1

Тема: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Bormont пишет:

не люблю, когда кто-то высказывается о моих личных качествах. - откуда им это знать, если я сам этого не знаю

Мне кажется, это может иметь отношение к ЧИ или какой-то другой болевой функции. Но это всего-лишь предположение.
Почему спросила - у меня метания с типами связаны с мнением авторитетных для меня на данных момент людей.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: Bormont1

2 (изменено: Bormont, 2015-09-25 23:16:11)

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Ну, и у меня, это разумеется. Вчера мы как раз видели иллюстрацию того, как человек, разбирающийся в типологии лучше, определяет тип, и я почти безоговорочно соглашаюсь. В данном случае, правда, я был не сильно удивлён, ибо ранее предполагал такую версию.

Zora пишет:

Мне кажется, это может иметь отношение к ЧИ или какой-то другой болевой функции.

Не знаю насчёт ЧИ, так как к ней я довольно придирчив. И подобные оценки личных способностей почему-то поступали от фонового ЧИ-ника.

Спасибо сказали: Zora1

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Bormont пишет:

Налажал по логике - значит болевой логик, затупил по сенсорике - значит интуит. Таким образом и меняются типы.

Это же ужасно...

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

4

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

kain1stkainit, чего ужасного? Синхронный подход к типированию.

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Да просто любой логик может по логике затупить... Наличие сильной соционической функции - это ещё не презумпция незатупимости по ней.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: Viento, Штука, 4X_Pro3

6

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Скажем так, я просто не могу определить логик-этик и тп., но если человек тупит по какому-то аспекту - это видно - значит, поставив тот аспект в болевую позицию, мы можем примерно восстановить если не реальный тип человека, то тип, стратегию которого человек использует в настоящий момент.

Спасибо сказали: kain1stkainit1

7 (изменено: Viento, 2015-09-26 10:14:00)

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Bormont пишет:

Скажем так, я просто не могу определить логик-этик и тп., но если человек тупит по какому-то аспекту - это видно - значит, поставив тот аспект в болевую позицию, мы можем примерно восстановить если не реальный тип человека, то тип, стратегию которого человек использует в настоящий момент.

Если человек регулярно тупит по какому-то аспекту, то это не обязательно автоматически означает его маломерность или использование стратегии другого типа (в возможности этого у меня вообще очень большие сомнения). Кроме маломерности, это может означать также как плохое наполнение многомерного аспекта, так и то, что человек сознательно забивает на соответствующий многомерный аспект, потому что он у него неценностный. Соответственно, и по маломерной можно вполне сносно работать при хорошем наполнении.
Правда, я считаю что плохое наполнение многомерной ценностной функции может получиться при каких-то исключительных условиях (например, человек не учился в школе, если это БЛ, или не общался с людьми (жил в лесу), если это БЭ). Плохое наполнение многомерной неценностной функции чаще встречается.

Это что касается соционики. Ну а уж в психософии и подавно нет прямой связи между положением какого-то аспекта и качеством работы по нему. Да, третья функция часто бывает субъективно неуверена в своих способностях, но объективно она благодаря гиперчувствительности и направлению внимания на ценностный аспект наоборот может различать несостыковки, оттенки по своему аспекту. Так что наличие 3Л прямо не связано со способностью понимать смысл. Способности - это к соционике, в данном случае к ЧИ и БЛ.

ЛВЭФ, ВПБН, ЛСИ, РГХС, Змея
Спасибо сказали: Bormont, LionKinG, kain1stkainit, Zora4

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Bormont пишет:

Скажем так, я просто не могу определить логик-этик и тп., но если человек тупит по какому-то аспекту - это видно - значит, поставив тот аспект в болевую позицию, мы можем примерно восстановить если не реальный тип человека, то тип, стратегию которого человек использует в настоящий момент.

Годная гипотеза.
Ну, я считаю, что определить логику-этику можно, рассмотрев то, где ты более склонен использовать творческий подход, где это более естественно для тебя.

Viento пишет:

Правда, я считаю что плохое наполнение многомерной ценностной функции может получиться при каких-то исключительных условиях (например, человек не учился в школе, если это БЛ, или не общался с людьми (жил в лесу), если это БЭ).

Ну, оно может наблюдаться и вследствие акцентуаций (лично у меня). Конечно, оно не совсем убитое, но достаточно.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: Bormont1

9 (изменено: alice_q, 2015-09-27 19:38:40)

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Viento пишет:

Кроме маломерности, это может означать также как плохое наполнение многомерного аспекта, так и то, что человек сознательно забивает на соответствующий многомерный аспект, потому что он у него неценностный.

По неродным блокам тоже можно тупить, но не знаю, насколько сильно и часто... Тем более, в таких ситуациях один аспект всегда маломерный.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: kain1stkainit, LionKinG2

10

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

kain1stkainit пишет:

Ну, я считаю, что определить логику-этику можно, рассмотрев то, где ты более склонен использовать творческий подход, где это более естественно для тебя.

А если и там, и там?

11

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

А опишите этот свой творческий подход.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!

12

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

kain1stkainit пишет:

А опишите этот свой творческий подход.

Эх, непросто это. (кстати, описание - это тоже работа 1 аркана, а 0 всё знает и понимает, но написать не может).
Скажем, творческая работа по этике сводится часто к шуткам и приглашениям куда-нибудь сходить; по логике - даже не знаю, потому что есть разные понятия логики. Если речь идёт о логическом мышлении и сопоставлении фактов - это как-то само-собой, если, скажем, о членении текста на абзацы - тоже легко, не понимаю, какие тут могут быть проблемы. Наведение порядка (любого) - тоже легко. Отношение к правилам нормальное, единственно, если вижу какую-то нелепость или лучший вариант правила - то предпочту делать так, а не как написано, потому что так больше нравится. А так как многие правила несовершенны, я считаю, что их можно нарушать и поощрительно отношусь к их нарушителям. Если речь идёт о рациональном оперировании словами - то с этим бывают проблемы. Суть в том, что я в нормальном состоянии ни к чему не прислушиваюсь, и когда кто-то начинает говорить - включаюсь не сразу, и потом приходится переспрашивать - отсюда стереотипно принимают за этик-интуита всё время витающего в облаках, смеющегося во время объяснения важной информации, а потом удивляющегося, почему все знают об изменениях в расписании (как пример), а я - нет.
Что бы по этике ещё написать... ну, я чувствую как ко мне относятся, за кого меня принимают, но не показываю этого (потому что может начаться поток вопросов по Прошлому, чего не очень хочется). Слежу за интонацией голоса (говорят, это этикам свойственно) - потому что у меня не очень хорошее произношение, много перепадов и долгих гласных, что даёт педиковатый эффект. Прекрасно понимаю, когда человек не хочет общаться, а когда хочет.
Пока так.

Спасибо сказали: kain1stkainit, Zora2

13

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

В общем, творческий подход в соционике (то есть, это 3 мерность и выше) - это учёт каждой ситуации с уделением внимания её индивидуальным особенностям. По маломеркам человек будет скорее действовать как привычно или нормально, а по многомеркам - более вариативно.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: Bormont1

14

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Единственная функция, по которой я действую вариативно - это ЧИ. Все остальные работают за счёт опыта, который резюмируется той же ЧИ.

15

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Серьёзно? И как именно ты представляешь вариативность по ЧИ?..

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: LionKinG1

16

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Bormont пишет:

Если речь идёт о логическом мышлении и сопоставлении фактов - это как-то само-собой, если, скажем, о членении текста на абзацы - тоже легко, не понимаю, какие тут могут быть проблемы. Наведение порядка (любого) - тоже легко.

Ну дык, на уровне опыта это для всех легко и просто

Спасибо сказали: kain1stkainit, alice_q2

17

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Скажем, если ситуация вынуждает обратить на себя внимание - вспоминаю все реплики, которые когда-либо слышал и случайным образом выбираю одну, после чего разбираю её на слова, каждое из которых мысленно переводится на другой язык, подбираю к ним на том языке какие-нибудь омофоны, перевожу их на актуальный язык и вставляю в структуру фразы - получается рассказ о себе, например, или анекдот, или замечание по поводу чего-нибудь. Происходит это моментально, на ходу. Таким образом меняется стиль взаимодействия с людьми.
Или вот, формулируется нормальная мысль - в голове прокручивается список возможных слов, способных выразить её. При подборе слов учитывается синонимичность (которая мной осознаётся хуже всего прочего) и категоричность. Оценивается валентность слов, затем их порядок - и формируется предложение. Пока остановлюсь с примерами, так как устал и ничего в голову не лезет.
И это я считаю вариативностью ЧИ, так как это - основа всего мышления.

Спасибо сказали: kain1stkainit1

18

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

LionKinG, поэтому я и не разбираюсь в мерностях: просто не отличу вариативность от большого опыта.

Спасибо сказали: kain1stkainit1

19

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

Ну, по сути, вариативность по ЧИ - это учёт того, что может быть в данной конкретной ситуации. Не то, что обычно бывает или что ты привык видеть, а именно то, что бывает в выбранной ситуации.

ИЭИ, ЛВЭФ, БВНП, Об(н)-Зв-Ур(н)-Ор(н)-Зр(н)-Ан-К(н), Шёлковый Василиск, ENTP, покинутый, шизоид, 5678.

Ni Dieu ni maître!
Спасибо сказали: Bormont1

20

Re: Еще немного о мерностях и вариантивности ЧИ

А у меня всё оценивается так, как обычно бывает и как привык видеть. Где тут искать вариативность?