1

Тема: О замедлении потока жизни

Сегодня у меня с Maggie Burroughs на Sprashivai состоялась весьма бурная дискуссия по поводу того, как замедлить поток жизни. Но там формат для такой темы неподходящий совершенно, поэтому решили перенести обсуждение сюда.
Итак, скопирую все, что написали там:

Скорость потока внешних событий ты контролировать напрямую не можешь, но ты можешь контролировать скрость взаимодействия с этим потоком, скрость своего восприятия информации из этого потока, скоростью реакции на внешние события.Понимаешь, совсем не обязательно пассивно поддаваться потоку, чтобы тебя понесло на 200 км/ч, можно таким образом организовать свою активность... подразумевается активность в самом общем смысле, чтобы спокойно ехать себе в правом ряду за автобусом на 80-ти.

И как же? Вот допустим, произошло событие №1: я наткнулся в Сети на несколько материалов по разработке операционных систем и стал их изучать. Материалов много, пусть, скажем, на изучение нужна неделя. Я сажусь и начинаю изучать. Проходит день или два, а дальше начинают происходить новые события: а) выходит на связь DarLik, и предлагает приехать к ней (минус полдня, а точнее даже чуть больше), б) надо ехать на дачу, а там совсем другие дела и интересы (минус четыре дня), в) на связь выходит регулярный заказчик и предлагает сверстать еще сайт (скажем, еще минус два-три дня), г) происходит какая-нибудь встреча или сходка (еще минус день). Итого процесс изучения вместо недели растягивается на две. И это еще полбеды. Часто бывает так, что растолкав все перечисленные события, я обнаруживаю, что того вдохновения и замотивированности, которые были изначально, уже нет, и приходится себя заставлять вернуться к изучению. Или даже не возвращаюсь, а откладываю, а потом через полгода снова происходит всплеск мотивации, и все повторяется. И в целом это тоеж было бы нормально, только вот подводя итоги очередного прожитого периода я делаю вывод "уже полгода занимаюсь этой темой, но за это время даже не дочитал все спецификации, не говоря уж о том, чтобы написать хоть строчку кода".

Если наваливаются дела с бешеной скоростью, не надо сразу за все хвататься, обычно у каждого дела есть не один единственный оптимальный для реализации момент, а как минимум два, поэтому всегда можно распределить их так, чтобы было комфортно на дороге жизни. Если ускоряется приток информации то же самое, не надо подстраивать восприятие под такую же скорость, надо фильтры наставить, чтобы скорость входящего потока снизить.

Ну у меня постоянная паника на тему "если я сейчас откажусь, то потом не известно, предложат ли мне эту возможность второй раз". Причем это бывает не только с людьми, но и с материалам в Сети, так как после Второго подключения регулярной стала сиутация, что даже если я что-то сохраняю на диск, а в броузере закрываю, то потом могу про это забыть на очень долго.
Тут еще вот в чем дело: чтобы было комфортно на дороге жизни, мне нужно очень надолго уйти в глухой оффлайн, и доделать все то, что я не доделал в так называемые "вычеркнутые годы" (период с конца 2007 до мая 2011). Причем это не только дела как таковые, но и скажем, перепрохождение некоторых игр, чтение книг, и т.п. Но сделать я этого не могу хотя бы в силу того, что когда вернусь в Сеть, буду чувствовать себя выброшенным из жизни, отставшим. Плюс еще как говорится, враги не дремлют.

И что тебе принесет завершение тех дел? Каким образом их не завершение сейчас на тебя влияют? Кроме дискомфортного ощущения не законченности.

Собственно, только на ощущение законченности и влияет. Ну и ряд дел (типа того же форумного движка) делался из соображения "мне есть что показать миру, я получил некий статус".

Оглядываться на упущенные возможности и расстраиваться из-за прошлого (из-за не существующих уже событий) я считаю не самый оптимальный способ гармонизации жизни. Веперд надо смотреть, чтобы еще больше не упустить.

Дело в том, что будущего для меня субъективно просто не существует, для меня это чисто умозрительная абстракция, о существовании которой я вспоминаю только когда возникают неотвратимые неприятности.

Но я знаю, что тут мы в восприятии и оценке сильно расходимся почти во всем) Я просто рассказыва ю, как я справляюсь.) Для тебя возможо будет лучше свою стратегю выработать.) Главное, не паниковать!)

Ну да, сказывается разница по темпористике и 5 уровню ТУАИ.

И вобщем случае, с любым внешним событием так - если нет возможности повлиять на само событие (растянуть его во времени, замедлить), то всегда есть возможность контролировать скорость своей реакции на это событие.
Если тебе важно именно замедлить поток, тебе придется выбирать, на какие события реагировать моментально, а какие растягивать. Это уже от их убъективной и ообьективной значимости зависеть будет.

Вот этого я и не хочу категорически: выбирать и отказываться от чего-то по собственной инициативе!

Вообще, это иллюзия, что мы плывем по течению как бревна по реке, плыть можно и быстрее течения, и против течения, и вообще на берег можно выйти - позагорать на солнышке.
Во-первых, без паники. Паника сама по себе ускоряет процессы. Во-вторых, возможность, как и нужный момент в большинстве случаев не одна. Если все же такие страхи есть, то нужно просто очень внимательно и честно подойти к сортировке дел и событий по важности лично для тебя. Что важнее в локальном и глобальном отношении. Выбор реакции на какое событие повлечет за собой еще большие возможности в будущем? Игнорирование какого событие не повлечет значительнтй потери возможностей в перспективе? Чем можно пренебречь? Какое событие уникально? Какое событие повторяемо и ожидаемо в будущем и т.д.
пожаловаться
Если мешают Эмоции, страхи и т.д., попробуй абстрагироваться от того, что это твоя жизнь.Как будто тебе надо провести анализ событий жизни кого-то другого.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Maggie Burroughs, Zora, Bormont3

2

Re: О замедлении потока жизни

Тут еще вот в чем проблема: у меня категорически не совпадают субъективные критерии и "объективные". И из-за этого тоже получается огромный внутренний разрыв и постоянная борьба с собой. И второй момент: постоянная борьба между "стать кем-то" (читай, получить какие-то достижения, которые можно продемонстрировать окружающим) и "жить гармонично и без усилий".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: О замедлении потока жизни

4X_Pro пишет:

постоянная борьба между "стать кем-то" (читай, получить какие-то достижения, которые можно продемонстрировать окружающим) и "жить гармонично и без усилий"

В этом, имхо, все и дело, без усилий сложно "стать кем-то". Либо это возможно при естественной суперконцентрации на заинтересовавшей задаче, которой у тебя нет, отсутствии потребности в оценке и мотивации снаружи. Тогда признание приходит само собой, просто потому, что продукт интересующего человека процесса очень высокого качества.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: LionKinG1

4

Re: О замедлении потока жизни

Zora пишет:

Либо это возможно при естественной суперконцентрации на заинтересовавшей задаче, которой у тебя нет, отсутствии потребности в оценке и мотивации снаружи.

Что любопытно, где-то до 2006 года что-то подобное было. И потребность в признании была гораздо меньше. Но в конце 2005 -- начале 2006 очень многое в жизни изменилось.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: О замедлении потока жизни

4X_Pro пишет:

Собственно, только на ощущение законченности и влияет. Ну и ряд дел (типа того же форумного движка) делался из соображения "мне есть что показать миру, я получил некий статус".

Ощущение законченности, в данном случае, это просто как конфета - вроде и вкусно, но не особо чем полезна для организма, да и все равно голодно. То есть, хорошо исключительно,  как десерт.
Про показать миру и статус... И что это тебе даст? + ос по 3В, я так понимаю. А еще что-нибудь? Просто 3в всегда будет малр,мА удовлетворение там сиюминутное практически, и легко теряемое.
Здесь надо смотреть на общую картину. Хотя, конечно, если "показать миру и получить стасус" входит у тебя в область ценностей (не тех, которые потребности, которые можно удовлетворить и поменять, а тех ценностей, которые не исчерпаемы), тогда конечно... Может быть и стоит в таком случае что-то предпринимать в направлении прошлого.

4X_Pro пишет:

Дело в том, что будущего для меня субъективно просто не существует, для меня это чисто умозрительная абстракция, о существовании которой я вспоминаю только когда возникают неотвратимые неприятности.

Эх... Мне так сложно это представить... Для меня будущее также реально, как настоящее, так же четко я его вижу и ощущаю.
То есть ты вообще не видишь ни себя, ни развития событий, вообще никаких картин будущего? Или просто не привычно, неохота об этом думать? Просто если дело не столько в невозможности/ неумении субъективно ощутить будущее, а скорее в том, что это энергозатратно получается и нет желания, ну или не привычная сиратегия просто... То имхо периодически,  особенно в моменты, неразберихи в жизни, может быть полезно попробовать таки посмотреть вперед, и для разнообразия переориентировать внимание. Иногда помогает разобраться. Я так бывает так с Вечностью делаю (редко, но метко), и даже анализ прошлогоипровожу, хоть и жутко неприятно.

4X_Pro пишет:

Ну да, сказывается разница по темпористике и 5 уровню ТУАИ.

Да уж))) Разница, конечно, колоссальная.
Я прям даже не знаю, как тебе помочь. Мои стратегии тебе явно не подходят, а опыта работы на других УАИ (без задействования 5-го) у меня особо и нет.
Иниересно было бы узнать, конечно, как вообще народ действует в аналогичных ситуациях.

4X_Pro пишет:

Вот этого я и не хочу категорически: выбирать и отказываться от чего-то по собственной инициативе!

Но ведь ты все равно что-то теряешь в итоге. Не лучше бы выбрать самому от чего легче отказаться...

Make science, not war.

6

Re: О замедлении потока жизни

Про, вот еще какая идея возникла, ну, тебе она, наверное, приходила в голову. А возможно ли гибкое переключение между модусами "стать кем-то" и "жить без усилий"? То есть, чтобы в конкретный промежуток времени работал только один модус.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА

7 (изменено: Maggie Burroughs, 2015-08-06 04:01:59)

Re: О замедлении потока жизни

4X_Pro пишет:

Тут еще вот в чем проблема: у меня категорически не совпадают субъективные критерии и "объективные". И из-за этого тоже получается огромный внутренний разрыв и постоянная борьба с собой. И второй момент: постоянная борьба между "стать кем-то" (читай, получить какие-то достижения, которые можно продемонстрировать окружающим) и "жить гармонично и без усилий".

Про критерии - да, это очень мешает. У меня лично тут проблемы нет, но у меня есть близкие знакомые, у которых похожая ситуация с полным не совпадением.
А ты пробовал как-то приьлизить субъективные критерии к объективным? Просто так. Ни к чему себя не обязывая, просто эксперимент провести. Может там совсем небольшой какой-то сдвиг помог бы, или несколько медленных маленьких сдвигов.
На счет стать кем-то и гармонии - вот это я хорошо понимаю, изнутри. Здесь никаких утешительных прогнозов, ибо это вещи не совместимые (именно в той форме, в котрой у тебя). Я думаю, что ты и сам это прекрасно понимаешь.
На сасом деле, при достижении гармонии, стать кем-то становиться проще, только это ценностью уже перестает быть.
Я вот в свое время выбрала как раз гармонию, только все равно тяжело оказалось, и фейлы на этом пути у меня регулярно случаются.
А гармонию и легкость бытия я выбрала именно по тому, что при достижении, это состояние и все вытекающие из негоибонусы, не так эфемерно,  не так непрочно, и даст гораздо большее, чем удовлетворение потребности "стать кем-то", потому что, повторюсь, действие +ос по 3 В имеет не продолжительный эффект. И достижений (какие бы они не были крутые) всегда будет мало, и результат никогда неибудет достигнут.

Make science, not war.

Re: О замедлении потока жизни

Zora пишет:

Про, вот еще какая идея возникла, ну, тебе она, наверное, приходила в голову. А возможно ли гибкое переключение между модусами "стать кем-то" и "жить без усилий"? То есть, чтобы в конкретный промежуток времени работал только один модус.

Я пробовала. У меня не получилось сохранить баланс чередования, все в итоге сместилось опять в модус "стать кем-то".

Make science, not war.

9

Re: О замедлении потока жизни

Иниересно было бы узнать, конечно, как вообще народ действует в аналогичных ситуациях.

К сожалению или к счастью, ничем тут помочь не смогу, поскольку никогда (мб пока) таким не страдала. Имеется в виду глобально, а не локально - как распределить время и дела. Здесь наверное, просто не браться сразу за миллион дел, или как-нибудь еще организовываться, хз, в этой сфере я абсолютнейший 0. И у меня скорее обратная хотелка - не замедлить поток жизни, а ускорить, и насыщенность его ощутить по полной (так, чтоб зас****расило, простите, другие слова Никак не подойдут). Главная загвоздка в том, что для начала в этот поток нужно войти)) То бишь, снова его Ощутить. В общем, по теме "потока жизни" у меня проблема по 3Н исключительно, а это не то.

Насчет "стать кем-то" vs "гармония". Здесь у меня просто нет vs, потому что одна категория включает в себя другую, т.е. они слиты в одно, или почти в одно... С достижениями я Себя не связываю совсем. Поэтому связка Я=Статус у меня отсутствует. Статус получить приятно, конечно же, но это абсолютно не главное. Т.е. будет всегда Я>Статус. Мне важно найти себя, тоже в некотором роде "стать кем-то", но это не равно стать кем-то по статусу и достижениям, а это значит определить свои Личностные качества, которые как бы мои собственные, а не "заслуженные". Ну это как любоваться деревом и не оценивать, сколько плодов оно принесло, оно просто красиво/есть и всё, как-то так я и на себя смотрю, и по большей части на других. Не значит, что только любуюсь, конечно.

Может быть, действительно, нужно найти какое-то оптимальное перекл. модусов, своеобразный баланс? И с критериями тоже самое.

Спасибо сказали: kain1stkainit1

10

Re: О замедлении потока жизни

Maggie Burroughs пишет:

Скорость потока внешних событий ты контролировать напрямую не можешь, но ты можешь контролировать скрость взаимодействия с этим потоком, скрость своего восприятия информации из этого потока, скоростью реакции на внешние события.Понимаешь, совсем не обязательно пассивно поддаваться потоку, чтобы тебя понесло на 200 км/ч, можно таким образом организовать свою активность... подразумевается активность в самом общем смысле, чтобы спокойно ехать себе в правом ряду за автобусом на 80-ти.

Согласна.

4X_Pro пишет:

Вот этого я и не хочу категорически: выбирать и отказываться от чего-то по собственной инициативе!

Имхо, без этого невозможно устроить свою жизнедеятельность, своё взаимодействие с миром так, как нужно именно тебе.
Вообще, мне удивительно читать такое) Мне кажется, возможность выбирать - это привилегия человека разумного, к осуществлению этой возможности многие стремятся. Кстати, ты уже отказываешься по собственной инициативе: от возможности выбирать.
Интересно, почему необходимость делать выбор для тебя неприемлема? У меня вроде тоже 5 уровень не особо развит, но отказаться от возможности выбирать как-то не хотелось никогда. Скорее, наоборот, по-моему, так жить интереснее.   

LionKinG пишет:

К сожалению или к счастью, ничем тут помочь не смогу, поскольку никогда (мб пока) таким не страдала.

+1
У меня скорее противоположное ощущение от потока своей жизни - в нём мало что происходит, мало событий, дел. Но меня это устраивает большую часть времени. Только время от времени хочется большей движухи, точнее, больше впечатлений и общения. Делами я себя не обременяю особо...

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея

11

Re: О замедлении потока жизни

Про, эта проблема решается жизнью в городе, меньшем по размеру, чем Москва, сириусли.  Когда все рядом. Включая друзей-знакомых.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Maggie Burroughs1

12

Re: О замедлении потока жизни

alice_q пишет:

эта проблема решается жизнью в городе, меньшем по размеру, чем Москва, сириусли.  Когда все рядом. Включая друзей-знакомых.

У меня другой опыт. Когда я жила в маленьком городе (правда, надо учитывать, что я с мамой жила) - то почти все время уходило на общение "ни о чем" и на мелкие бытовые дела. В маленьком городе связи прочнее, и внимание людей к отдельному человеку несоизмеримо больше. У Про был бы больше прессинг со стороны отца, что он "не как все" и не работает в офисе, если бы он жил в маленьком городе.

Имхо, с быстрым темпом жизни просто не справляется здоровье и внимание. И надо либо как-то увеличивать концентрацию, либо отсекать большую часть информации, которая и составляет собой тот самый "поток жизни".

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Bormont1

13

Re: О замедлении потока жизни

LionKinG, о! Вот тут у меня с тобой почти полный ППКС! По крайней мере, второй абзац. Насчёт первого - иногда у меня Н слишком много, наоборот. Например, сижу один дома, грущу - фигово, нахожусь в компании, там шумно, какая-то фигня происходит - тоже фигово. Короче, это та сфера, которой я никогда не буду доволен, лол.

По сабжу: у меня была в своё время какая-то аналогичная ситуация... Да и сейчас отчасти есть. Один из элементов, приведших к экзистенциальному кризису, ага. Когда поток жизни был (да и есть) слишком интенсивным, возможностей много, все никогда не используешь, а использовать хочется все. Это привело к тому, что обесценились сразу все возможности (из-за чего появились проблемы с мотивированностью), что меня ввергло в состояние отчаянья.
Это отчаянье, тем не менее, давало мотивацию что-то с собой делать, ибо было невыносимо, но, когда возможности одинаково ничего не значат, выбор того, что делать, затруднялся. В итоге, я создал весьма долбанутую систему критериев выбора, основанную на каком-то одном совершенно отстранённом объекте, благодаря которой составил план жизни.
Следование этому плану, конечно, подавляет желания (ну а что делать? Они слишком слабые, чтобы на них полагаться) и копит стресс, но даёт направление жизни, что уже хорошо.
Второй шаг после создания плана был выделением времени на желания.
Вот так вот я и решил свой экзистенциальный кризис. Коряво, но помогло.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!