1 (изменено: linga, 2010-12-07 14:30:46)

Тема: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

Выношу на обсуждение как наиболее эффективно воздействовать на человека (то есть  чего то от него добиваться) в зависимости от его психотипа.
Я думаю, что наиболее эффективным является обращение к его 2 функции. Тут практически гарантированный результат. Если воздействовать на 1ю, то человек может просто не заметить воздействия. На 3ю- тут двояко: может повестись на лесть или на страх, или на давление, но в любом случае выполнив требуемое будет ощущать дискомфорт или желание отыграться. На 4ю- будет ощущение непонимания, чего от него хотят.
Мне кажется это может объяснить многие хронические конфликты.
Приведу пример на себе: Я - ВЛФЭ. Допустим, мне чего то очень хочется сделать, а другой человек пытается меня отговорить. Обращается своей волей к моей 1В, типа "не делай, ну пожалуйста не делай и тд". Я просто отмахнусь, мол глупости, и сделаю по своему. Обращается своей Логикой к моей 2Л " не делай, потому что..." и тут, если сумеет меня убедить, я откажусь от своего намерения и причем добровольно, что самое главное. Обращается своей физикой к моей 3Ф, тут есть возможность надавить, но я если я вынуждена буду отказаться от намерения, это будет недобровольно и я буду искать способ это давление как то убрать. То есть результат будет не долгим, не постоянным. Если эмоцией давить на мою 4Э (криками и слезами), я просто буду в недоумении, чего мол от меня хотят, и тоже не откажусь от своего намерения. А вот если воздействовать криком на человека с 1Э, тоже толку не будет, он его просто не заметит.
И другая сторона вопроса: если я не ошибаюсь, любой человек сначала действует первой, а потом второй своими фукциями. И если они не попадают на вторую фукцию другого, то взаимодействие может быть затруднено. Допустим, я хочу убедить ВФЭЛ. Мою 1В не заметят, а моей 2Л не придадут никакого значения. Чтобы добиться своего мне придется своей 3Ф работать с его 2Ф. А это , понятно, тяжеловато будет.

Вот, в общих чертах, как мне все это представляется. Хотя, конечно не всегда одназначно так будет, но в большинстве случаев. Речь идет, конечно о неформальных, личных отношениях. Чего думаете?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

2

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

Все зависит от целей воздействия. Если от человека требуется получить какую-то разовую помощь в чем-то здесь и сейчас, то да, согласен. Если вовлечь во что-то долгосрочное, то более эффективным будет воздействие, как это ни странно, на третью: показать или рассказать ему, что вовлекаясь в это дело, он сможет проявить себя в этой области, не подвергая ее особому риску (по крайней мере, в случае третьей Воли это точно так). Если отговорить от чего-то, то опять же воздействие через третью будет более эффективным, если детально и в подробностях ("со смаком", образно выражаясь) описать негативные последствия именно по третьей.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3 (изменено: linga, 2010-12-08 19:21:35)

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

Все правильно, вам важно, чтобы “все было красочно расписано и смачно” – 2Э, а мне – логические аргументы (2Л). Согласна, чтобы смотивировать человека, наиболее эффективно обращаться к 3 функции. Я бы еще добавила – не противореча первой (например, пообещайте моей 3Ф хороший заработок, но предложите не престижную  деятельность и я откажусь). Но вот правильные мотивации найдены и весь фокус в том, через какую функцию эффективнее вести диалог. Опять на себе пример: вы нашли для меня нужные мотивации и красочно все мне это описываете. Мне понравиться, но прежде чем ввязаться в это дело, я скажу “все это хорошо, но давайте рассудим логически…”. И чтобы проверить, вопрос к вам: я пытаюсь вас смотивировать по вашей 3В, но сухо, логически излагая свои аргументы. Они вам нужны? Думаю нет, у вас своя 1Л, мою 2Л вы можете просто не “заметить”. Но решающим моментом будет, когда я вашей 2Э красочно все это дело распишу. А если не нарисую, до конца вас не убежу и буду удивляться, судя разумеется по себе “ чего, мол ему не хватило, я ведь так логически все объяснила”. Или я ошибаюсь?
И что касается разовых убеждений, для 2Л будет убедительнее не слезы или крик, а объяснение человека, почему он плачет/кричит (как не абсурдно это звучит). А для 2Э наоборот?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

4

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

У меня хорошо идет взаимодействие по каналу 1-4. Т.е. если человеку что-то очень_сильно_надо, то одного этого обычно достаточно, чтобы сделать то, что он хочет, - если, конечно, у меня нет возражения по вышестоящим функциям и мне в общем-то не жалко/пофиг (а мне в большинстве случаев пофиг). Что важно, желание должно быть выражено не в виде приказа/просьбы ("сделай"), а в виде "я хочу". Я вообще не люблю уговоров "ну пожалуйста, ну очень тебя прошу, ну за маму, ну за папу". Мне это кажется ненужным процессом по Воле.

Но по 1-4 это будет именно выполнение чужой просьбы, т.е. деятельность, инициированная другим человеком. При прекращении воздействия (если другому становится не_надо) деятельность, соответственно, прекращается.

Бесполезно воздействовать по тройке. В частности, для меня высокая зарплата не является мотивацией, если работа мне не интересна, т.е. не дает пищи для вышестоящей Л. "Повестись на слабо" тройка может, но в ответ легко словить неадекват и, поскольку функция низкая и не приоритетная, то на нее по жизни не хватает ресурсов, т.е. все время находятся более важные вещи. Получаем примерно то же, что при воздействии на 4, только с риском неадеквата. Отговаривать, усиливая страхи тройки, действительно довольно эффективно, сложно получить здесь именно положительную мотивацию.

Орать на 1Э и вправду бесполезно. Но не потому, что не замечу. Просто это не метод. Для болевой ЧЭ - особенно smile Хотя эмоциональная, яркая речь воспринимается как значимая, т.е. кажется, будто человеку важно то, что он говорит.

5

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

linga пишет:

Я бы еще добавила – не противореча первой

Ценное замечание! Вот тут полностью согласен.

linga пишет:

И чтобы проверить, вопрос к вам: я пытаюсь вас смотивировать по вашей 3В, но сухо, логически излагая свои аргументы. Они вам нужны?

Хм... В целом ваша позиция понятна. Правда, тут еще многое связано с границей между соционикой и психософией. Для меня она идет так: психософия -- это ценности (то, РАДИ ЧЕГО человек будет что-то делать), а соционика -- это способы передачи информации, которые человек будет использовать, т.е. ФОРМА изложения мыслей.
Поэтому под мотивацией по ПЙ-Эмоции я подразумеваю "сделать что-то, чтобы получить те или иные эмоции" (и мою 2Э этим мотивировать не так просто на что-то долгосрочное). А вот эмоциональный рассказ на тему "Вот ты сделаешь это и все тебе скажут как ты крут" -- это в чистом виде мотивация по 3В с использованием ЧЭ для передачи информации.
И тут уже будет сказываться именно различие соционического восприятия: по суггестивной ЧЭ информация воспринимается некритично (поэтому я легко приму точку зрения собеседника, что "да, если я это сделаю, все действительно будут считать, что это круто"), а если то же самое доносить через сильные функции (БЛ и ЧИ), то начнется анализ "а действительно ли это так" и детальная проверка рассуждений того, кто мне что-то предлагает.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

6

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

Lilia пишет:

У меня хорошо идет взаимодействие по каналу 1-4. Т.е. если человеку что-то очень_сильно_надо, то одного этого обычно достаточно, чтобы сделать то, что он хочет, - если, конечно, у меня нет возражения по вышестоящим функциям и мне в общем-то не жалко/пофиг (а мне в большинстве случаев пофиг). .

А если для вас это принципиально? То есть, после “хочу” этого человека, вы понимаете, что выполнить, то что он хочет для вас очень трудно, неприятно, или вы будете вынуждены отказаться частично или полностью от своих интересов. Но вы понимаете, что этот человек все равно не отвяжеться. Через какую функцию вы предпочли бы продолжить диалог, то есть через какую функцию для вас это было бы более понятно, комфортно, без ощущения насилия над собой, где есть возможность (но не гарантия, конечно) все таки вас уговорить, найти компромис? Через вашу 1Э – человек что-то эмоционально говорит, плачет, смеется, т.е.  понятно, что ему это надо, но не очень понятно, зачем ему  это надо, через 2Л- человек четко излагает почему и зачем ему надо (но без эмоций) , через 3Ф – физический контакт/физические удовольствия, или через 4В – продолжает “давить”, мол, давай, ну мне надо, сделай, но я же очень хочу и тд.?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

7

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

4X_Pro пишет:

Поэтому под мотивацией по ПЙ-Эмоции я подразумеваю "сделать что-то, чтобы получить те или иные эмоции" (и мою 2Э этим мотивировать не так просто на что-то долгосрочное).

Нет, я не про мотивацию 2ой говорю, а только про диалог через нее (а в диалоге могут упоминаться любые мотивации по любым функциям). То есть я думаю, для эффективного убеждения нужны правильные мотивации (по неким функциям) и правильный диалог, который будет понятней и комфортней через 2ю.

4X_Pro пишет:

) Правда, тут еще многое связано с границей между соционикой и психософией.

То есть вы считаете, что эффективность убеждения более зависит от "правильная мотивация + подача информации через внушаемую по соционике"?

4X_Pro пишет:

) а если то же самое доносить через сильные функции (БЛ и ЧИ), то начнется анализ "а действительно ли это так" и детальная проверка рассуждений того, кто мне что-то предлагает.

А не есть ли это обращение к вашей 1Л,  монологовой, те где убедить гораздо сложнее?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

8

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

linga пишет:

То есть вы считаете, что эффективность убеждения более зависит от "правильная мотивация + подача информации через внушаемую по соционике"?

В большей степени да.
Вообще, у меня разграничение такое: психософия определяет приоритеты, ценности и субъективную значимость сфер бытия (Логики, Воли, Эмоции, Физики), а соционика -- взаимопонимание и возможность донесения друг для друга информации с минимальными искажениями.
Более кратко это можно сформулировать так: ПЙ -- это содержание общения, а соционика -- форма.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

9

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

linga пишет:

А если для вас это принципиально? То есть, после “хочу” этого человека, вы понимаете, что выполнить, то что он хочет для вас очень трудно, неприятно, или вы будете вынуждены отказаться частично или полностью от своих интересов. Но вы понимаете, что этот человек все равно не отвяжеться.

Все трудно/неприятно скорее будут по вышестоящим функциям, а не по Воле. По Воле идет принятие решения, и, как заметил 4X_Pro в одной из тем, у результативных Воль оно бинарное: да либо нет, без промежуточных вариантов. Соответственно, если я принципиально против, то решение окончательное и обжалованию не подлежит. Наиболее эффективно в этой ситуации просто от меня отцепиться.

По моим наблюдениям, да/нет результативной Воли совершенно не воспринимается процессионной как окончательный ответ, причем как при положительном, так и при отрицательно решении. Если 2В просит меня о чем-нибудь и я отвечаю, что сделаю, через некоторое время она обязательно переспросит: ты точно сделаешь? Меня этот вопрос ставит в тупик. Сказала ведь, что сделаю. Так чего переспрашивать? Какие тут еще могут быть варианты? Если бы не собиралась делать, я бы так сразу и ответила, что не буду.

10

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

Lilia пишет:

По моим наблюдениям, да/нет результативной Воли совершенно не воспринимается процессионной как окончательный ответ, причем как при положительном, так и при отрицательно решении. Если 2В просит меня о чем-нибудь и я отвечаю, что сделаю, через некоторое время она обязательно переспросит: ты точно сделаешь? Меня этот вопрос ставит в тупик. Сказала ведь, что сделаю. Так чего переспрашивать? Какие тут еще могут быть варианты? Если бы не собиралась делать, я бы так сразу и ответила, что не буду.

Может не в тему, но мне кажется, что нечто похожее происходит у 2Л с 4Л. После ответа 4Л на вопрос 2Л "как ты думаешь?", 2Л обязательно переспросит "а ты хорошо подумал, а правда так думаешь?".

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

11

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

4X_Pro пишет:
linga пишет:

То есть вы считаете, что эффективность убеждения более зависит от "правильная мотивация + подача информации через внушаемую по соционике"?

В большей степени да.
Вообще, у меня разграничение такое: психософия определяет приоритеты, ценности и субъективную значимость сфер бытия (Логики, Воли, Эмоции, Физики), а соционика -- взаимопонимание и возможность донесения друг для друга информации с минимальными искажениями.
Более кратко это можно сформулировать так: ПЙ -- это содержание общения, а соционика -- форма.

Так, значит, у меня внушаемая - структурная логика, и 2Л в психотипе. Поэтому мне наиболее легко и комфортно общается через логику. То есть, по вашему, если бы при моем психотипе у меня был другой тим с другой внушаемой, мне было бы комфортнее общаться по другому. Например яркая и эмоциональная речь (с соответствующей мотивацией), не обременненая логическими аргументами меня бы убедила больше?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

12

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

linga пишет:

После ответа 4Л на вопрос 2Л "как ты думаешь?", 2Л обязательно переспросит "а ты хорошо подумал, а правда так думаешь?".

Или начнет развивать тему, что утомляет 4Л, которая жаждет однозначности и определенности логических построений. Ей не надо этих бесконечных "или так, или эдак, или наскосяк", наоборот, у 4Л это вызывает раздражение: сколько можно перемалывать одно и то же. В целом, действительно, похоже smile

Результативная Логика высказалась – и идем дальше, тема закрыта. У процессионной напрочь отсутствует законченность коммуникации. Характерный момент - часто редактирую сообщения: иногда исправляю опечатки, иногда дописываю. С отправкой поста обдумывание предмета не заканчивается.

13

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

Lilia пишет:

Характерный момент - часто редактирую сообщения: иногда исправляю опечатки, иногда дописываю. С отправкой поста обдумывание предмета не заканчивается.

Вот это не с 2Л связано. По крайней мере, у меня тоже такое есть. Правда, опечатки не всегда исправляю, часто отношусь так: "кто действительно заинтересован, и так поймет".

linga пишет:

Может не в тему, но мне кажется, что нечто похожее происходит у 2Л с 4Л. После ответа 4Л на вопрос 2Л "как ты думаешь?", 2Л обязательно переспросит "а ты хорошо подумал, а правда так думаешь?".

Это ориентированность на партнера с третьей функцией, которому для преодоления неуверенности нужно несколько раз повторить или наоборот, подтвердить одно и то же. Кстати, верно не только для Логики, но и для других функций (как минимум, Воли). Делается это для того, чтобы третьей было легче окончательно определиться (а вторая функция могла убедиться, что третья наконец-то определилась), так как процесс формирования мнения/решения/выбора у третьей напоминает затухающие колебания: сначала кинутся в одну сторону, потом в другую, потом снова в первую, но не с такой крайностью, и т.д. пока не остановиться на каком-то промежуточном значении.

Возвращаясь к теме 2Л: часто с точки зрения результативных Логик пространные монологи 2Л вызывают примерно такую реакцию: "Вы рассказали много интересного, важного и нужного, но я так и не понял, что именно вы хотели сказать?", или "..., какова была цель вашего высказывания?" или "..., но ради чего вы рассказали все это мне?"

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

14

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

linga пишет:

Например яркая и эмоциональная речь (с соответствующей мотивацией), не обременненая логическими аргументами меня бы убедила больше?

Вообще, тут важно сделать одно небольшое уточнение, которое я упустил в предыдущих сообщениях: не столько бы "убедила", сколько "была бы принята к рассмотрению". Т.е. эмоциональное изложение для обладателя суггестивной ЧЭ воспринимается как сигнал "это может быть важно/нужно/интересно", и вероятность того, что информация будет рассмотрена, повышается, тогда как при сухом логическом изложении (особенно если еще через внеценностные аспекты типа ЧЛ) от такой информации хочется просто отмахнуться.
Для ЭИЭ-"Гамлета" все будет несколько наоборот: сигналом важности будет хорошая структурированность информации.
Т.е. соционика -- это в данном случае фильтр. А вот если информация прошла через этот фильтр, то дальше уже начнет сказываться ПЙ-тип. Т.е. если это будет 1Л, то реакция будет "хорошо, я вижу как это важно/нужно/интересно, а теперь дай мне подумать над этим", если 2Л, то начнется процесс по логике -- длительные рассуждения, периодически прерываемые вопросами к собеседнику.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

15 (изменено: Lilia, 2010-12-25 02:22:07)

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

4X_Pro пишет:

Вот это не с 2Л связано

А с чем? Писанина имеет законченную форму, а мышление идет непрерывно, поэтому требуется подгонять первое под второе. Отсюда редактура, добавления, ЗЫ, ЗЗЫ и ЗЗЗЫ smile

"Ты хорошо подумал?" не переспрашиваю. Скорее "а ты что об этом думаешь?" или "а как по-твоему?", т.е. провоцирую человека на высказывание своего мнения. Докапываться на тему "а ты правда так считаешь?" начинаю, только если человек чушь порет, хотя вроде бы не должен. Несмотря на демократичную 2Л, категорически не люблю, когда несут бред (но предполагаю, что это соционическое).

16

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

То есть, исходя изи всего вышесказанного, схема наиболее эффективного воздействия на человека:
1. Правильная мотивация : бальзам на душу для 3, работа для 2, не противоречить 1.
2. Подача данной мотивации  - через внушаемую по соционике.
Результат:
если данная информация попадает на 1 или 4 по психософии, то человек сам принимает решение. Дополнительная информация раздражает.
если на 2 или 3, то человек начинает думать и общаться. Дополнительная информация приветствуется.
Варианты: при подаче информации по мотивации через 1 и 2 по соционике - человек вопринимает такую информацию критически и не принимает к переработке.
Вопрос: какова реакция, если данная информация по мотивации передается через другие соц. функции?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

17

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

linga пишет:

при подаче информации по мотивации через 1 и 2 по соционике - человек вопринимает такую информацию критически и не принимает к переработке.

Более точно было бы следующее: через ценностные соционические 1 и 2 мотивация рассматривается весьма детально, но критически (в отличие от 5, 6, где принимается легко). А будет или не будет принята -- сильно зависит от собственно того, что предлагается.
А вот через внеценностные функции (3, 4, 7, 8) -- высока вероятность того, что человек либо просто отмахнется, либо вызовет бурное неприятие (это в основном, для 4 и 8 характерно).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

18

Re: Эффективность воздействия на человека в зависимости от его психотипа

linga пишет:

Варианты: при подаче информации по мотивации через 1 и 2 по соционике - человек воспринимает такую информацию критически и не принимает к переработке.
Вопрос: какова реакция, если данная информация по мотивации передается через другие соц. функции?

если информация придется на сильные функции, то человек, замотивированный через ПЙ, скорее пойдет навстречу и выдаст что-то хорошее с этих сильных функций (не только критично воспримет, но и скреативит что-нить, чтобы найденные косяки обойти)

надеюсь, я правильно вопрос поняла  roll

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС