1 (изменено: linga, 2010-12-23 20:24:51)

Тема: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

У меня такой вопрос. Взаимная симпатия или взаимная антипатия (а может и не взаимная) отчего зависит или чем определяется, психотипом или соц.типом? Между разными полами вроде описал Афанасьев. А вот между представителями одного пола? То есть дружба, коллектив (формальный или неформальный), случайная компания и тд. То есть можно ли объяснить случаи беспричинной антипатии/симпатии с помощью соционики и психософии? Например дуал - это обязательно симпатия? Или например, человек бъет по третьей в психософии- это антипатия? Можно ли вычислить психотип  с которым у человека будет скорее всего необъяснимая вражда или симпатия?  Или здесь те же правила , как по агапе и филии и тд.? Если всем это давно известно, дайте ссылку, где почитать.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

2

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

Ответить в общем случае достаточно сложно. Задумался, как это обстоит у меня лично, и понял следующее: как правило, симпатии и антипатии возникают в результате проекции, т.е. я приписываю человеку какие-то качества тех людей, которых я знал до него, и которые показались на него похожими. И на основании того, как я отношусь к этим качествам, возникает симпатия или антипатия к человеку.
А похожесть может определяться чем угодно: и внешностью, и голосом, и ТИМом, и ПЙ-типом и какими-то особенностями мимики и жестов (впрочем, обычно признаков несколько). Кроме того, бывает иногда и обратная ситуация: неприязнь к человеку приводит к типированию в те типы (точнее, сочетания ТИМа и ПЙТ), которые я считаю неприятными.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

Так считается же вроде, что и соционические, и психоёжные интертипные влияют на симпатии/антипатии? У меня лично всё очень неплохо вписывается и в целом соответствует имеющимся описаниям ИТО.
Я даже классификацию своих симпатий к интуитам набросала (помогает при типировании big_smile). Правда, она не совсем серьезная и описывает только общие тенденции. В каждом конкретном случае всё индивидуально, конечно.

Также необъяснимая вражда, как мне кажется, намного вероятнее по ПЙ, соционическая вряд ли...

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

4

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

alice_q, а можно увидеть эту классификацию (хотя бы в личке)?
У меня лично устойчивую типологическую неприязнь вызывают два сочетания: СЭЭ-ФЭВЛ и ЛИЭ-ВЛЭФ (а также ЛИЭ с 3В, "косящие" под 1В).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

5 (изменено: alice_q, 2010-12-25 02:10:19)

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

4X_Pro пишет:

alice_q, а можно увидеть эту классификацию (хотя бы в личке)?
У меня лично устойчивую типологическую неприязнь вызывают два сочетания: СЭЭ-ФЭВЛ и ЛИЭ-ВЛЭФ (а также ЛИЭ с 3В, "косящие" под 1В).

Ааахаха, да она шуточная. )  Только учти, что она может тебе не понравиться в связи со спецификой используемых характеристик...

Первая версия была такая:
Альфа-интуиты: нравятся, но не возбуждают.
Бета-интуиты: не нравятся, но возбуждают.
Гамма-интуиты: нравятся и возбуждают.
Дельта-интуиты: не нравятся и не возбуждают. (Звучит ужасно, но на практике может быть совсем не ужасно.)

Потом я ее скорректировала, и между интуитами-логиками пролегла черта не по квадре, а по нальности: рационалы просто нравятся, а иррационалы и то, и другое (в первую очередь это касается девочек-Донок и мальчиков-Бальзаков).  smile

P.S. Я пойму, если ты попросишь удалить этот пост. smile

P.P.S. Во всяком случае устойчивая необъяснимая симпатия к людям с БИ в Эго у меня точно наблюдается. С ЧИ в меньшей степени, но тоже очень люблю. Вообще люблю интуитов! Они такие классные

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

6

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

linga пишет:

Или например, человек бъет по третьей в психософии- это антипатия?

Воздействие с базовой на болевую (ну или с 1 на 3 в ПЙ): соционически - бесит, психософски - корежит.

ЗЫ. Но меня по части интертипных можно не слушать, потому что интертипные у меня совершенно неожиданно вылезли от другого типа smile

7 (изменено: linga, 2010-12-25 21:24:39)

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

Интересно бы было это все систематизировать. Я про себя добавлю. Непереносимую антипатию, которая заставит меня навсегда отказаться от общения с человеком вызовет проявление особой физической жестокости (особенно по отношению к животным или детям). То есть травма по 3Ф. По аналогии предполагаю антипатию  у других троек при грубом нажиме такой же первой. Просто неприятно (но общаться буду) -  смотреть на неухоженную, запущенную  физику. Опять 3Ф. По соционике - антипатию Гамлета вызовут равнодушные к его "игре". Тут Гамлет предсказуем.  smile Но чего то такого, чтобы заставило меня именно избегать человека я что то не припомню. Ну и про себя интересно, чем я могу вызвать дикую антипатию и какой это будет человек  по психософии и соционике.

ВЛФЭ
Гамлет

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

8

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

linga пишет:

антипатию Гамлета вызовут равнодушные к его "игре"

А не могли бы Вы поподробнее это описать?

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

9

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

alice_q пишет:
linga пишет:

антипатию Гамлета вызовут равнодушные к его "игре"

А не могли бы Вы поподробнее это описать?

С удовольствием, описываю: вот новый коллектив, я туда органически вливаюсь, со всеми устанавливаю дружеские теплые отношения. Гамлету необходимо чувствовать контроль, так сказать, над настроением компании. Мне приятно, что большинство мне отвечают тем же и я вижу, что я создаю тот настрой который мне нужен. Вдруг возникает некий персонаж, который демонстративно не замечает всех моих усилий и начинает свою игру, например, начиная сеять раздор среди народа и все таким образом все портит. Или демонстративно (именно демонстративно) не замечает меня. Такой персонаж у меня вызовет антипатию. Я допускаю, что другим тимам мотивы Гамлеты покажутся странными. Но что делать.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

10

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

linga,
А на что вообще чаще всего приходится обижаться?
Если, например, игнор не относится к конкретной компании, а имеет место в отношениях между двумя людьми?
Или если вы на дружеской вечеринке в такой компании, может ли вам кто-то не относящийся к ней всё испортить, скажем, не вписашись в тот эмоциональный настрой, в к-ром все пребывают?

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

11 (изменено: linga, 2010-12-30 18:05:42)

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

alice_q пишет:

linga,
А на что вообще чаще всего приходится обижаться?
Если, например, игнор не относится к конкретной компании, а имеет место в отношениях между двумя людьми? ?

Если меня игнорируют, меня это раздражает. Случается это очень редко, то есть примерно на некий коллектив (человек 30) 1-2 человека. Но зато игнорирование, сопровождающееся дикой антипатией. Я думаю, у многих бывает такая ситуация, но мне как то особенно неприятно. НО, только в случае, если ситуация неформальная. На работе, я чистый ВЛФЭ, и мне совершенно безразлично отношение ко мне людей. Это у меня типы противоречивые.
Игноривание между двумя людьми... Хм... (стараясь припомнить). То есть я проявляю интерес и активность к какому то человеку, а он мне не отвечает или отвечает вяло? Мне будет чуть-чуть неприятно, но я сразу же забуду - просто не по пути. Или добьюсь его активного внимания, если мне это принципиально, для меня это сложности не вызывает. Нет, раздражение вызывает именно игнорирование в компании.

alice_q пишет:

Или если вы на дружеской вечеринке в такой компании, может ли вам кто-то не относящийся к ней всё испортить, скажем, не вписашись в тот эмоциональный настрой, в к-ром все пребывают?

На дружеской вечеринке я не помню, чтобы мне не удалось создать тот настрой, который мне нужен. Если кто то не вписывается, то я его впишу (покручусь около него, слово нужное скажу, к другим его вовремя подтолкну и тд). То есть такой человек мне не может испортить настроение, даже наоборот, приятно простимулирует мою бурную деятельность.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

12

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

linga пишет:

проявление особой физической жестокости

+1. Причем антипатию может вызвать и просто признание нормальности такого поведения. Сюда же - мордобой как способ склонить на свою сторону, заставить что-либо сделать. Неприемлемо.

linga пишет:

Просто неприятно (но общаться буду) -  смотреть на неухоженную, запущенную  физику.

Аналогично, но не смотреть, а ощущать. Особенно запах.

13 (изменено: linga, 2010-12-25 22:18:50)

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

Очень приятно, что тебя понимают! Вот, что значит одинаковая, например, 3Ф. Потому, что многим мои негативные эмоции непонятны. Например, был случай, когда я узнала, что некий человек очень жестоко обошелся с котенком. Я демонстративно, при всех выказала ему свое презрение и перестала общаться. Но меня многие не поняли и продолжали с ним общаться как ни в чем не бывало. Мне это было очень странно.
Насчет запаха и не говорите! Прям страдание! Но меня еще внешний вид очень расстраивает, безвкусица, грязь и тд. Может это у меня от Гамлета?

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

14 (изменено: alice_q, 2010-12-25 23:05:06)

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

linga, спасибо! А если Вам во время вечеринки начнет названивать какой-нибудь родственник со своими проблемами?
Надеюсь, я Вас еще не сильно утомила вопросами? ))

linga пишет:

Вот, что значит одинаковая, например, 3Ф. Потому, что многим мои негативные эмоции непонятны. Например, был случай, когда я узнала, что некий человек очень жестоко обошелся с котенком. Я демонстративно, при всех выказала ему свое презрение и перестала общаться. Но меня многие не поняли и продолжали с ним общаться как ни в чем не бывало. Мне это было очень странно.

Не могу поверить, что все так уж нормально к этому отнеслись. Наоборот, большинству людей свойственно сердоболие к животным, особенно маленьким...

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

15

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

У, все тут так делятся особенностями по ПЙ, а мне вот статистики не хватает. Вообще с ПЙ сложнее: бесить проявления нек-рых функций могут больше, но эти "недостатки" как-то осознаннее, относишься к ним более терпимо, типа все люди разные и т. д. Т.е. смотришь на человека с 1В, к примеру, и думаешь: ну, он совсем другой, при этом можешь к нему даже симпатию испытывать. Но конкретная его активность, связанная с тобой, может раздражать.

И еще добавлю по 3Ф, раз уж о ней в очередной раз зашел разговор. Я вот особой брезгливостью не страдаю, спокойно отношусь к немытым волосам, грязным ногтям и к прочим элементам запущенной Физики. Сами по себе такие вещи, в т. ч. статусность, меня мало волнуют, скорее в приложении к неким "общественным правилам" того, как нужно выглядеть. А вот неуловимая высокофизичность, к-рая проявляется в человеке и заставляет чувствовать, что его физически "слишком много", а также его попытки навязать какие-то высокофизичные представления (например, тщательное выискивание у себя и у других каких-нибудь прыщиков -- то, что я называю "выискиванием"), рассуждения на тему того, что главное на экзамене / на собеседовании / ... - это придти хорошо одетым, могут буквально свести меня с ума.
Жестокость тоже всегда поражает, но я прошла долгий путь от сильной травмируемости ее проявлениями до вполне безэмоционального отношения, которое, впрочем, не изменило мои взгляды.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

16 (изменено: Lilia, 2010-12-25 23:48:07)

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

linga пишет:

Я демонстративно, при всех выказала ему свое презрение и перестала общаться.

Удивительно, до чего схоже, вплоть до мелких эпизодов в биографии smile У меня было два таких случая. Один раз человек высказался в поддержку живодеров и наехал на тех, кто их осуждал - "а что такого, подумаешь, тоже мне цацы нашлись". В другой раз дама выкинула пожилую, привыкшую к дому кошку за то, что та кого-то поцарапала, и била себя пяткой в грудь, какая она благородная, ведь она ее не усыпила, а дала шанс выжить, и за этой ей минимум медаль полагается.  Я ничего демонстративно не высказывала, но из своей жизни этих людей удалила быстро и навсегда - я считаю, что нам не по пути.

linga пишет:

Может это у меня от Гамлета?

Может (БС к грязи может быть весьма чувствительна). А может быть, от преобладания визуального канала восприятия, т.е. информацию вы получаете прежде всего зрительно.

alice_q пишет:

не могу поверить, что все так уж нормально к этому относятся.

Нормально, буднично, обыденно... Плюс поиск оправданий:
- если люди издеваются над животными, то их нельзя за это наказывать, ведь это же человек (произносится с придыханием)
- собака сама напала, или испугала человека, или человек подумал, что она собирается на него напасть, или подумал, что она собирается испугать его, или не его, а соседского ребенка, или...
- ребенок исследует мир, он не понимает, что это жестоко (даже если "ребенку" лет 12-14)
- если вы против жестокости, вы должны (тут идет длинный список, чего вы должны, чаще всего упоминается вегетарианство).

Эдакий псевдо-гуманизм.

linga пишет:

Это у меня типы противоречивые.

И не говорите, полный раздрай big_smile Сорри за офф, на что похожа 4Э при базовой ЧЭ? Как это ощущается изнутри?

alice_q пишет:

Вообще с ПЙ сложнее: бесить проявления нек-рых функций могут больше, но эти "недостатки" как-то осознаннее, относишься к ним более терпимо, типа все люди разные

У меня наоборот: на ПЙ реакция более неосознанная и более быстрая. Я не могу объяснить, чем мне не нравится человек, но чувствую, что мне тяжело находиться с ним в одном пространстве (то, что я выше назвала "корежит"). Соционически обусловленное "бесит" - это поиск недостатков, когда раздражает буквально все (голос, походка, жесты, внешний вид, какие-то ужимки, манера поведения, поступки), но я свое раздражение могу внятно описать.

17

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

Lilia пишет:

Нормально, буднично, обыденно... Плюс поиск оправданий:
- если люди издеваются над животными, то их нельзя за это наказывать, ведь это же человек (произносится с придыханием)
- собака сама напала, или испугала человека, или человек подумал, что она собирается на него напасть, или подумал, что она собирается испугать его, или не его, а соседского ребенка, или...
- ребенок исследует мир, он не понимает, что это жестоко (даже если "ребенку" лет 12-14)
- если вы против жестокости, вы должны (тут идет длинный список, чего вы должны, чаще всего упоминается вегетарианство).

Поразительно, ни разу не сталкивалась...

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

18

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

alice_q пишет:

! А если Вам во время вечеринки начнет названивать какой-нибудь родственник со своими проблемами?

Нет, не раздражает, я ж Гамлет. Изучение человеческой природы во всех ее проявлениях – это мне всегда интересно. Скорее будет неприятно, если позвонит не мне.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

19

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

alice_q, на ваш 15 пост:
Как же так? Вы ведь  СЭЭ, а  СЭЭ вроде к физическому аспекту себя и других требователен и внимателен? Ну а меня видимо особо тяжелый случай 3Ф. БС еще более обостряет 3Ф, а ЧС+1В вызывает озабоченность внешним видом, причем не только своим, но и окружающих. Высокофизичность -  для меня когда, человек демонстрирует приоритетность физического, ну как пор. Ржевский, например. Для меня в тесном контакте это несколько дискомфортно и непонятно.
А поводу жестокости, то я тоже раньше думала, что сердоболие – это все испытывают. Нет, кому то вообще все равно, кто то покачает головой да и забудет, и только 3Ф (как теперь выясняется) будет колотить и очень долго. У меня с возрастом 3Ф еще больше обострилась, не могу носить натуральный мех,  не ем мясо. И никто меня не понимает, вернее очень-очень редко
1В правда может раздражать, особенно когда в действии. Правда странно, что 2В это тоже раздражает, вроде должно быть что любые волевые проявления для 2В как игра? Меня 1В не раздражает, наоборот, обычно мы испытываем друг другу сильную симпатию, надо очень легко общаться. Хотя таких знакомств было очень мало.Я снисходительно отношусь к дефектам 1В, потому что это и мои дефекты. Отсюда предположу, что тождество по функциям – это симпатия. То же по 3Ф, например. А вот перехлест с первой на третью (например, 1В 3Ф и 1Ф 3В)  между разными полами  может и эрос, а между одинаковыми антипатия (?).

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет

20

Re: Симпатии и антипатии между людьми с позиций соционики и психософии.

Lilia пишет:

на что похожа 4Э при базовой ЧЭ? Как это ощущается изнутри?

Иногда бывают ситуации, когда возникает субъективное чуство 3Э, как следствие такого контраста. Это должно быть на публике, в случае проявления кем-то сильной эмоции, ситуация для меня новая и я еще не знаю как на нее “правильно” реагировать. То есть ЧЭ захлестывает, а проявить через 4Э получается не сразу, а надо, тк народ ждет.  Вообще, не очень приятно.

Lilia пишет:

Я не могу объяснить, чем мне не нравится человек, но чувствую, что мне тяжело находиться с ним в одном пространстве (то, что я выше назвала "корежит"). Соционически обусловленное "бесит" - это поиск недостатков, когда раздражает буквально все (голос, походка, жесты, внешний вид, какие-то ужимки, манера поведения, поступки), но я свое раздражение могу внятно описать

Интересно, сейчас я действительно припоминаю, что есть люди с которыми “не по себе”, но они не раздражают. Есть, которые раздражают, но с которыми приятно общаться (один раз начав). А есть, с которыми “ не по себе” и которые раздражают.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет