1 (изменено: Bormont, 2015-09-19 21:49:33)

Тема: Нужен совет по... этике(?).

В общем, такая ситуация: влюблён в девушку, с которой виделись всего несколько раз, и довольно давно, и она, наверное, уже забыла о моём существовании, так как живёт довольно насыщенной жизнью - она что-то типа знаменитости. И этим объясняется полное отсутствие интереса к окружающим. Проживаем в разных городах, и не могу даже узнать, есть ли у неё кто, интересен ли я ей и тд.. Что делать?
Могу написать вконтакте, но не со своей страницы - не факт, что она ответит, так как занята. И не получается нормально сформулировать мысль.

2

Re: Нужен совет по... этике(?).

Bormont, мне кажется, такой человек может не ответить в принципе, если у него сильно жизнь изменилась, просто потому, что она хочет "отмести" прошлое, чтобы оно осталось там, где ему и место (особенно если у нее 3П, но это заочно не определишь). Но я думаю, прежде чем чего-то добиваться в плане чувств, лучше было бы наладить контакт в принципе - и сделать это можно через ее интересы, если на страничке вк они отражены (если она что-то постит на стене и т.д.) Т.е. предложить какую-то тему для обсуждения, а если знаменитость - то вообще, по идее, лучше совместный проект, ну там, выступить в твоем городе, интервью и т.п. Писать не со своей страницы - имхо, не лучшая идея, если там надо будет разбираться, кто писал и зачем, а у человека нет времени, то целесообразно с ее стороны было бы такое вообще проигнорить.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: kain1stkainit, Штука2

3

Re: Нужен совет по... этике(?).

Zora пишет:

Но я думаю, прежде чем чего-то добиваться в плане чувств, лучше было бы наладить контакт в принципе - и сделать это можно через ее интересы, если на страничке вк они отражены (если она что-то постит на стене и т.д.) Т.е. предложить какую-то тему для обсуждения, а если знаменитость - то вообще, по идее, лучше совместный проект, ну там, выступить в твоем городе, интервью и т.п. Писать не со своей страницы - имхо, не лучшая идея, если там надо будет разбираться, кто писал и зачем, а у человека нет времени, то целесообразно с ее стороны было бы такое вообще проигнорить.

ППКС. Тоже хотела посоветовать что-то подобное.
Если у вас в прошлом были какие-то общие дела, то их можно было бы использовать для завязывания контакта. Не нужно сходу ей показывать свою личную заинтересованность (имею в виду - не показывай ей, что влюблён). По собственному опыту (и по наблюдениям за большинством знакомых особ обоих полов) знаю - если мало знакомый человек проявляет чувства, первое желание - отгородиться от него. Это пугает, или смущает. А вот если чувства возникают в процессе общения, которое изначально было или деловым, или просто дружеским - ненавязчивым, непринуждённым - это совсем другое дело. Причём, как мне кажется - свою симпатию к ней скрывать не нужно, но это тонкая грань - между ненавязчивой "дружеской" симпатией и симпатией более грубой, которая уже ближе к похоти. И важно эту грань соблюсти, аккуратно держать дистанцию, не навязывать своё общество, при этом показывая, что девушка тебе интересна (но не как объект сексуального влечения, а как человек, как личность).
А почему ты не хочешь писать со своей страницы? согласна с Зорой, это не лучшая идея. По крайней мере люди, когда видят, что им пишет знакомое лицо - обычно отвечают. А если незнакомец - игнорят.

ЭИЭ, ЭВЛФ
У меня есть мысль... и я её думаю
Спасибо сказали: Zora, kain1stkainit, Bormont3

4

Re: Нужен совет по... этике(?).

Штука пишет:

А вот если чувства возникают в процессе общения, которое изначально было или деловым, или просто дружеским - ненавязчивым, непринуждённым - это совсем другое дело

Плюс в процессе общения можно и разузнать, есть ли там парень, и как вообще девушка относится к отношениям (м.б. она вообще ориентацию сменила, разочаровалась в чувствах и т.п.)

Штука пишет:

Причём, как мне кажется - свою симпатию к ней скрывать не нужно, но это тонкая грань - между ненавязчивой "дружеской" симпатией и симпатией более грубой, которая уже ближе к похоти. И важно эту грань соблюсти, аккуратно держать дистанцию, не навязывать своё общество, при этом показывая, что девушка тебе интересна (но не как объект сексуального влечения, а как человек, как личность).

Отлично сказано!

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: kain1stkainit, Штука, Bormont3

Re: Нужен совет по... этике(?).

Во-первых, главное - не сдаваться сразу. А то я вижу тут некоторую вероятность подобного.
Во-вторых, собрать информацию. При этом, не нужно скрывать себя, но и не нужно быть навязчивым.
В-третьих, реально оценивать свои силы, адекватно принимать отказ.

На этом, вроде, всё.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: Штука, Zora, Bormont3

6

Re: Нужен совет по... этике(?).

Нужно написать со своей стр. и преложить дружбу, т.е. как уже правильно выше сказали - наладить контакт))) Но если девушка что-то типа знаменитости (блог свой ведет что ли?)), то может и не заметить, или отказать)) Т.е. к этому нужно быть готовым smile

Спасибо сказали: kain1stkainit, Bormont2

7

Re: Нужен совет по... этике(?).

Штука пишет:

И важно эту грань соблюсти, аккуратно держать дистанцию, не навязывать своё общество, при этом показывая, что девушка тебе интересна

Сразу же возникает вопрос: и как не-этику эту грань увидеть?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: kain1stkainit1

Re: Нужен совет по... этике(?).

Следить за эмоциями того, с кем сближаешься. Но, опять же, это лучше даётся этикам. Но не думаю, что у логиков это совсем ужасно получается.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

9

Re: Нужен совет по... этике(?).

LionKinG пишет:

(блог свой ведет что ли?))

Художница. Но знаменита изначально за счёт своих родителей (об этом позже узнал). Привлекла тем, что умная и эффектно выглядит.
В сегодняшнем Таро-раскладе выпала Семёрка Кубков, что бы это значило?

Re: Нужен совет по... этике(?).

Bormont пишет:

Привлекла тем, что умная и эффектно выглядит.

А дай ссыль на ее страничку, охота позырить на творчество и саму барышню.)) В лс скинь.
Зы
По теме -хз, я в этом не разбираюсь. А ты чего от нее хочешь? Узнать о ее личной жизни, взаимных чувств, секса, всего сразу?
Ззы
У меня у знакомой была похожая ситуация. (у знакомой 1В к слову) Она внезапно решила, что влюблена в чувака, с которым они пересекались слегка много лет назад. Тоже живут в разных городах и тд. Так вот она целенаправлено стала работать над этим - поменяла свои иниересы и сферу деятельности на близкое к его занятию, планирует переезд к нему в город, уже работу иам нашла. Но у нее цель -  влюбить его в себя и серьезные отношения. Для меня это все как-то странно, тк там тоже мало что известно о личной жизн. Человека и его заинтересовпнности в моей знакомой.
Если честно, то имхо, такие влюбленности совершенно бесперспективны, тк это это явно влюбленность в некий (очень сильно достроенный) образ+ нет реального общения+ много чего. В общем, не верится мне в хэппи энд в таких случаях.

Make science, not war.
Спасибо сказали: Bormont, kain1stkainit, Zora3

11 (изменено: Bormont, 2015-09-20 20:52:43)

Re: Нужен совет по... этике(?).

Maggie Burroughs пишет:

А ты чего от нее хочешь? Узнать о ее личной жизни, взаимных чувств, секса, всего сразу?

Поболтать, сходить куда-нибудь. Мне она сразу понравилась, как только увидел. И много раз снилась.

Maggie Burroughs пишет:

У меня у знакомой была похожая ситуация. (у знакомой 1В к слову) Она внезапно решила, что влюблена в чувака, с которым они пересекались слегка много лет назад. Тоже живут в разных городах и тд. Так вот она целенаправлено стала работать над этим - поменяла свои иниересы и сферу деятельности на близкое к его занятию, планирует переезд к нему в город, уже работу иам нашла. Но у нее цель -  влюбить его в себя и серьезные отношения. Для меня это все как-то странно, тк там тоже мало что известно о личной жизн. Человека и его заинтересовпнности в моей знакомой.

Такое в фильмах часто показывают.

Спасибо сказали: Maggie Burroughs, kain1stkainit2

Re: Нужен совет по... этике(?).

Bormont пишет:

Поболтать, сходить куда-нибудь. Мне она сразу понравилась, как только увидел. И много раз снилась.

А, ну тогда все проще, имхо. Т.К. Это не что-то нереальное, как у моей знакомой.
Я бы ей написала что-нибудь типа- привет, я такой-то, помнишь мы там-то тусили, ты мне тут приснилась - вот решил узнать, как у тебя дела и тд можно вспомнить какой-ить случай или беседу вашу, ну и просто поболтать с ней.
Но деликатно не умею, так что может это и не лучший вариант))) Ну я бы просто так сделала б.

Bormont пишет:

Такое в фильмах часто показывают.

Вот-вот. А тут реальная жизнь, поэтому мне и кажется, что это она зря затеяла))

Make science, not war.
Спасибо сказали: Bormont, kain1stkainit2

13

Re: Нужен совет по... этике(?).

Maggie Burroughs пишет:

У меня у знакомой была похожая ситуация. (у знакомой 1В к слову) Она внезапно решила, что влюблена в чувака, с которым они пересекались слегка много лет назад. Тоже живут в разных городах и тд. Так вот она целенаправлено стала работать над этим - поменяла свои иниересы и сферу деятельности на близкое к его занятию, планирует переезд к нему в город, уже работу иам нашла. Но у нее цель -  влюбить его в себя и серьезные отношения. Для меня это все как-то странно, тк там тоже мало что известно о личной жизн. Человека и его заинтересовпнности в моей знакомой.

Не один и даже не два таких примера знаю. Чаще всего, когда нет постоянного общения, человек просто воображает себе связь с объектом. А объект сном ни духом и в конце концов с кем-то там личную жизнь налаживает.
Позитивный пример тоже был, но в итоге все равно расстались, они оба попали во что-то типа секты, а там их личную жизнь подвергли разбору, и понятное дело, из обоих полезло дерьмо. Девушка сейчас в большем минусе, чем парень, потому что по сути навязала ему себя, до сих пор не может вылезти из депрессии. А ему норм. Личная жизнь устроена опять.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: kain1stkainit1

14

Re: Нужен совет по... этике(?).

4X_Pro пишет:

и как не-этику эту грань увидеть

Может, увидеть/почувствовать явно и не удастся, просто стоит раньше реального общения воздерживаться от чрезмерно личных высказываний/сексуального подтекста. А больше общаться на нейтральные темы.

Bormont пишет:

В сегодняшнем Таро-раскладе выпала Семёрка Кубков, что бы это значило?

Смотря какой вопрос был задан этой карте, и какая колода использована.
У самой карты общее значение иллюзии, многовариантность и отсутствие ясности.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: kain1stkainit, Bormont2

15

Re: Нужен совет по... этике(?).

Zora пишет:
Bormont пишет:

В сегодняшнем Таро-раскладе выпала Семёрка Кубков, что бы это значило?

Смотря какой вопрос был задан этой карте, и какая колода использована.
У самой карты общее значение иллюзии, многовариантность и отсутствие ясности.

А заданный вопрос и выбор колоды разве не взаимосвязаны?

16

Re: Нужен совет по... этике(?).

Bormont пишет:

А заданный вопрос и выбор колоды разве не взаимосвязаны?

Нет единственного правильного способа пользоваться Таро. Вернее, если и есть, только в рамках конкретной школы (традиции).
Для меня лично, значение конкретной карты зависит от контекста, который я и попыталась уточнить (точный вопрос к этой карте, использованная колода).

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Bormont, kain1stkainit2

17 (изменено: Bormont, 2015-09-21 19:08:37)

Re: Нужен совет по... этике(?).

На планшете какой-то расклад Прошлое-Настоящее-Будущее. Колода Уэйта. Запрос был сразу по всем областям жизни. Конкретно та карта выпала на Настоящее. Будущим случайно оказался Диавол (соскользнула рука, потом перегадал конкретно на будущее - вышла Пятёрка Жезлов).
Я ещё не разбираюсь в этом нормально, но работаю по принципу (значение номера)*(значение масти). Если вопрос, скажем, об отношениях - то на карте могут быть (для лучшей иллюстрации и лучшего нахождения примеров и связей с реальной жизнью) соответствующие символы и ничего постороннего. Таро Уэйта и некоторые другие можно считать универсальными. Так выбирается колода.
Это к какой традиции ближе?

Спасибо сказали: Zora, kain1stkainit2

18

Re: Нужен совет по... этике(?).

Bormont пишет:

Это к какой традиции ближе?

К Марсельской, хотя само по себе твое описание заставляет предполагать индивидуальный стиль работы с Таро ;-) ведь традиция - это четкое следование чему-то. Но сам подход напоминает мне книгу Антонины Величко "Карты Таро без мистики и тайн". Просто в уэйтовской традиции большое значение придается тому, что писал сам Уэйт, многие последователи толкуют эту колоду просто по картинкам, в кроулианском подходе доминирует каббала и тоже образы, в французской школе - оккультный подход к Таро и синтез всего на свете, поэтому к Марселю это ближе всего, т.к. там нет каббалистических подтекстов и рисунков на младших арканах, как раз стихия + номер.

Bormont пишет:

На планшете какой-то расклад Прошлое-Настоящее-Будущее. Колода Уэйта. Запрос был сразу по всем областям жизни. Конкретно та карта выпала на Настоящее. Будущим случайно оказался Диавол (поскользнулся рука, потом перегадал конкретно на будущее - вышла Пятёрка Жезлов).

Имхо, запрос на все области жизни лично для меня был бы очень неконкретен, без запроса тут можно понять все просто как общую атмосферу (причем срок действия расклада тоже неизвестен). Мне кажется, если ничего не уточнять, то больший смысл можно извлечь из полностью прорисованных колод, смотря не на значения карт, а просто на рисунки, и обращая внимания на те эмоции и мысли, которые возникают при взгляде на ту или иную карту. Подход стихия+номер и сверка с чужим опытом несет больше смысла при более конкретном запросе, с конкретным сроком. Но если в этот момент мысли были о девушке, то это могла быть подсказка об отношениях с ней.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Bormont, alice_q, kain1stkainit3

19 (изменено: Bormont, 2015-09-21 19:40:43)

Re: Нужен совет по... этике(?).

Zora, большое спасибо за объяснение!

Zora пишет:

К Марсельской, хотя само по себе твое описание заставляет предполагать индивидуальный стиль работы с Таро ;-) ведь традиция - это четкое следование чему-то. Но сам подход напоминает мне книгу Антонины Величко "Карты Таро без мистики и тайн".

Интересно, кстати. Прочёл отзыв о книге, увидел схожие моменты. Позже подробнее распишу свою точку зрения, чтобы найти уже менее противоречащую литературу.

Zora пишет:

Имхо, запрос на все области жизни лично для меня был бы очень неконкретен, без запроса тут можно понять все просто как общую атмосферу (причем срок действия расклада тоже неизвестен). Подход стихия+номер и сверка с чужим опытом несет больше смысла при более конкретном запросе, с конкретным сроком. Но если в этот момент мысли были о девушке, то это могла быть подсказка об отношениях с ней.

А что, если срок подразумевался в запросе (сутки)?
В прилагаемых описаниях идёт ряд слов, относящихся именно к разным областям: человек, эмоциональное состояние, стадия какого-то процесса.. - на основании этого и распределил. Не имеющие отношения к вопросу (учёба и личная жизнь) - отбросил.

Спасибо сказали: kain1stkainit1

20

Re: Нужен совет по... этике(?).

Итак, из тех источников, что я изучил.
Карты разделяются на 3 категории: СА, МА, КД. Номерные карты МА показывают положения вещей в антураже своих стихий. Если отбросить этот самый антураж и оставить значения чисел, то получим 10 аспектов, которые можно сочетать друг с другом, образуя 22 пары, называемые СА. Т.о. СА показывают переходы разных аспектов друг в друга и могут интерпретироваться как возможные способы смены состояний, переходы из одного - в другое.. или же как результаты взаимодействия двух аспектов (если расклад идёт по МА). По КД удалось найти только в одной книге, отчего сделал вывод (писал уже об этом), что они сопоставляются с человеческими качествами. Это разительно отличает их от МА, иллюстрирующих объективный внешний мир. Если конкретно, то легче всего укладывается в рамки психософии: Короли - 1 функции, Дамы - 2 функции, Рыцари - 3 функции, Пажи - 4 функции. По стихиям и так всё ясно. Отсюда следует, что в гадании нельзя охватить более 4-х личностей (или 4-х ПЙ-подтипов человека в разных антуражах соответственно).
Так как 78 карт разделяются на 3 части, описывающие разные вещи, при гадании их ни в коем случае нельзя смешивать. При подготовке разделяем МА, СА и КД, затем МА сортируем по мастям (чтобы не было смешения, так как не разобрался, к чему это может привести), КД - по чинам (чтобы получались реальные ПЙ-типы).
В идеале нужно использовать все 78 карт. Пока так.
Это к какому подходу ближе?

Спасибо сказали: Zora, kain1stkainit2