Ночные шорохи (Зора) (Страница 2 из 7)

HH, спасибо тебе большое за комментарий, очень полезен был для меня!

Добавлю немного. Про секту - у меня иногда бывает желание погрузиться в жизнь каких-то людей, но в силу интроверсии и желания сохранить устоявшуюся жизнь я вряд ли решусь на реальные эксперименты. Но - сейчас есть возможность погрузиться в чужую жизнь в сети (для этого же ничего не надо взламывать, хватает открытых источников). Так сложилось, что я некоторое время наблюдаю за деятельностью одной, так скажем, деструктивной группы (большой сектой ее не назовешь). Но ощущений "себя там" я не испытывала, и этот сон мне их дал, можно "поставить галочку" и идти дальше. Хотя того факта, что больше всего надо бы испытывать в реальной жизни, это, конечно, не отменяет.

Это абсолютно верно. Для меня очень сложно выйти с человеком из стадии доброжелательного сетевого общения в стадию регулярных встреч в реальной жизни, потому что второе для меня в принципе очень энергозатратно и не особо удобно. Но если уже сложилось, я этим дорожу.

Еще по взаимоотношениям с людьми могу сказать, что я не из тех, кто в любой ситуации будет говорить "так делать не надо" и т.п. - при каком-то конфликте или непонимании я прежде всего буду оценивать степень своей вины, пытаться что-то изменить в себе, победить обиду, короче, подстроиться под неприятные проявления человека так, чтобы они мне стали менее неприятными, но и не пришлось ругаться или рвать отношения.

Но увы, я часто замечаю непонимание следующего (и это в себе не могу изменить ну никак): что я не ВФ** и я не могу "просто взять и сделать", я буду оценивать, насколько это этично, насколько гармонично, да и вообще, хватит ли у меня сил на что-то. По Ф - я не столько чувствительна к оценкам внешности, сколько сохраняю устойчивую естественность своего облика и вряд ли оценю попытку меня замотивировать на кольцо в носу или 12-сантиметровые каблуки (и довод "красота" мне вообще в данном случае безразличен, я не товар, который при прибавлении этих ненужных штук вырастет в цене). Это же относится к любым манипуляциям, которые требуют процесса по Ф (к примеру, если препарат нужно просто выпить, я с удовольствием это сделаю, но если надо жарить, парить, хранить в специальных условиях, процеживать, смешивать с чем-то и т.п. - то нафиг, нафиг, нафиг). Обычно еще моя интроверсия у людей большое недоумение вызывает, они рассуждают так - если ты свободно разговариваешь со мной, эмоционируешь, не проявляешь признаки неадеквата, ну что тебе стоит все время быть на людях, разговаривать, проявлять исключительную инициативу в общении, вести за собой и быть заметной и яркой? Наверное, чтобы люди поверили, что я интроверт, мне нужно надеть на себя мешок с прорезями для глаз и принять на себя обет молчания, не нарушая его и во время встреч с друзьями.

Полностью разделяю взгляды Мика

С трудом представляю, как можно не поверить, что ты интроверт ))

Любопытно, кстати, что во всем этом обсуждении про отношения ты явно проявляешь черты интроверсии: ценность связи (отношений) выше ценности объекта (грубо говоря), отсутствие желания править другого человека во избежание разрыва связи, явная ориентация на взаимосвязь, а не на объект, что присуще соционическим интровертам вроде как (да и не только).

Кстати, у меня все совсем наоборот. Я прямо антипод xD

Ну, не все люди знакомы с психологией и соционикой. И многие из них, являющиеся экстравертами, не понимают, как это кому-то может быть нелегко все время быть на людях или проявлять очень много инициативы в отношениях с людьми. Если они смогли, почему не могу я? А 1 Воля это еще и усугубляет. При этом я, к примеру, не задаю им вопрос, почему они не хотят работать дома или много времени проводить в одиночестве, мне такое не приходит в голову просто.

Это во многом и мой опыт.

Вообще в какой-то мере я немного завидую тебе. Я бы очень хотела совсем не зависеть от людей, уметь сохранять одиночество.. хотя бы на день, чтобы вот вообще ни с кем даже не переписываться, но, увы.

Тут вообще у каждой позиции есть существенный минус, имхо.
У интроверта – незаметность, то есть интроверт часто оказывается незамеченным, потому что у него нет сил, энергии, чтобы явно заявить о себе, поэтому он выжидает скорее, когда на него обратят внимание, но при этом порой человеку может быть плохо без него (внимания), а сам достать не может. Зато, если на него обратили внимание, то интроверт чувствует себя особенным, он вроде ничего не делал, а привлекателен для этого человека, от этого (по-моему) и возникает крепкая привязанность к обратившему внимание, и сложно его скинуть со счетов, потому что "а вдруг потом так не получится?".
У экстраверта кажется более выгодная позиция, как может показаться, то есть он постоянно тратит много энергии, много внимания уделяет окружающим людям, выделяет из них тех, кто нравится, кто не нравится и т.д. То есть, грубо говоря, экстраверт по сравнению с интровертом всегда пребывает во внимании людей, он его попросту сам отдает и сам притягивает к себе внимание своей активностью. Но у всего этого есть и другая сторона медали: может, не все, но многие экстраверты хоть раз в жизни задумывались (ИМХО) на тему "Вот если я не проявлю инициативу, буду ли я кому-то нужен вообще? Никому..". И в этом есть доля правды, экстраверту по своей природе тяжело себя сдерживать и выжидать, пока к нему проявят внимание, даже, если он будет этого ждать, жить он будет в более активном ритме, чем будет отпугивать окружающую инициативу (у интровертов такое может зачастую вызвать что-то типа "оно такое шустрое, бойкое, а я такой вот тихий спокойный, не буду я к нему лезть, боязно"), и так можно и одному остаться. То есть у экстраверта нет выбора – ему всегда приходится брать инициативу в свои руки, начинать отношения, проявлять внимание, и, порой, мысли скатываются в "а вот если бы я не начал это, на меня бы никто не обратил внимание", и это не совсем так, внимание, вероятно, обратят, но вот сблизиться могут побояться, это же цунами. Но при этом экстравертам дана еще один жизненный плюс: им легче рвать отношения, легче выйти из любых отношений, порвать, поставить точку, потому что в них жизненный импульс высок, и они как бы понимают, что "на этого обратил внимание и все вышло, с другим тоже смогу".

По сути две модели поведения уравновешивают друг друга, но каждой модели порой тоскливо, одной от того, что она постоянно находится в дефиците внимания и испытывает сложности с инициативой, другой от того, что не всегда просто верить в искренность каких-либо отношений по отношению к тебе, когда ты всегда все инициируешь сам.

ППКС

Я всегда сливалась от такого) Ибо бухие ухажеры – это не то, что мне нужно. Ну, и у меня подход другой в этом плане: я обычно выбираю себе человека, меня нельзя выбрать. Выберешь сам – я откажу

Это неприятно, да, хоть мне это и не близко, могу представить и только посочувствовать, что в твоей жизни был такой опыт(

++++!!

Да, я к тому, что ему проблематично завязать их.

Кстати, я не уверена, что мы тут вообще о соционической интроверсии и экстраверсии. Скорее о психологической.

Хм.. а в реальной жизни есть экзамены? О_о

Я не совсем понимаю, что тут имеется в виду под "на глазах".

Вот этого тоже не понимаю. Это же типа взаимное действие.. отношения же, а не стажировка многих к одному.

Кстати, я бы не сказала, что для большинства людей это нонсенс и все такое. У меня очень многие знакомые именно так переженились. Другое дело, что позже оказалось, что это совсем чужие друг другу люди, которые ненавидят друг друга. И я в свое время причину видела именно в том, что люди очень часто связываются по такому пути: встреча-секс-отношения, пропуская важные (для меня лично) звенья: дружба, контакт характеров, интеллекта и т.д.
Я скорее дружу с человеком, зачастую довольно долго, а потом мы вместе становимся, потому что кто-то говорит о том, что любит и т.д.

Вовсе нет! Не знаю, кто так может подумать )) Это не так вовсе! С тобой очень приятно говорить обо всем. И нравится, что можно поговорить на эти темы, т.к. для многих это табу, и от этого тоскливо

Вот с этим согласна. Я считаю, что я человека выбираю себе, а как он моим друзьям, маме, коллегам и т.д. меня волнует вообще очень мало. Даже не факт, что знакомить-то буду

Тут в целом согласна, хотя у меня может сложиться и так, что партнера встречу на работе/учебе и т.д. Но мнение окружающих меня волновать не будет при этом.

Да, на личности.

Для меня, увы, это не является нормальным началом романтика, но не по той причине, что я ханжа какая-то, скорее это лично для меня невозможно. Я не могу просто лечь в постель с чужим человеком, не могу быть откровенной, мне сложно впустить в свой мир человека так близко, чтобы начать с этого. Для меня важно, чтобы какое-то время общались.. много, даже пусть по сети, ну или на работе/учебе/еще где, а потом уже можно сразу начинать со всего. Но, если я человека знаю день или два.. он для меня чужой, и эту грань мне не перейти.. не знаю, почему, не могу сказать, что прямо ценю свое тело или что-то такое, скорее сам факт сексуальности для меня существует не только на физическом уровне, как и связи.

У тебя очень явно прослеживается то, что вокруг тебя для многих важно, чтобы ты вписывалась в окружение, чтобы партнер вписывался, и тебе это не нравится. И эту точку зрения я полностью разделяю, ты не одна с такими мыслями. Это в конце концов глупо.. пытаться выбрать человека, который пишется в окружение, это же не мебель, не обои, это живой человек.. со своим внутренним миром, который ценен сам по себе.