Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Соционический форум сайта TYPOLOGIES.RU → Типирование по "Кроме людей" → А вдруг не ЧЕ?
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Понятно. Я бы ещё добавил сюда тогда чётные уровни АИ (6 и 8), чтобы смотреть сразу с разных позиций - то есть принять то, что с точек зрения разных школ тип будет разниться. И научиться действовать ситуативно - использовать те данные в нужной интерпретации, какие требует момент. Принцип Хирона, в общем. Думаю, я и наработал его с помощью типологий.
ЧЕ
То, что мне подходит:
Абсолютно надежной опоры, с точки зрения черного единорога, не бывает.
Самые небрезгливые из всех, я бы даже сказала, неразборчивые, в сравнении с другими единорогами – поскольку все, с чем они взаимодействуют и все, чем они пользуются – временно явление в их жизни. Самые нечувствительные к внешним воздействиям, за исключением разве что серьезной физической или эмоциональной травмы. Этому они безмерно удивляются, но держатся с достоинством. Тот факт, что окружающие – почему-то - не удивлены случившимся с ними, для них еще более загадочен, чем само происшествие. Кто ж знал, что на острых камнях танцевать больно? Только не черный единорог. Они склонны верить в свою невероятную живучесть и выносливость, и организм их обычно не подводит – до поры, до времени. Зато, свалившись, они лежат долго.
У них не бывает близких. Точнее, их мало, и дистанция с ними обычно довольно значительная. Те, кто рядом с ними – либо случайное увлечение, либо партнеры по конкретно этому танго над пропастью. И отношения с ними кончатся вместе с процессом, в который единорог вовлечен конкретно сейчас.
У них не бывает постоянного занятия, в смысле, увлечения: одно сменяется другим, другое – третьим, третье – четвертым, которое уступает место пятому и так далее; у них редко бывает одна профессия на всю жизнь, и уж если это случается, то личная жизнь будет напоминать по пестроте костюм арлекина.
И последнее, самое удивительное о них: вкус собственных достижений им не сладок. Или совсем не так сладок, как предполагалось. Не дано им.
У черного единорога всегда в памяти длинный список тех, кто когда-то был в отношении него не прав, и отдельный список тех, кто в отношении него был не прав грубо.
Эти единороги спокойнее всего относятся к случайному (и даже нежелательному) сексу; представители красного и белого подтипов практически не способны выйти психологически (и физиологически) целыми из подобной ситуации - но не черный. Естественно, это не та ситуация, которая может понравиться живому существу, не считая, возможно, акул и гепардов - но для кого-то она более травматична, для кого-то менее. Черный единорог выходит из такой ситуации, скажем так, поцарапанным, а не перемолотым в фарш, как белый; или без сил подняться, как красный.
Формирование характера единорога, особенно черной их разновидности, заканчивается относительно поздно, хорошо если к 14 годам, а иногда и так бывает, что в 16 лет процесс еще не завершен. Он включает в себя примерные впечатления об отношениях с противоположным полом; и поскольку у черного единорога скорее отрицательные представления о надежной опоре в любой области жизни (а в отношениях с противоположным полом базой для этой опоры является доверие партнеру), в процесс формирования характера и становления личности черного единорога неизбежно входят пара-другая тяжелых фиаско в личной жизни. Иначе не получится того замечательного характера, о котором идет речь. "И здесь тоже лажа" - это нормальная для черного единорога база для оценки любого встреченного и распознанного элемента действительности. То есть, бывает и иначе - но чаще всего лажа, так они думают, и в это они вполне верят. И им довольно часто бывает по их вере: ожидаемая лажа случается и один из черных списков становится длиннее еще на одну позицию. Родители черного единорога, кстати, довольно часто попадают в один из его черных списков, особенно тот, кто сыграл более значительную роль в формировании получившегося характера.
В журнале у so_wa в одном из тредов про зависимые отношения я выписывала формулу
я+тебя+люблю,
может, кто-то и помнит этот момент. Или, может, so_wa найдет минутку и сюда сунет ссылку на этот коммент, чтобы народ лишний раз по тредам не копался.Я там оговорила отдельно, что отношения можно считать здоровыми и более-менее долговечными (в потенциале и перспективе) только в том случае, если есть все три слагаемых. У черного единорога они есть, все три - но, такая беда, НЕ ОДНОВРЕМЕННО.
Либо видно "Я", в фоне есть "люблю", а "тебя" оказывается где-то в астрале или растворено в мировом космосе.
Либо ощущается "люблю" каждой клеткой тела и каждой вибрацией души, или из чего она там состоит, в фоне находится "тебя" - и напрочь потеряно "Я".
Либо "ты" видно как павлинье перо на снегу, "Я" находится (подразумевается) в фоне, а "люблю" переходит в разряд "чувства тонкие, еле разделимые, то ли музыки и цветов хочется, то ли зарезать кого-нибудь" (с) Шварц "Обыкновенное чудо".
Поэтому сказать однозначно, что это ненормальные отношения, я не могу. Но это, все же, в чем-то экстрим - такая любовь. Хотя это и любовь бесспорно, и искренняя она несомненно, и вполне гармоничная - по меркам черных единорогов.
То, что не подходит:
У черных единорогов процесс, в котором они участвуют, направлен либо на стягивание фона к фигуре (этакая картина мира, стремящегося свернуться в точку) либо на вытеснение/уничтожение фигуры, видимой на фоне.
Из всех единорогов эти более всего склонны к дурному настроению по поводу и без оного и самые злопамятные из всех.
Их чувствительность к запахам, качеству воды и пищи (не эльфийская "восприимчивость", а именно чувствительность, типа "оно, конечно, уже несвежее и в пищу пригодно только условно, но если больше ничего нет, а в доме есть белый перец и сельдерей, есть это будет можно - если готовить буду я" или даже "для тебя оно тухлое, но мне с этого ничего не будет, давай сюда"), чистоте воздуха и прочим факторам гигиенически бытового плана достаточно заметна. Реально, сравнима с эльфийской или даже гэльвинской.
Они очень не дураки (и не дуры) поконфликтовать и - при случае - подраться.
Они склонны даже в детстве повторять поступок, за который понесли наказание, именно потому, что УЖЕ БЫЛИ НАКАЗАНЫ за это. Во взрослом возрасте это часто становится у них осознаннной тактикой.
Учеба в средней, и - особенно - в старшей школе для черного единорога не первый вопрос. И даже не второй.
Первый - это профессиональное или жизненное самоопределение. К восьмомй классу они уже четко знают, чем будут заниматься после школы; более того, часто не просто заняты этим, а уже преуспели хотя бы чуть-чуть.
Отдельно. Требует комментария:
Общим признаком родителей всех известных мне ЛИЧНО единорогов является слегка чрезмерное стремление к совершенству; перфекционизм, чистенький такой и очень хорошо видный. И формула характера родителя, который нужен для воспитания единорога, выглядит так:
противоположный ребенку пол + перфекционизм + качество характера N
В ситуации, когда единорог получается черным, переменная "N" вполне может быть обозначена как "разгильдяйство", "слабая ориентированность на результат" (оно же девиз "я стараюсь!") "бытовая беспомощность", "проблемы социальной адаптации" (мы не о детях пока беседуем, мы об их родителях говорим).
У меня здесь нет переменный перфекционизм у родителя. А вот все остальное - да, так и было. Отец + все, что выделено.
С профессиональными препочтениями все ясно: чем четче начальник ставит задачу и чем он корректнее рулит, чем больше работа завязана на результат и чем меньше на субординацию, чем меньше вокруг коллег, с которыми нужно выстраивать взаимоотношения, тем больше эта ниша устраивает черного единорога.
Здесь мне не очень подходит завязка на результат, а все остальное - да, так и есть.
Зы
Так что я не просто так, конечно, считала себя ЧЕ-то)) Мне и правда многое подходит))
Только это надо совместить с тем, что мне подошло от кзд)))))
Ззы
А, еще что против ЧЕ- это сильные сомнентя в эмолинейке на данный момент.
Ща вообще дельфин какой-нить окажется))
ВИ
Особого нечего даже сказать, кроме того, что это точно не я. Там и базовые механизмы, сама форма проявления, абсолютно все - это какая-то совершенна чужая реальность.
Думаю, что даже нет смысла их рассматривать.
Редкие рандомные моменты, которые подошли. (все остальное - совершенно мимо)
Владыки Иллюзий существа довольно одинокие внутри себя, и душевного тепла или эмоциональной близости искать в общении с ними по меньшей мере бессмысленно.
Идея, которая имеет несчастье прийти в голову Владыке Иллюзий, будет воплощена в лучшем случае на треть - потом она может завершать себя сама или загнуться, как ей больше хочется, или пусть ее довоплощает кто-нибудь, кому не лень.
Правда, некоторым идеям везет, и они получают завершение там же, где были впервые осознаны как замысел. Их очень немного, в сравнении с общим числом идей и задумок, недоработанных и брошенных на уровне эскиза - но они бывают, то есть, такое случается. И оно - как правило - настолько же хорошо, насколько спорно и неоднозначно.
И получаются условно дети, у которых нет нужды отделяться от родителей в соплях и воплях по поводу недостатка свободы и избытка контроля. Они не будут конкурировать за внимание родителей, наоборот, они буду вполне дружны и будут при нечастых встречах во взрослом возрасте как бы несколько сросшимися с друг другом, хотя жить будут разной жизнью и - почему-то так всегда получается - на разных территориях и с разными представлениями о реальности. При этом представления другого о реальности каждому будут казаться странными и не способствующими ни комфорту, ни выживанию - и для каждого это будет неважно.
И те, и другие могут мало спать долгие периоды жизни - года три, четыре – легко. Владыки Видений, как правило, имеют проблемы с поджелудочной железой
Про секс и любовь. Фишечка на весь тип только одна: они (Владыки Иллюзий) влюбляются в ЛИЧНОСТЬ. И хотят - ЛИЧНОСТЬ. Форма разъема им неважна абсолютно. То есть, есть более традиционно ориентированные товарищи, есть более свободные в своих желаниях - но это только определяет форму поведения с любимым или объектом влюбленности: доступен он как сексуальный объект или нет. Если он недоступен как сексуальный объект - любить или быть влюбленными они не перестают. Для того, чтобы перестать любить или быть влюбленными, им надо разочароваться в личности.
Зы
Отдельно про ВВ и ВС потом еще зачту, может там что-то и отзовется. Но пока по общему ВИ типу - не похоже.
Про Эмоции еще хотела написать..
Да, эмоциональная реакция у меня имеется практически на все. Да, если явление/ситуация/человек не вызывает у меня никаких эмоций, то можно сказать, что этого явления/ситуации/человека в моей реальности не существует. Точнее их наличие может регистрироваться, но они бесцветны и прозрачно, и считай их и нет вовсе. Да, настроение - это очень важно во всех смыслах.
Но нет - меня никуда эмооции не несут, и даже не всегда являются движущей силой (как один из возможных вариантов - да, как единственный/главный/постоянный -нет). Движущей силой для меня является интерес. Я не знаю, как ено словами описать, чтобы людям было понятно, к сожалению.... Интерес не равно Эмоции, это другое... Это в голове что-то скорее, не в сердце. Интерес может быть равен эмоциям в некоторых частных случаях, но на таком иниересе далеко не уедешь, и он очень не долговечен. Еще интерес может сопровождаться эмоциям - это отдельный вариант. Короче, фишка не в эмоциях. Они бывают, и часто, но как бы параллельно, и не в главных ролях.
Все мои важные и стратегические решения принимаются без участия эмоций. Эмоции учитываются в качестве инфы и ос от мира, но не более.
Зы
Я не знаю, как объяснить разницу, честно говоря, которую я чувствую с тем, что Лион, например, написала, или вот даже с тем, как меня часто люди воспринимают. Но она (разница эта) есть. По-другому я это ощущаю как-то...
Ззы
Вот, например, эмолинейка - не реал что-то делать без эмоционального отношения к этому делу.
У меня к делу должен быть интерес (не эмоциональный! интерес). Эмоциональный интерес может появиться чуть позже и как бы параллельно основному (ну не знаю как его назвать... интеллектуальному?) интересу.
Так-с... Прочитала подробно про ВВ и ВС. И даже комментировать не буду)) Это точно не я. Не подошло вообще ничего.
Зато в ВВ я узнала всех моих бывших горелюбовей (про которых я тут много раз говорила, которые ЭИЭ), и благодаря которым я не доверяю этому соционическому типу и не люблю его ужасно.)))
Перехожу к дельфинам, в ВИ нет смысла копаться - не мое.
Дельфин
Воспитываются дельфины в условиях похожих на те где растят линейку нормы. Разница в том что вокруг есть некоторое количество более-менее здравомыслящих взрослых пытающихся в меру своих сил ребёнка оградить от всего этого. Кстати, в число этих взрослых родители чаще не входят.
Как норму выращивают? Я не помню))
Но здравомыслящие родственники были, конечно. Но не, чтобы они там активно от чего-то меня ограждали. Они просто отдельно были, и к ним, как в другой мир попадали мы.
Получившееся чудо, или, лучше сказать, чудовище уже не умеет жить без постоянного ощущения угрозы где-то на периферии, в мире стабильном и предсказуемом. Если этого не хватает — активно устраивает его себе самостоятельно. Это может быть откладывание важных вещей на последний момент, например, перемена места жительства, хобби, привычек, путешествия по всему миру, организация каких-то общественных движений... кто как умеет.
Хммм... Так, это уже понятнее. У меня есть такая фишка, что с одной стороны, я как бы стремлюсь к стабильности (ну последние несколько лет), а с другой стороны - меня она несколько пугает (ну тем, что может быть скучно, тухло, некомфортно "не мое").
Выделенное - похоже.
По сути, режим комфорта дельфина — постоянная боевая готовность 24 часа в сутки.
Отсюда, кстати, и линеечная чрезмерная подвижность, от потребности держать себя в тонусе, одновременно имея возможность сбросить лишнее нервное напряжение. Отсюда-же многозадачность и почти шийская переключаемость.
Не знпю, как на счет боевой готовности, но подорваться и куда-то бежать, что-то делать - это я могу в любое время суток, и даже когда оно внезапно случилось.
Про многозадачность и шийскую (да, я в среднем гораздо быстрее положенного бестиям переключаюсь) переключаемость - очень верно!
Однако, не достаточно просто уметь вовремя и быстро среагировать, надо ещё и знать как. Основные стратегии, две:
Во-первых, можно знать/уметь некоторые вещи заранее. В течении своей жизни интерес дельфина охватывает самые разнообразные области, можно сказать, процесс обучения не прекращается и когда что-то из этого пригодится не знает и сам дельфин.
Да.)))
Во-вторых есть у дельфина такая замечательная штука как сонар (название не официальное, но мне понравилось). Это что-то вроде отдельного органа чувств, датчика динамики окружающей среды. Грубо говоря, дельфины чувствуют куда дело идёт — вызовет ли что-то вокруг дестрой или, наоборот, окажет положительное влияние. Чем-то это похоже на единорожье чувство гармонии, например, масштабом. Для дельфина весь мир окрашен в "хорошо", "плохо" и "нейтрально", и люди, и предметы, и здания, и города, и даже местности. Радостные, здоровые люди, дружный коллектив, с любовью сделанная поделка, девственный лес, старая церковь — "хорошо". Кто-то в депрессии, недружелюбно настроенная толпа, сигареты, места массовых убийств — "плохо", причём, бывает, до тошноты, до слёз, до потери работоспособности. А если сохраняется долго может приводить и к худшим последствиям. Дельфин старается действовать так, чтобы окружающая действительность отзывалась положительной динамикой и если не получается в упор, может и не выжить.
Блин, да, похоже. Только я бы не сказала, что у меня именно классификсция на "хорошо", "плохо" и т.д. в смысле сознательная. Но внутреннее ощущаение "позитивной" или "негативной" динамики, или ее отсутсвтивя/ колебания между полюсами присутствует.
У дельфинов яркие глаза, резкие, точные движения; типный зажим находится над копчиком.
Близкие типы: единороги, сфинксы, вся линейка реактивности, орки, василиски, вампиры.
Про глаза и зажимы - хз, но близкие типы улыбнули)) - в смысле да, я заметила))
Пошла смотреть видосы.
В данном случае имелось в виду выращивание сфинксов: надо поставить ребёнка в положение, когда нет почвы под ногами и непонятно, за что зацепиться, чтобы строить свою картину мира. Сфинкс в целом получается двумя способами: или с самого начала и всё детство ему не дают жить, но и умереть тоже не дают, или мир ломается в один миг (например, смерть дедушки, развод родителей или отправка в интернат).
Глядя на своего отца-дельфина, я не очень могу понять, что именно было травмирующим фактором у него. Мать у него Коза. Отец — Человек. Мама, конечно, строгая, но у такой строгой мамы много кто может вырасти из бестий (ЗГ или василиск, например).
Зато глядя на себя (росшего эквиской) и свою сестру-дельфина, а также на ещё одну знакомую дельфинью семью, я понимаю, что нехилым таким травмирующим фактором является присутствие родителя-дельфина, ну или, если угодно, какого-нибудь другого типа, являющего собой одновременно непонятность, непредсказуемость и опасность. Ну и успокаивающий фактор — это, видимо, наши мамы, более спокойные и понятные, которым можно было доверять.
Кому мог доверять наш папа, я опять же не знаю. Вообще время было неспокойное, вторая мировая и сразу после неё (он 1940 года рождения).
Блин, сложно по видео, так как мне себя со стороны сложно увидеть, но имхо вот это похоже на меня:
https://youtu.be/IH8qTP9Apag
https://youtu.be/jz3hM2ziHfw
https://youtu.be/MAQpGZI3yLE
Qlyq, в общем, я думаю, что из возможных вариантов стоит рассмотреть Че, кзд и дельфинов, ну или еще какой-то, ранее не рссматриваемый вариант))
В данном случае имелось в виду выращивание сфинксов: надо поставить ребёнка в положение, когда нет почвы под ногами и непонятно, за что зацепиться, чтобы строить свою картину мира. Сфинкс в целом получается двумя способами: или с самого начала и всё детство ему не дают жить, но и умереть тоже не дают, или мир ломается в один миг (например, смерть дедушки, развод родителей или отправка в интернат).
Глядя на своего отца-дельфина, я не очень могу понять, что именно было травмирующим фактором у него. Мать у него Коза. Отец — Человек. Мама, конечно, строгая, но у такой строгой мамы много кто может вырасти из бестий (ЗГ или василиск, например).
Зато глядя на себя (росшего эквиской) и свою сестру-дельфина, а также на ещё одну знакомую дельфинью семью, я понимаю, что нехилым таким травмирующим фактором является присутствие родителя-дельфина, ну или, если угодно, какого-нибудь другого типа, являющего собой одновременно непонятность, непредсказуемость и опасность. Ну и успокаивающий фактор — это, видимо, наши мамы, более спокойные и понятные, которым можно было доверять.
Ага, ясно. Ну, почвы под ногами у нас точно не было. В остальном - фиг знает, но в принципе возможно.
Клык, а вообще, если надо, то я могу снять видео. (только наверное через 2 недели уже, в поездке не получится). Только с кажи на какую тему. Или можешь покидать вопросов, а я потом отвечу.
Не знаю, может тебе по видео виднее будет.
Клык, а вообще, если надо, то я могу снять видео. (только наверное через 2 недели уже, в поездке не получится). Только с кажи на какую тему. Или можешь покидать вопросов, а я потом отвечу.
Не знаю, может тебе по видео виднее будет.
А как-нибудь расшарить мне старые можешь?)
Кстати, тоже думаю про видео, Нине Фишер будет интересно, наверное)
А как-нибудь расшарить мне старые можешь?)
Посмотрю потом тогда. Если что-то сохранилось, то скину.)
Кстати, тоже думаю про видео, Нине Фишер будет интересно, наверное)
Мне тоже будет интересно. Не в плане типирований, а просто так))
Кажется, я тебя нашла.))))
Подтип каликанзариды
Надо больше козлить — Сатиры
Этот подтип хорошо чувствует свои рога и копыта. Они помогают пройти по бездорожью, они разобьют любые стены, с ними можно дойти до Олимпа.
Но угадайте, кто будет козлом отпущения? )) Давайте внимательно посмотрим, кто в вашей организации из сотрудников с рогами и копытами — у него все шансы быть крайним. В том, кто взял Бастилию и снес часовню, удивительно часто подозревают сатиров. А чего это он?!
В них бесит всё, потому что способность сатиров жить настоящим моментом вызывает нервную почесуху у тех, кто думает про вчера или завтра. И, если сатиры проходятся копытами по ногам окружающих, те запоминают это всерьез и надолго, чтобы потом вспомнить к случаю. Синяк же был, во всю лапу!
Этот подтип зачастую оказывается гением провокации. Сатир еще в дверь не зашел, а в воздухе пахнет дракой. Он только одну реплику сказал, а вокруг начинается срач. Это, конечно, способствует успеху, но не завоеванию симпатий. Они сами к этому относятся философски, потому что знают, как легко меняется настроение публики.
Мстительны ли сатиры? Если месть, как у Локи, будет грандиозным вызовом всем, то да. Но чаще сатиры просто ради света не жалеют чувств, своих и чужих. Просто потому, что яркие эмоции, наверное, помогают другим гореть, не угасая? Так не будем же тушить чужие звезды!
UPD: типируемая согласна с вариантом (под)типа)) Также, Сатира в ней опознало и независимое лицо, имеющее с типируемой контакт на протяжении долгого времени.))
А как отсечь дельфина?)
Ага, вот. Нашёл.
Про Дельфинов и Калликанзарид... да, вопрос действительно сложный.
1. характер состройки.
Если кзд состраивается, то, как описала Adnaka, это комплект.
У гипертима же эта состройка есть, только если он специально к этому прикладывает усилия, и она не такая полная даже при этом
2. внутреннее мигание
Для кзд перерывы процесса и ощущение риска мигания, выключения очень неприятно. Дельфин же легко справляется с этим риском, у него внутри сразу само выпрыгивает, что он будет делать, если сейчас нельзя делать то, чего изначально хотелось. Вот это самый главный критерий - боятся ли они "выключенного света"
3. движение
Дельфин правда лучше думает, если при этом двигается. Для кзд важно, чтобы достаточно "двигался" мир, то есть чтобы было достаточно хаоса. Сам кзд при этом может долго и задумчиво стоять и наблюдать процессы - дело достаточно скучное для дельфина.
У дельфинов круг ценностей скорее про социальное, про "быть лучшим в своём деле", у калликанзаридов - про миф, про "менять мир".
Дельфины редко склонны к творчеству или к "задумчивым" технарским занятиям - слишком много социума, движения и тревожности. Человек творческой профессии, скорее всего, калликанзарид.
У дельфинов обычно нет проблем с агрессией (вернее, со стороны так кажется 
), она плюс-минус адекватна ситуации, калликанзариды то очень мягкие, то какое-то проклятое цунами, не балансируют.
Дельфины очень подвижные и часто "резко очерченные", напряженные, с резкой мимикой. Калликанзариды расплывчатые, немного "не здесь", кажутся расслабленными. Дельфин еще может показаться мягким, но если вы видите резкое-жесткое, то это не калликанзарид.
Дельфин болезненно или равнодушно реагирует на "мы тебя любим и таким, не парься ты так". Калликанзарид расцветает (убиваться об дело жизни не бросит, но ему очень прятно будет).
Дельфин болезненно отреагирует на "ты тут ничего не можешь сделать" (можно просто отловить типируемого и спросить как он отреагирует на реплику [произнести], у них потрясающие лица становятся). Калликанзарид реагирует в духе "а? что? я должен что-то на это сказать?" (или в одно анатомическое место пошлет, если вы про его текущий квест такое ляпнули. громко).
Дельфину ок повторить внешнюю форму или инструкцию без особого понимания - главное чтобы сработало (не путать с карго-культом!).
Калликанзарид будет делать что-либо только после понимания и интеграции со своим внутренним. Вплоть до того, что по инструкции просто не будет получаться.
для меня есть простой способ отличить Калликанзарида от всех - но он про внутреннее состояние, попробую передать нюансировку. Когда Кзд мигает(не уверен в своих силах или в ресурсной яме), а вы оказались рядом, это... как проснуться летним утром и увидеть хмарь за окном, даже не надо открывать глаза - это ощущается всем существом, сразу. Что сегодня ничего не будет. Не будет пикника, друзей, поездки на велосипедах. Только бесконечное марево с тягостной неопределенностью дождя, и всепроникающий серый цвет под веками. Дельфин не транслирует такое, и вообще мне не встречался никто, кто так может. Рядом даже дышать как будто сложнее становится. Вам из линейки подстройки тоже может быть чувствительно.
И да, Бормонт, тебе всё ещё подходят дельфины?
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Соционический форум сайта TYPOLOGIES.RU → Типирование по "Кроме людей" → А вдруг не ЧЕ?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 3 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.