакомым взрослым женщинам, проживающим в Мск, наличие обилия мужчин в окружении, в том числе таких, традиционных, не мешает ни работать, ни бизнесом успешно заниматься. И вообще вести себя как угодно. Как женщина они могут кому-то не нравиться, ну и все. Вот и все последствия. А зачем всем нравиться.

Да. Но реальность такова, что собеседования проводят бездумные эйчарши чаще всего или спешащие куда-то сотрудники. Если позиция не на топ-менеджмент или что-то такое. И их тоже можно понять, все равно все берут кота в мешке. Эйчарши (большинство из них) вообще должны страдать, потому что они занимаются самодурством и знают это. Мне их жалко.

Понятно. Я надеюсь, что, может, у тебя еще все получится с той работой! Может, тот начальник сменится. Если, конечно, она для тебя еще не потеряла актуальность. У  меня была похожая ситуация, но там мне отказали по неизвестным причинам, т.е. вообще не объясняя, хотя собеседование было ок и письменные тесты я написала хорошо, о чем мне сообщили. Впрочем, там начальницы были такие злыдни, что, может, и хорошо, что меня пронесло.)

Конечно, никому не пожелаешь с такой ситуацией столкнуться, поэтому можно только пожелать, чтоб люди так меньше делали: устраивались на работу и уходили сразу в декрет, - и в своих знакомых такое стремление тоже не поддерживать.

Zora, уже не в первый раз замечаю - твои посты действуют на меня как-то очень положительно, как бальзам на душу) Еще в теме про флирт такое было, например. Может, отчасти играет роль, что мы с тобой принадлежим к одному поколению, но твои мысли на темы взаимоотношений полов мне очень внутренне созвучны. И ты, в отличие от меня, умеешь как-то всё разложить по полочкам и ёмко сказать о глобальных вещах. При этом у тебя на глазах нет розовых очков, ты смотришь на жизнь очень реалистично. Мне кажется, ты мудрый человек.

По поводу того, что не приняли на работу только потому, что женщина и работодатель думает, что ты спишь и видишь родить, - сочувствую и понимаю, как это неприятно. На самом деле, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что не все женщины, во-первых, хотят ребенка, а во-вторых - не все, которые хотят, в состоянии его завести, по разным причинам. Хотя, тут и работодателя я могу отчасти понять, чисто по-человечески.
И да, хорошую работу, которая бы устраивала по нескольким параметрам, найти не так-то легко. И очень обидно терять устраивающий вариант только потому, что... ну, понятно, в общем. А сейчас ситуация с работой еще более обострилась. Хотя, тут от отрасли зависит.               

Мм... не могу сказать, что меня бесит именно это. Хотя это и понятно, меня в области Физики вообще мало что бесит. Сама я человек с детства неизбалованный вещами, и как-то и в голову никогда не приходило что-то от мужчин в этом плане ждать. Наоборот, я всегда боялась зависеть от мужчин материально, нафик-нафик, всё сама, сама)) Само слово "обеспечивать" в контексте "мужчина должен обеспечивать" я ненавидела. Но это уже перекос в другую сторону, вызванный некоторыми психологическими проблемами и не есть нормальная ситуация (у меня). Сейчас я думаю так: если мужчина в состоянии дарить подарки, даже дорогие - почему бы и нет? Если это обеим сторонам доставляет удовольствие. Главное, чтобы это не было основой отношений, тем, ради чего женщина и находится рядом с этим мужчиной.
По идее, должны обеспечивать материальную сторону оба, по мере сил и возможностей, на основе взаимных договоренностей. Но если люди договорятся, что жена сидит дома, а муж работает, и никому от этого не плохо - да на здоровье. Правда, на мой взгляд, это приведет к проблемам в отношениях, но это уже другой вопрос.       

Я тоже нормально такое воспринимаю. Мне даже приятно такое внимание (по поводу дверей, например)) Я считаю это проявлением вежливости и хороших манер у мужчины. Хотя, помню, в юности я раздражалась от придерживания двери, например. Думала: "Я что, сама не могу дверь открыть, что за глупости?" Но потом увидела, что другие девушки принимают это, как должное, элегантно так проходят и благодарят, и подумала, что наверное я чего-то не понимаю, и что наверное, это нормально, а моя реакция какая-то не правильная. И стала смотреть на это по-другому. Наверное, это желание соответствовать нормам по БЭ))
Сама могу уступить место пожилому мужчине.   

ППКС.

Да, с этим согласна. Вообще, я считаю, в нашем обществе к мужчинам предъявляются слишком высокие требования и, одновременно, слишком низкие. Высокие в плане тех материальных благ, которые он якобы должен достичь, в плане карьеры, доходов и т.д. И вместе с тем, вроде бы как больше от него ничего и не надо, по большому счету. Это понятно и объяснимо, конечно, - в обществе культ потребления, и всё такое. Но это неправильно, противоречит разносторонней природе человека. Лично мне немного другие качества ценны и интересны в мужчинах.

И вместе с тем: мужчины с уровнем доходов ниже моего (а мой довольно скромный), при этом с неинтересной работой, и которых устраивает эта ситуация, мне неинтересны. Но это и закономерно, мне кажется: каждый выбирает по своему уровню. 

Относительно содержать мужчину, я могу и готова только временно. Все имеют право взять тайм-аут, разобраться в себе, в своих сомнениях, желаниях, подумать, куда двигаться дальше. Даже порефлексировать чуть-чуть)) Но в меру, в меру)) Мне нравится жить с живым человеком, а не с машиной для зарабатывания денег) Но когда я делюсь такими мыслями с некоторыми женщинами (например, на работе), то реакция непримиримая: "НЕТ! мужчина должен" и всё такое. Ну тут опять же, каждый реагирует исходя из своего опыта. Мне откровенные тунеядцы не встречались, а им, может, и встречались) Также, думаю, эти женщины сами в достаточной степени соответствуют гендерным стереотипам, поэтому и ожидания от мужчин стереотипные. 
     

Мне ни разу в жизни не предлагали поднести тяжелую сумку) Наверное, у меня слишком зверское лицо при этом

Молодец парень

Да вообще гендерные стереотипы - штука неприятная.
Особенно если человек сам по себе им не соответствует, или они ему просто не нравятся.

Мне сложно судить по доходам, я предпочитаю умных людей и "не-обывателей", как среди богатых, так и среди бедных их не то чтобы каждый второй ) Для личных отношений важна еще доброта человека и способность к чувствам (необязательно их бурно проявлять при этом).
В общем, все крутится вокруг внутренних качеств скорее. Конечно, если бы это все сопровождалось таким уровнем жизни, при котором нам бы никогда не пришлось работать "ради хлеба", то это вообще мечта!

Успешных я чаще встречала такого типа - либо ОЧЕНЬ общительных и общающихся нон-стоп с компаниями друзей даже дома, либо видящих смысл семьи в детях, либо ОЧЕНЬ привязанных к родне. Для меня все эти качества являются нежелательными для партнера.

Ой, да, это уж точно! Работа - это священная корова, мужчина должен зарабатывать, женщина должна быть красивой и далее по тексту.

А мне часто предлагают помочь и место уступают везде.

Абсолютно точно!

Ну, как бы тут пояснить свою позицию...
Наверное, у меня еще живы воспоминания о жизни с мамой, которая на любую идею, которая бы МЕНЯ порадовала, отвечала НЕТ!
И в то же время навязывала мне кучу того, что хотела сама, но чего не хотела я.
Плюс если я чего-то хочу, я обычно хочу достаточно быстро, и не могу ждать, вымаливать, получать "немного не то", мне это проще купить самой.
В общем, или самой, или какой-то уж очень щедрый муж, не пытающийся слепить меня по своему вкусу.

С этим я, кстати, согласна. И это служит мне утешением, когда муж годами не работает (внешний мир уже меня за это заклевал).

Я сама такая же, но отчасти.
В очень заботливых людях меня напрягает то, что получается нечто вроде отношений родителя и ребенка, вот я ни родителем, ни ребенком быть не хочу, для меня антисексуальны, если можно так сказать, эти роли.
Даже встречаясь с очень возрастными богатыми мужчинами, у меня никогда не проскальзывало ничего подобного. Правда, там и заботы обо мне было не так много. Вообще я как-то не вызываю у людей желания о себе заботиться, если речь не о вежливости, а о постоянных отношениях.
Скажем так, если бы можно было получить некий идеал, я бы предпочла, чтобы бытовое изобилие шло неким "фоном", а внимание и силы были заняты другим - причем, желательно, у обоих партнеров. Хотя иногда, признаюсь, так хочется, придя домой, увидеть там приготовленный вкусный ужин, и самой не заморачиваться этим хотя бы иногда!

А так и есть. Тут дело и в неудачном жизненном старте, и в моих внутренних проблемах, которые, возможно, где-то не давали мне увидеть оптимальный путь к какой-то цели, и даже общего направления.