Когда синий кубик - это на самом деле красный шарик (Страница 6 из 6)

HH, ну, мне легко принимать слабости такого рода в людях.

ну, я считаю, что вообще все в этом мире эгоистично, и даже то, что на первый взгляд альтруистично, по сути эгоистично. Но это неплохо. Это просто наша природа.

А насчет отношения к детям... Я считаю, что нельзя требовать от женщины непременной любви к ребенку. Она присутствует не у всех, не у всех сразу открывается, может быть послеродовая депрессия и т.д. Не стоит осуждать за это. Имхо.

Viento, да, понимаю и согласна, просто я сразу оцениваю, интересен ли мне такой человек...
Со стороны может оно все выглядит не так уж плохо, но мне "посчастливилось" побывать на овуляшковых форумах, где таких Наташ Ростовых - подавляющее большинство. Это был ппц. Причем, даже в вопросах физического ухода за детьми.
Все-таки в общении с человеком мне важно, чтобы моя ЧИ что-то получала, а что она может получить с Наташей Ростовой? Я понимаю, что Пьера все устраивает, но для меня это кошмар был бы - вот такую жену иметь. О чем с ней говорить? О пеленках?
Я, кстати, не понимаю, зачем заводить сразу столько детей. Одно дело когда у тебя няньки есть, которое помогают, а другое дело - когда их нет, и вся твоя жизнь превращается в стирку пеленок.
Наташа ко всему потеряла интерес. Что может объединять с таким человеком? Нет, я конечно понимаю, что общий семейный бюджет в определенной степени объединяет, но не настолько. Должно же быть что-то... духовное, что ли. Когда перед тобой просто самка - это отвратительно. Ну, по крайней мере, для меня. Но у меня и представления о семье другие, и ожидания от семьи.
Я могу понять супругов, которые замыкаются друг на друге, но мне это совсем не близко. Мне кажется, что мне было бы важно делать вместе с мужем/женой что-то "общественно значимое" - или иметь общее хобби, или общий бизнес или еще что-то объединяющее, причем, дающее какой-то общий, совместный творческий результат. И при этом, конечно же, супруги не должны замыкаться друг на друге и отгораживаться от мира. Наоборот, мне интереснее было бы совместное погружение в мир.
Еще меня бы ужасно удручало вот это ее... тиранство, сочетающееся с раболепством. С одной стороны, она ставила Пьеру жесткие рамки, а, с другой, во всем ему поддакивала и угождала. Я не люблю такое, для меня отношения - это свободный союз двух личностей. То есть, с одной стороны, никто никого не должен загонять в рамки, а, с другой, никто не должен ни перед кем становиться в позу раба. Ну что интересного в общении с человеком, который тебе вечно поддакивает и считает, что твое слово (даже неправильное) - это закон?

Вот во всем согласна тут с Аней. Я тоже вижу именно такую семью и такие отношения, свободные, интересные, не зацикленные только на материальном (я вот даже не понимаю как семейный бюджет может объединять... я вообще думала раньше, что каждый сам для себя распределяет бюджет, пока мне не сказали, что это не реально, что вас это должно объединять и т.д.), без духовной связи вообще не вижу смысла в существовании семьи.
Вот только у Пьера и Наташи я так понимаю, по мнению Толстого, была своя особенная связь... но она эта связь понятна, наверное, таким типам личности, как Наташа и Пьер.

Я в этом отрывке увидела прежде всего:

То есть она инстинктивно выбрала тот вариант, который годился именно для этих отношений, а отношения, семья - для нее были смысл жизни.
И далее по тексту становится ясно, что у них был очень гармоничный союз и всё всех очень устраивало.
Ну и значит все в порядке, все счастливы и довольны.
А интерес в общении -это совсем что-то из параллельной реальности. Ну если ты понимаешь, что общаться с человеком тебе не о чем, можно не общаться, и сама некая абстрактная Наташа это бы понимала, да и не нужно ей это. Главное, что люди нашли какую-то гармонию, за них только порадоваться можно. Имхо, всем бы так.

Понятно. Я скорее отстраненно оцениваю, не с позиции, близко ли это лично мне или подходит ли мне такой человек/отношения.  Если человек находит в своем образе мыслей, жизни гармонию, удовлетворение, и при этом не вредит, не мешает другим, то всё отлично, это имеет право на существование в моих глазах и даже на долю моего уважения) 

Ну, говорить, наверное, да, особо не о чем) Хотя такие люди тоже по-своему интересны, имхо. Хотя бы как что-то далекое от меня, демонстрирующее другие интересы, образ мыслей, устремления. Хотя интерес этот чисто познавательный, ну, для расширения картины мира)       

Ну, судя по этому отрывку, Наташа в детях, семье нашла смысл, удовольствие, радость. Кто-то это находит в творчестве, кто-то - в карьере, кто-то во всем понемногу, ну а она - в детях и муже) Имеет право))) Кстати, четверо детей по тем временам - среднее количество, типа одного-двух в наше время.     

Я просто почему-то хорошо представила, судя по этому отрывку, что Наташа и Пьер нашли друг в друге то, что им нужно. Объединяет их одинаковое отношение к понятию семьи, ее ценность. В общем-то, мне кажется, есть категория людей, для которых семья имеет большую ценность, какой-то чуть ли не сакральный смысл. И они готовы многим жертвовать, чтобы иметь это. Идти на уступки своему партнеру (это я про Пьера), потому что в главном, в глобальном он их устраивает.
Мне такая важность семьи не близка, я вообще долгое время не понимала, зачем люди в брак вступают. Но для многих это важно. И общественная жизнь, вообще всё остальное у некоторых из них могут отступить на второй план, а то и вообще исчезнуть из жизни. Мне кажется, это нормально, если всё всех устраивает. Другое дело, что мне тоже это не близко.     

У меня такие же предпочтения в отношениях - свобода, равенство, уважение. Но опять же, такое, при всем желании, редко встречается, к сожалению. Когда обе стороны готовы и способны и хотят такой модели отношений. Многие люди склонны к осознанным или бессознательным манипуляциям в отношениях... Ну, тут или мириться (как Пьер), или уходить. Опять же, насильно никто никого не держит... И если человек не уходит, значит, в этих отношениях его тоже что-то удерживает, какие-то ништяки, и они перевешивают неудобства (сорри за мой язык).

А я и Наташу, и на Анну смотрела слегка отстраненно. Я их понимаю в том плане, что они не могли бы жить по-другому, исходя из их характеров, видимо. Плюс людям нравятся разные люди, кому-то и такие подходят. Просто примерить на себя не могу, потому что хотя я моей жизни и быт, и любовь занимают большое место, только ими я жить не могу, нужно что-то интересное помимо того. Но тут еще специфика времени, у женщин было меньше дел, которыми можно было себя занять. В "Войне и мире" мне княжна Марья нравится. А в "Анне Карениной" сочувствую Долли.