Тема: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Собственно, тема для всяких таких интересующих вас вещей.

И, собственно, то, что сподвигло меня создать эту тему: словесный формализм. Очень часто я в устной речи максимально формально реагирую на шутки (формально - в смысле, если бы человек говорил серьёзно). Короче, реагирую на всё прямо, всерьёз. И вот интересно, с чем это связано. Возможно, есть связь с конструктивизмом, , линейкой управления?.. При этом я, кстати, понимаю то, что это шутка, но реагирую формально одновременно с этим.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: Bormont1

2

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

У меня точно такая же ситуация. (где-то читал, что это характерно для этиков: логики воспринимают слова, а мыслят образами; этики - наоборот). В письменной речи могу не увидеть шутку, а если увижу, то отреагирую хоть как, но только не так, как нужно. Ещё не всегда понимаю намёки (я вижу, что это отсылка к чему-то, но что именно - догадаться сам не могу), и не воспринимаю недоговорки, эдакий вызов "подумай сам" - это отталкивает.
И это ещё дополняет тот факт, что мои шутки окружающие не понимают (впрочем, подобные и я не принимаю, но это доминирующая Эмоция).
Тема похожа на чистую психософскую... Но да, линейка Управления выглядит очень знакомо.

Спасибо сказали: kain1stkainit1

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Ну, у меня это проявляется именно в устной речи...
Намёки-то я, в основном, понимаю, но отношусь к ним очень подозрительно - будто меня подначивают или ещё что-то, предпочитаю, чтобы человек говорил прямо.
С недоговорками от окружающих я связываюсь редко, но, теоретически, с ними вроде бы всё в порядке. Однако, наоборот, я являюсь  главным источником недоговорок. Мне кажется, что то, что я должен сказать, очевидно, поэтому мне настолько не хочется досказывать, что я замолкаю... Но это ещё и связано с моей нелюбовью к говорению. (А ещё меня очень раздражают люди с такой особенностью, как требовать от тебя ответа во время их словесного поноса, который а) ни о чём; б) настолько быстрый, что ты не успеваешь и мысль сформулировать; в) пропитан баттхёртом; г) после того, как требуют от тебя ответа, сразу же продолжают говорить; д) не слушают тебя; е) не дают ничего сказать. Реально послать хочется.)

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: Bormont, Zora2

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Забавно. Мои шутки тоже редко понимают. Пытаешься подстроиться под их вкусы - всё равно критикуют. Что с ними вообще? А ещё в этом плане бесят пьяные компании, которые смеются над откровенным бредом, заставляют тебя шутить тот же бред, но, при этом, всё равно критикуют, да и шутят зачастую над тобой.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: Zora1

5

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

blink Ой, прям даже и не знаю что то... Вроде бы, шутки я понимаю... Не все мб, но многие да. Хотя раньше с этим делом было худо.

Спасибо сказали: kain1stkainit, Bormont2

6 (изменено: Bormont, 2015-08-24 08:51:01)

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Недоговаривать очевидное - это позволительно, а отказываться отвечать на вопросы, когда собеседник хочет получить их - это плохо. Если я что-то недосказываю, то это значит, что информацию можно вычленить из того, что уже сказано, или же делаю это намеренно, чтобы собеседник уточнил.
Может это специфика положения Логики? Например, я всегда высказываюсь так, что всем понятно (кстати, на этом форуме впервые встретил непонимание), но других не всегда получается понять и отсюда куча переспрашиваний, что другим не нравится.
В устной речи я, как правило, вообще не реагирую на шутки (хотя в фильмах могу посмеяться). МБ разное чувство юмора у всех, поэтому.
Если подначивают - в принципе ничего против не имею, всегда можно отказаться.
Кстати, у меня бывает именно такого рода словесный понос. А что плохого в быстрой речи?

Спасибо сказали: kain1stkainit1

7

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Кстати, на Лингвофоруме любят такие темы: "чё меня бесит/радует/удивляет/расстраивает/смешит/приводит в замешательство", "чего я хочу", "ослышался в детстве", "прочитал", "твиттер", "подписи", "аватары" и тп.

8

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

kain1stkainit пишет:

Намёки-то я, в основном, понимаю, но отношусь к ним очень подозрительно - будто меня подначивают или ещё что-то, предпочитаю, чтобы человек говорил прямо.

Аналогично.

kain1stkainit пишет:

Мне кажется, что то, что я должен сказать, очевидно, поэтому мне настолько не хочется досказывать, что я замолкаю... Но это ещё и связано с моей нелюбовью к говорению.

О, а я наоборот люблю говорить)) Пока не выскажу фразу до конца - не успокоюсь. Бывает, что люди уже вроде как всё поняли (по их словам), а я всё равно продолжаю говорить - важно закончить фразу, потому что:
- если я не проговорю до конца фразу, то она будет нагло висеть в моём "внутреннем" диспетчере задачь и маячить "перед глазами", крича и сетуя о своей незавершённости, что вызывает у меня дискомфорт.
- часто (но не всегда) нет гарантии, что собеседник по той части фразы, которую я уже высказала, понял меня именно так, как хочу чтобы он понял. Потому ещё важно договорить до конца, дабы убедиться, что я сделала всё возможное, чтобы донести до чела свою мысль. Если уже тогда он поймёт не так или перекрутит у себя в голове - его проблемы)))

Bormont пишет:

Например, я всегда высказываюсь так, что всем понятно (кстати, на этом форуме впервые встретил непонимание)

Оу, это ты о нашем диалоге по поводу бальзачьего юмора? Мы ж там прикалывались, тема то шуточная, ну как можно говорить, что у какого-то ТИМа юмор лучше или хуже и тд и тп - только в шутку, конечно. Ибо это ж от человека зависит и не совсем типологично)) А также от вкусов общающихся людей - кто-то любит сортирный юмор, кто-то добрый, кому-то нравится сарказм и тд.
Или под "непонимаем" ты какой-то другой диалог имел ввиду? В любом случае - сорри, если чё)) На этом форуме никто никого (обычно) просто так не подкалывает и не подначиват, если что-то и есть - то без какого-либо злого умысла, в основном по доброму и в шутку, ожидая от собеседника примерно такой же обратной реакции))
(кстати, можно на ты? ото так проще)) )

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю
Спасибо сказали: kain1stkainit1

9

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

А какие ощущения вызывает недописанная фраза? Например, я часто редактируя сообщения, дополняя их, пока это возможно.
Нет, не эта ситуация. Я понял, что это шутка, просто хотел немного прояснить, вдруг что-то не так понял.
Я про свою тему о применимости типологий, когда сказали, что приходится несколько раз перечитывать и всё не понятно. Писал тогда с туманом в голове, но старался передать мысль максимально точно.

Спасибо сказали: kain1stkainit1

10

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Bormont пишет:

А какие ощущения вызывает недописанная фраза?

Обычно никаких ощущений. Просто жду когда допишут (если понимаю, что она недописана). Дискомфорт у меня проявляется в основном в устной речи, не люблю также, когда недоговаривают до конца и замолкают - пытаешься понять- человек ждёт, что я соображу что-то там, им придуманное и только ему понятное (часто с этим сталкивалась) и или он по какой-то иной причине замолчал)) Вообще, что меня сильно раздражает - так это неумение формулировать. Это - зло!)) Сама стараюсь (насколько умею) формулировать фразы адекватно, так, чтобы собеседник понял, максимально донести суть. И всё равно - бывает, скажешь что-то - выстроив в голове фразу так, чтобы ну никаких уже кривотолков возникнуть не могло, а всё равно человек перекрутит у себя в голове и поймёт по своему. Ну, как говориться - каждый всё равно слышит то, что хочет (умеет) услышать. И того же жду от других людей (я понимаю, что не все умеют правильно строить фразу, выделять главное и второстепенное и тд и не требую прям таки идеальной речи, но хотя бы думать, перед тем как что-то говоришь, мозги же никто не отменял?)) )
Как пример:
Когда-то давно меня несколько дней не было дома. Приезжаю, звоню в звонок, открывает мама и первую фразу, которую я от неё слышу "Привет... а нас обокрали, представляешь?" У меня, естественно, шок, бледность лица и целая куча мыслей. Дальше мама говорит "я имела ввиду, что обокрали соседей снизу" У меня, конечно, сразу отлегло, но непрятный осадок остался. Незнаю, почему маме пришло в голову встретить меня именно этой фразой и сказать её именно так, обычно речь мамы как раз таки отличалась хорошей выстроенностью и правильностью фраз. Но, видимо, переклинило, неподумала просто, у всех бывает)) Но я это запомнила, как неудачно построенной фразой можно не только исказить смысл, а и напугать человека, причинить ему неудобство, даже неосознанно. Ведь скажи она по другому, допустим начав не со слов "обокрали нас", а просто со слова "соседей..." - моя реакция была бы совсем другой.
Вот потому мне всегда трудно читать плохо сформулированные тексты - хочется отложить их подальше, а людей, которые умеют формулировать или хотя бы обращают внимание на то, что, как и когда сказать - уважаю.

Bormont пишет:

Я про свою тему о применимости типологий,

А, ясно))

Bormont пишет:

Писал тогда с туманом в голове

Туман в голове, да, это бывает))

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю
Спасибо сказали: Zora, kain1stkainit2

11

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Поэтому лучше писать максимально общими словами, чтобы было несколько смыслов понимания и каждый из них - достоверный.

12

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

У меня с чувством юмора плохо, поэтому шутки я не понимаю и не люблю.

Bormont пишет:

Ещё не всегда понимаю намёки (я вижу, что это отсылка к чему-то, но что именно - догадаться сам не могу), и не воспринимаю недоговорки, эдакий вызов "подумай сам" - это отталкивает.

+1

kain1stkainit пишет:

А ещё в этом плане бесят пьяные компании, которые смеются над откровенным бредом, заставляют тебя шутить тот же бред, но, при этом, всё равно критикуют, да и шутят зачастую над тобой.

О, вспомнился такой кошмар, как свадебные конкурсы. И эту ужасную ситуацию, когда люди скачут в мешках на одной ножке наперегонки друг с другом, и при этом цепляются к тебе с упреками, что ты сидишь такой угрюмый и не участвуешь в этом "офигенно веселом" занятии.

Штука пишет:

Пока не выскажу фразу до конца - не успокоюсь. Бывает, что люди уже вроде как всё поняли (по их словам), а я всё равно продолжаю говорить - важно закончить фразу

Та же фигня!

Штука пишет:

Вообще, что меня сильно раздражает - так это неумение формулировать. Это - зло!))

А меня жутко бесят люди, которые не могут четко сформулировать мысль, и при этом выставляют все в таком свете, что это не они - дураки, а ты - идиот, который не понимает их доступных и понятных объяснений. Мне за такое буквально убить хочется.

Спасибо сказали: Bormont, Zora, kain1stkainit3

13 (изменено: alice_q, 2015-08-24 14:04:11)

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Ребят... .а помните, мы все тест на аутизм проходили? biggrin1

шучу

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Zora, kain1stkainit, Maggie Burroughs3

14

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Anette пишет:

О, вспомнился такой кошмар, как свадебные конкурсы. И эту ужасную ситуацию, когда люди скачут в мешках на одной ножке наперегонки друг с другом, и при этом цепляются к тебе с упреками, что ты сидишь такой угрюмый и не участвуешь в этом "офигенно веселом" занятии.

Ой не говори, это ужас!

Anette пишет:

А меня жутко бесят люди, которые не могут четко сформулировать мысль, и при этом выставляют все в таком свете, что это не они - дураки, а ты - идиот, который не понимает их доступных и понятных объяснений. Мне за такое буквально убить хочется.

Тоже самое ((((

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю
Спасибо сказали: Bormont1

15

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

А чем плохи скачки в мешках?

16

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Bormont пишет:

А чем плохи скачки в мешках?

Ну, я не говорила, что они плохи, просто они совершенно не смешны для меня.

Спасибо сказали: LionKinG, Bormont, Zora3

17

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Anette пишет:
Bormont пишет:

А чем плохи скачки в мешках?

Ну, я не говорила, что они плохи, просто они совершенно не смешны для меня.

А это должно быть смешно? Оо Не, конечно смешно, как кто там кувыркается в этих мешках, но блин... Это ж фу)

Спасибо сказали: Bormont1

18

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

LionKinG пишет:

А это должно быть смешно?

Ну, наверное. А иначе для чего придуманы все эти праздничные конкурсы? Наверное, чтобы, типа, весело было?
Но я не понимаю, что в этом веселого (по крайней мере, для взрослых людей).

Спасибо сказали: kain1stkainit1

19 (изменено: Bormont, 2015-08-24 17:11:56)

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Я бы сказал, что они придуманы не для веселья, а для каких-то особых распределений ролей в коллективе в этот день, чтобы найти победителя и проигравшего, раздать клички, талисманы и тд., как в ролевой игре. Собственно, для чего и делают всевозможные игры, просто в данном случае фантазия людей зашла немного не в то русло (в детское что ли..) вместо других игр типа волейбола того же самого. Виной тому может быть недостаток места, какие-то личный причины, неудачная шутка.

20

Re: Особенности мышления, речи, эмоционирования и прочего.

Bormont пишет:

Я бы сказал, что они придуманы не для веселья, а для каких-то особых распределений ролей в коллективе в этот день, чтобы найти победителя и проигравшего, раздать клички, талисманы и тд., как в ролевой игре.

На тех свадьбах, где я подобное видела, не было распределения ролей, просто подвыпившие люди так веселили себя. То есть, смысл был в самом процессе, который всех очень веселил.

Спасибо сказали: kain1stkainit1