1 (изменено: lost-in-typology, 2011-02-18 18:31:38)

Тема: Кто хочет сложный случай?:)

Мой результат по ПЙ:

тест и собственный анализ по функциям - ЛВФЭ.
мнение официального типировщика на основании анкеты - ВЛЭФ.


Результаты теста на акценты типа Мегедь-Овчарова:

деловая логика - 28
интуиция возможностей - 26
этика отношений - 26
интуиция времени - 25
структурная логика - 25
сенсорика ощущений - 18
этика эмоций - 15
силовая сенсорика - 13


Типировочная анкета №1

1.    Расскажите о себе. (Ваш пол, возраст, образование и текущая профессиональная деятельность, а также любая другая информация, которую вы считаете важной.) Также желательно приложить фотографии, а если есть свой личный сайт или блог, дать на них ссылки.
Как вы узнали о соционике и насколько серьезно к ней относитесь? Чего ждете от типирования?

Жен, 30 лет, высшее гуманитарное. Хотя делала успехи как в гуманитарной, так и в творческой области, эти сферы быстро наскучили, показались слишком «оторванными от жизни»; стала смещаться в более прикладные. Хочу получить дополнительное управленческое образование.

О соционике узнала, когда полезла в Интернет за информацией о законах совместимости различных психотипов. А к этому меня подтолкнул психологически неблагоприятный коллектив на работе. Хотелось научиться быстро определять «свою» и «не свою» среду, разобраться в оптимальном для себя роде деятельности.
За полгода активного интереса к соционике типировать меня однозначно так и не смогли – высказывались варианты от Робеспьера и Бальзака до Дона Кихота. Сама я (и мой приятель, который знает меня много лет), допускаем даже вариант интуитивно-логического, нетипичного такого, Гексли:)
В принципе, на свои «прикладные» вопросы я ответила и без точного знания ТИМа – достаточно анализа отдельных признаков. Но остается неудовлетворенность «сапожника без сапог»: все свое окружение успешно перетипировала, а сама так и осталась под вопросом.
Думаю, в таких сложных случаях, как у меня, ТИМ определять интереснее и полезнее. Если у человека выраженный ТИМ, он просто соглашается с характеристикой, но ничего нового, по сути, о себе не узнает. А вот когда все неоднозначно, сложно… может, какие-то маски, может, что-то еще – там можешь узнать о себе что-то неожиданное. Например, что какие-то черты в себе подавил из-за специфики жизненного опыта, а вообще они тебе присущи и важны, их стоит «достать обратно» и развивать.
Поэтому с удовольствием выслушаю мнения опытных типировщиков)))


2.    Есть (или были) ли в вашем близком окружении люди, в чьих ТИМах вы уверены? Если да, укажите их ТИМы и опишите, легко ли вам с ними общаться и достигать взаимопонимания?

Нашла среди своих родственников, знакомых и коллег представителей всех ТИМов и многих подтипов… Поэтому отвечать на вопрос можно было бы очень-очень долго, но постараюсь выделить главное.

Большинство дружеских контактов – Гексли. Мне с ними легко и радостно. Частенько я «вправляю им мозги», отговаривая от совсем безумных авантюр и помогая анализировать их проблемы. При этом некоторые из них (как правило, мужчины) очень ценят такую помощь, а некоторые (как правило, женщины) считают, что я слишком «занудно-правильная», но все равно приходят за деловыми советами.

Другие интуитивные этики – Гамлет, Есенин, Достоевский – неконфликтные, достаточно комфортные отношения, но глубокого взаимопонимания, общности интересов и мировосприятия нет.
 
Наиболее яркие и серьезные моменты личной жизни, которые имели все шансы закончиться браком, – с Габеном и Дюма. Вообще, поняла, что всегда привлекают мужчины с сенсорикой в первой функции, но желательно с белой) Также несколько подружек, в детстве и во взрослом возрасте, – Дюмок.

Джеки и Штирлицы – взаимная деловая симпатия, которой, однако, недостаточно для того, чтобы очароваться, влюбиться. Партнерские отношения, взаимопонимание, советуемся по делу, доверяем друг другу и очень ценим, что можем друг другу доверять.

Жуковы и Наполеоны – можем быть соратниками, ценить друг друга, хорошо проводить вместе досуг, но очень важно выдерживать достаточную дистанцию. При сближении я выдаю конфликт, т.к. начинает напрягать их постоянное доминирование любой ценой – мне начинает не хватать места рядом с ними; также я не переношу волюнтаризма и бесцеремонности; того, что моим мнением частенько невинно забывают поинтересоваться.

Робеспьеры и Максимы – общение кажется слишком сухим, сосредоточенным исключительно в интеллектуальной плоскости, иногда – занудным.

Мгновенно начинают раздражать, иногда даже немотивированно, - Гюго и Доны, то есть «бурливые» экстраверты, склонные к логически неупорядоченной, но гиперактивной деятельности.


3.    Вам в наследство от дальнего родственника досталась коллекция монет, картин, древних книг или еще чего-нибудь подобного (выберите то, в чем вы НЕ разбираетесь), находящаяся в неупорядоченном состоянии (все свалено в один большой ящик). Каким образом вы будете упорядочивать ее? Почему именно так?
Ваш вариант сильно отличается от общепринятого?
А если Вас попросит близкий человек упорядочить, но иначе, чем Вы сделали, например, изменив количество категорий, как Вы отреагируете - сложно будет так сделать? Легко?
Если бы Вам предложили упорядочить коллекцию не сейчас, а 2 года назад - как бы Вы ответили? Если иначе, то почему? А если через 2 года? Если иначе, то почему?

Предпочла бы всеми силами избежать такого задания – не люблю педантично упорядочивать, тем более то, что мне не интересно (например, монеты). Если бы все-таки пришлось, пошла бы самым легким путем, например, монеты рассортировала по выбитой на них информации: сначала по стране, а потом по годам выпуска. В мелких нюансах ковыряться бы не стала.
Если задание ответственное – найду справочную литературу, нумизматические каталоги и потрачу время на то, чтобы вникнуть в принятую систему классификации и упорядочить коллекцию в соответствии с ней.
Если бы меня попросили изменить количество категорий, я бы потребовала четко аргументировать, что это даст. Если пользы не увижу, упрусь насмерть. Если увижу пользу – легко и даже с энтузиазмом переделаю. Так, я часто переупорядочиваю предметы в своей жизни, если нахожу более удобный, эргономичный вариант. Раздражает, когда в гостях обнаруживаешь, что полка с мылом и шампунем – на другом конце от ванны, не дотянешься. Видите ли, хозяева сочли, что в том углу полка смотрится лучше, а что неудобно – наплевать.
Еще вариант: мой способ упорядочения кажется мне оптимальным, а от меня требуют изменить его на тот, который менее удобен, но традиционен, принят в авторитетной среде. Это будет неприятно, но скорее всего, я подчинюсь, сочтя, что легче сделать, как им нравится, чем вести малоперспективные дебаты. Когда я писала тексты на заказ, я сразу для себя приняла: какие бы дурацкие изменения заказчик ни предлагал – он заказчик. Я могу мягко попробовать его переубедить, но он платит за то, чтобы получить именно то, что хочет он.


4.    Вам необходимо помирить двух ваших приятелей, каждый из которых считает, что у него на другого смертельная обида. Как вы будете это делать? Почему именно так?
Как Вы думаете, большинство других людей поступили бы так же в такого рода ситуациях? В чем Ваш вариант может отличаться от общепринятого?
Допустим, Вы узнаете, что в ссоре замешан третий человек, который активно влияет на одного из друзей, убеждая того в правильности поведения. Это усложняет Вашу задачу. Что будете делать?
Допустим Вы помирили этих друзей - скажите, надолго ли хватит этого примирения? Что будет дальше с их отношениями? Что нужно сделать для того, чтобы прежние причины не влияли на их отношения в дальнейшем?

Прежде всего, надо разобраться в мотивах, обязательно дать спустить эмоциональный пар, выслушать, проявить понимание, сочувствие. Затем – как всегда в конфликтных ситуациях – «сойти с личностей», т.е. обоих изобразить заложниками обстоятельств: «он не назло тебе, он сам не рад, просто обстоятельства такие».
Третий, «агент влияния», - это, конечно, проблема. Проще всего крыть так: «Да, конечно, это понятно, что он поддерживает… я бы на его месте тоже…. но тут есть обстоятельства, о которых он пока не знает, а если бы узнал – уверена, он бы это учел».
Иногда бывают ситуации, когда понимаешь, что на «агенте влияния» все и держится: не будь его – они бы давно помирились. Тогда надо говорить напрямую с ним – выяснять его мотивы, потребности: почему он этого добивается? Если можно его убедить, что от того, что друзья помирятся, выиграют все, - это лучший вариант. Если ему на разумные аргументы плевать, им движет комплекс неполноценности и т.п. дурные мотивы - постараться переключить его на что-то другое, придумать для него проблему поважнее и занятие поинтереснее. Бывают совсем сложные случаи, когда только запугать: «если вы добьетесь своего, случится то, о чем вы очень пожалеете».
Надежность примирения зависит как от существа конфликта… Бывают вещи, которые формально прощают, но осадок в глубине души остается на всю жизнь… Для многих людей (не для меня), такой ситуацией становится, например, физическая измена супруга, «хотя любил я всегда только тебя»…
Так и от психологической совместимости личностей – если они явно конфликтеры/ревизоры/заказчики друг для друга, если один из них «кошка», а второй «собака», то можно добиться только консенсуса в конкретной ситуации, ради весомой общей цели, а потом они все равно разойдутся. И мое поведение может отличаться тем, что я пойму это и не буду стремиться настойчиво соединить несоединимое.


5.    Перед Вами на столе или на полу лежит предмет (см. фотографию внизу анкеты). Расскажите, какие действия (включая самые необычные) можно выполнять с помощью этого предмета в различных ситуациях, например, дома и в лесу, на природе.
Как Вы думаете, большинство других людей бы так же использовали предметы подобного типа? Если нет, то чем Ваш вариант отличается от общепринятого?
А если Ваш друг попросит Вас рассказать еще что-нибудь об этом предмете и его предназначении, что расскажете?

Я бы описала этот предмет так: достаточно длинный и толстый металлический прут с ручкой с одной стороны и крюком с другой. Удобен, чтобы зацепить, снять/повесить что-то достаточно тяжелое, до чего руками никак не дотянуться. Явно старинный.
Первая мысль была – кочерга, мешать угли в камине, поправлять поленья. Вторая – что этим крюком подтягивали лодки к берегу или пираты, идя на абордаж, цеплялись к кораблю. Допускаю, что такой штукой могли пользоваться фонарщики, зажигающие уличные фонари, или трубочисты. Возможно, этим крюком снимали и вешали люстры, в те времена, когда люстры были со свечами.


6.    Вы сидите в кафе с вашим другом/подругой. Вдруг у него/нее звонит мобильник, и после короткого разговора друг/подруга вдруг впадает в истерику, плачет, не объясняя, что произошло. Что и как вы будете делать? Почему?
Как Вы думаете, большинство других людей поступили бы так же в такой ситуации?
А если такое произошло с другим человеком, коллегой по работе, незнакомцем или незнакомкой, подростком лет тринадцати - изменится ли Ваша реакция? Как? Почему?
Можете ли Вы повлиять на эмоциональное состояние друга/подруги так, чтобы оно сохранялось еще длительное время? Если да, то как? Как зависит время пребывания этого человека в определенном состоянии от Ваших слов или действий?

Обниму, прижму к себе, возьму за руку. Дождусь, пока он/она сможет говорить. Налью воды, протяну носовой платок. Буду смотреть участливым взглядом. Начну осторожно, деликатным тоном, спрашивать, что случилось, предполагая за такой бурной реакцией настоящую трагедию типа смерти близкого человека. Спрошу, могу ли я чем-то помочь.
Если, конечно, это не человек, о котором мне давно по опыту или от знакомых известно, что он бурно реагирует на любой пустяк, расшатанные нервы, склонность к истерикам с пол оборота. Если так – буду сохранять невозмутимость. Платок протяну, воды налью, причину спрошу, но особого сопереживания выказывать не буду. Предложу успокоиться и обсудить вопрос со всех сторон.
Скорее всего, поведу себя так, независимо от того, с кем имею дело. Даже если это коллега по работе, с которым мы еще не успели подружиться. Тем более – если подросток. Когда людям рядом плохо, я стараюсь вести себя неформально, сократить дистанцию, проявить дружеское участие, даже если мы не друзья.
Ну, если субординация совсем не позволяет – только деликатно молчать и всем видом изображать озабоченность. Тихо выйти из комнаты, оставив шефа прийти в себя без свидетелей, а потом вежливо спросить, могу ли я чем-то помочь, не нужно ли чего.
Большинство людей, мне кажется, просто впадают в ступор от чужих бурных эмоций и подсознательно стараются сбежать, а не помочь. Потом оправдываются: «Все произошло так быстро, я не успел ничего понять», «Она ничего не объяснила», «Не знал, что делать», «Делом помочь нельзя, а сочувствие выражать не умею». Это выглядит очень некрасиво и в случае с близкими людьми создает трещину в отношениях.
Мне не кажется, что я могу серьезно влиять на чужое эмоциональное состояние, хотя я стараюсь утешить и помочь.


7.    Вы пришли в новый коллектив, все люди незнакомые. Как будете знакомиться, как лучше при этом выглядеть, держать себя? Как будете реагировать на провокации, если таковые будут?
Предлагаемый Вами способ подойдет для любого коллектива? Если нет, приведите пример пример коллектива, для которого не подойдет. Почему не подойдет? Какой способ подойдет?

Для любого коллектива универсальных методов точно нет. В камеру на зоне входят одним способом, черной сенсорикой: «Пасть порву, моргала выколю, ну-ка освободили мне место на нарах подальше от параши». С ученым советом университета, ясное дело, нужны совершенно другие методы: нужно продемонстрировать компетенцию, эрудицию, умение логически рассуждать (белую логику), интеллигентность (белую этику).
Идя в новый коллектив я прикину, к кому иду. В любом случае буду держаться с достоинством, проявлять спокойную готовность к общению, без навязчивости, постараюсь больше слушать, чем говорить, больше интересоваться собеседниками и местными правилами, чем толкать свой устав в чужом монастыре. Надо стараться держаться расслабленно, уверенно, но внутренне быть настороже – насчет всяких там провокаций. Если что-то такое происходит – очень важно мгновенно отреагировать и сразу пресечь. Желательно не жестко, избегать агрессии (агрессия – тоже признак слабости), а отшутиться, но с намеком, что за определенную черту со мной лучше не заходить: бить не буду, но пошучу по твоей болевой – мало не покажется:)
Один известный политик советовал так (и я разделяю это мнение): отшутиться не помогло – тогда бейте жестко, резко, наотмашь. Некоторые люди только так понимают, к сожалению, и уважают только тех, кто их «побил».
В любом случае, главное – оперативно реагировать. Ничто не влечет столько проблем в дальнейшем, как когда в непривычной ситуации раз «проморгали», «проглотили» какой-то легкий наезд, два… а потом – танковое сражение на Курской дуге и уже не разберешь, кто победил.
Безусловно, стоит задуматься, подходит ли вам коллектив, где принято устраивать провокации новичкам и самоутверждаться по силовой. Мне лично такой точно не подойдет. Отпор дам, но надолго с такими людьми не останусь.


8.    Как вы думаете, когда человечество сможет совершить первый пилотируемый полет на Марс? Какие цели при этом могут преследоваться, что может приблизить, а что отдалить начало полета? С какими трудностями могут столкнуться первые люди на Марсе? Какими качествами они будут обладать?

Трудно сказать, когда, т.к. я не имею доступа к исследованиям, разработкам, ничего не знаю о подготовке этой экспедиции. Откровенно говоря, даже не интересуюсь, т.к. уверена, что слетать-то они слетают, но жизнь там если и есть – то в виде каких-нибудь протобактерий на глубине 10 тыс.километров от поверхности (и может, лучше с ними не контактировать), а переселение землян на Марс с его климатом – вообще полная утопия. Скорее всего, осуществят посадку, покатаются по поверхности в закрытом марсоходе, возьмут пробы грунта, сделают фотографии. При этом подтвердится, что все данные соответствуют тем, которые были получены ранее. Потом кто-то все-таки вылезет, смело отойдет на 5 шагов от марсохода и поставит флаг своей страны – за чем будет наблюдать в прямом эфире вся Земля. Но пафоса, как с прилунением, уже не будет, т.к. все уже давно изжили космическую романтику и поняли, что не доросли мы до того, чтобы осваивать космос, как свой дачный участок. На участке-то и то не всегда справляемся, а в космос продвигаемся микрошажками, и результаты не оправдывают затрат.
Будь моя воля, я бы людей в космос вообще не посылала, а делала ставку на разработку более совершенных роботов. Но всегда найдутся люди, точнее, мужчины, которые просто захотят быть где-то первыми, тем более – на другой планете. Ради этого будут 10 лет готовиться,  вложат свои личные миллионы, согласятся серьезно рисковать жизнью… и вообще потратят всю свою жизнь на то, чтобы первым водрузить флажок на красном грунте, чтобы его имя во всех учебниках написали. Ну и флаг им в руки, как говорится:)


9.    Вам нужно описать вкус апельсина (или какого-то другого фрукта) человеку, который никогда их не пробовал, причем сделать это для того, чтобы убедить его, что апельсин -- это вкусно и уговорить попробовать. При этом известно, что он знает вкус других фруктов и есть возможность описывать апельсины через сравнения.
А что насчет разных сортов апельсинов? Будет ли Ваш ответ отличаться? Как?
Как могут отличаться по вкусу апельсины, выращенные в разных местах?
Допустим, Вам нужно приготовить джем из апельсинов, а Вы этого никогда не делали (если делали - выберите любой другой фрукт, из которого не делали). Опишите, как это будет.

Конечно, легче описать через сравнение. Например, апельсины – такие же сочные и ароматные, как лимоны, только сладкие. Это как лимон, в который добавили столько сахара, что он совсем-совсем не кислый и его можно есть много, с удовольствием и не морщась)))
Если я знаю, что человек любит сочные фрукты – лучше упирать на то, что апельсины сочные. Если любит сладкое – лучше упирать на то, что они сладкие, и не сравнивать с лимоном.
Апельсины, конечно, бывают разных сортов… Более сладкие и более кисловатые, более желтые и более красные по цвету… Наверное, даже зеленые бывают. С толстой шкуркой и с тонкой. Покрупнее и помельче. Безусловно, их свойства зависят от того, где их выращивают. Но с радикальной разницей я не сталкивалась. Отличия в нюансах, а в целом «апельсин всегда апельсиновый», поэтому вряд ли я буду на этом заостряться. Вот объяснить человеку разницу между красным сладким перцем и красным острым… что дело не только в размере – вот это да, принципиально:)
Очень люблю апельсиновый и лимонный джем, поэтому интересовалась приготовлением. Полезла в Интернет, нашла все подробные и проверенные (откомментированные) рецепты, хорошо их изучила. Взвесила собственные возможности: могу ли я достать свежие апельсины без консервантов? Если нет, то как можно очистить те, что есть? Насколько трудоемкий процесс, располагаю ли я достаточным количеством времени? Какая получится себестоимость? Может, стоит продолжать его покупать, а не готовить самостоятельно? Но если решила готовить, буду максимально точно следовать рецепту. Эксперименты начинаются только со второго захода, если после следования рецепту что-то не понравилось.  Сначала попробую приготовить небольшое количество, на пробу. Если в процессе возникают непредвиденные вопросы – задам вопрос автору рецепта или кому-то из знакомых.


10.    Как Вы чувствуете время? Можно ли управлять временем? Как? Что будете делать, если сделать очень нужно, а времени явно не хватает?
Можете ли вы растянуть время, как это понимаете? Что можно сделать, чтобы успевать больше (в работе, в жизни, на каком-то Вам близком мероприятии, в экстремальной ситуации)?

Чувствую скорее хорошо. Например, могу «запрограммировать» себя так, чтобы просыпаться за минуту до звонка будильника. Могу точно рассчитать время на дорогу с учетом возможных задержек.

Управлять временем вряд ли возможно, только приспосабливаться. Лучшее, что можно сделать: хорошо планировать свой график, делая запас на непредвиденные обстоятельства и грамотно выделяя приоритеты (чему и учит тайм-менеджмент). Не планировать слишком многого, не пытаться успеть всё-всё-всё и еще чуточку больше – выделять главное и смело забивать на второстепенное.
Тоже самое, если времени не хватает: надо трезво признать, что выполнить все намеченное нереально, выделить самое главное и самое главное в самом главном – то, что реально успеть, – и спокойно сделать это.

Растянуть время… Ну, идиотские попытки не ложиться спать вовремя, чтобы продлить свое свободное время – ведь заснешь, а потом опять будильник и опять на работу – наверное, не в счет? Это есть, но с тех пор, как поняла, что мне мешает лечь спать, стараюсь себя контролировать:)
Растянуть время можно только «методом программиста»: они понимают, что клиент ничерта не понимает в специфике производства, и с серьезным видом сообщают, что на работу нужно месяца два напряженного труда… тогда как реально ее можно сделать за пару часов, не особо напрягаясь:)

Обычно люди пытаются успеть больше за счет сна и отдыха, но в итоге теряют физическую форму, становятся вялыми, замедляется скорость реакций, притупляется внимание и приходится тратить больше времени на те же самые действия! Так что лучше прописать в своем графике время на отдых, ходить в спортзал, не отказывать себе в досуге, восстанавливаться… Тогда в нужный момент можно будет мобилизоваться и эффективно сделать главное.
В этом мой подход: хорошо сделать главное, а не пытаться успевать как можно больше. Чем больше количество, тем больше риска, что все будет поверхностным и некачественным. «Лучше меньше, да лучше»)))

2

Re: Кто хочет сложный случай?:)

Здравствуйте!
Есть возможность выложить фото или отправить его типировщикам на почту?

Интуиция и логика сильная.
Общий стиль и подход решения вопросов скорее интроверта.
Болевую явно не вижу.
БЭ кажется сильнее, чем ЧЭ.
И по ценностям на ЧЛ больше похоже, чем на БЛ.
Склонна к версии Бальзак.

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ

Re: Кто хочет сложный случай?:)

Здравствуйте))
Фото, наверное, выслать не готова, но если вы объясните, какие черты моей внешности вам нужны для типирования, я опишу) Впрочем, Бальзаки, как я читала, по внешности определяются хуже, чем кто-либо:)

Бальзаки мне в целом симпатичны, хорошо с ними лажу, и с мужчинами, и с женщинами. Но в них есть черты, которых я у себя не наблюдаю.
Например, из описания Рейнина:

Воспринимая заданность внешней ситуации как нечто неизбежное, они иногда совершенно пренебрегают информацией о возможности неблагоприятного развития событий. В особенности, если это касается только их лично. Несмотря на свою полную информированность, Бальзак зачастую оставляет ситуацию в том виде, в каком она есть, не предпринимая даже элементарных шагов для ее исправления. У него совершенно нет на это энергии, вопреки какому бы то ни было здравому смыслу. Изменить ситуацию, как правило, может только мощный импульс извне.<...>
"Делайте со мной что-нибудь". <...>
Часто, для того чтобы что-то сделать, он нуждается во внешнем импульсе. И, с другой стороны, не имеет возможности сопротивляться этому импульсу. Приехала женщина и сказала: "Я буду с тобой жить". — "Ну, живи".<...>
Зона страха — мои ощущения, мое самочувствие, мое здоровье.

Моя давняя подружка - Бальзак. Красный диплом престижного вуза. Умная, симпатичная, достаточно коммуникабельная. Итоги:
все ее работы такого плана, что там не нужно ни образования, ни профессионализма; ни денег, ни перпектив, ни удовольствия.
Много лет "пилю" ее, что она заслуживает большего, надо поставить планку хоть немного выше. Был даже поключен проф.психолог... Бесполезно: непонятная инертность, низкие амбиции и меланхоличный скепсис ослика Иа.
Два брака. Первый муж пил и бил. Второй буквально силком вытащил ее из этого кошмара, человек хороший, но зарабатывать не хочет,  он бренным не живет:)
Она вроде бы девушка самодостаточная, не без гордости, может и на феминистские темы порассуждать... Но терпела спокойно первого, а теперь терпит второго. В отношениях с мужчинами - четкая виктимность: "я его спровоцировала, а дальше деваться было некуда".
О здоровье лучше не заговаривать - может часами жаловаться на свои болячки и травмы. Куча хронических заболеваний и отношение опять же виктимное: "Ну что ж поделаешь... Может, надо сходить к врачу... может, в отпуске... если раньше с работы не уволюсь..."
Приехала ко мне в гости: целый день гуляли, культурная программа. Я, конечно, подготовилась, но гостья - она, и я вежливо спрашиваю: "Ты хотела бы пойти туда или туда? Тебе больше хотелось бы того или этого, или может, чего-то совсем другого?"
Ответ один: "Да мне все равно... как ты решишь... знаешь, мне очень сложно решать... вот когда решение уже есть, я включаюсь, поддерживаю".

Теперь сравним со мной.
Постоянно анализирую и принимаю решения, мне просто в кайф. Иногда себя одергивать приходится даже, например, с мужчинами:)
Высокие амбиции, хотя стартовая позиция была ничуть не выше, социальная среда не вдохновляла и вообще, как говорится, ничто не предвещало. Если в какой-то момент жизни не могла найти работу с достаточной зарплатой, отыгрывалась на том, что шла работать пусть на маленькие деньги, но в компанию с известным именем.
Виктимность - то, что мне не просто не присуще, а прямо противоположно. Навязать мне ничего невозможно. Какой там: "я у тебя жить буду" или "ты реши, а я подстроюсь"! Устрою разборки не на жизнь, а на смерть:)
Мужчин, как и все остальное, выбираю сама.
В очень личных отношениях веду себя скорее как инфантил. Вроде, решительная, деловая, самостоятельная, а люблю, когда обо мне иногда (но не слишком часто и навязчиво) заботятся, как о ребенке, укрывают одеялом на ночь и целуют в лоб:) Поэтому Габен и Дюма мне приносили много радости)))
Терпения, наоборот, хватает не всегда. Напрягающие отношения запросто могу решить "разрубанием узла".
О здоровье предпочитаю говорить строго по делу, когда совет нужен, не люблю жаловаться и напрягать других. Лечиться не люблю, оперативные вмешательства вообще пугают, но если надо - обращаюсь к врачам своевременно, не тяну, назначения соблюдаю. Вообще, очень чутко чувствую свой организм и замечаю изменения раньше, чем врачи могут диагностировать.

Вопрос: неужели мы обе - Бальзаки? И заметная разница между нами - из-за разных ПЙ-типов?

4 (изменено: lost-in-typology, 2011-02-21 23:12:46)

Re: Кто хочет сложный случай?:)

Про болевую... я своей болевой считаю коммуникации, сейчас даже созрело решение на тренинг пойти.
С одной стороны, я не стесняюсь, легко заговариваю с кем угодно где угодно, поддерживаю разговор, выражаю мысли...
С другой - мне очень сложно уговорить, добиться своего, завоевать симпатии... Эмоционально воздействовать на людей.
Мне часто говорят, что со мной интересно, мне доверяют, делятся сокровенным... а потом случайно узнаешь, что человек считает меня "закрытой, загадочной, отстраненной" и все в таком духе. Бывает, что расскажешь больше, чем мама родная обо мне знает, - а все равно: "закрытая, загадочная".
Стараюсь общаться демократично, мне самой так больше нравится... а дистанция не рушится...

5

Re: Кто хочет сложный случай?:)

По ответам четко вижу логику. Так же можно предположить динамику и позитивизм. Ответы 9 и 10 показывают достаточно уверенную БС, причем на нее частично сведен ответ по БИ. Ответ 7 вполне за сильную, но внеценностную ЧС. Кроме того, в ответах есть указания на ценностную ЧЛ и проблемы с ЧЭ.
Таким образом, моя основная версия -- СЛИ-"Габен" с поправкой на низкую Физику.

lost-in-typology пишет:

Моя давняя подружка - Бальзак. Красный диплом престижного вуза. Умная, симпатичная, достаточно коммуникабельная. Итоги: [...]

Вообще, то, что описано -- это проявление не столько соционического типа, сколько низкой Воли и Физики по психософии у подруги (правда, затрудняюсь сказать, 3В+4Ф или 3Ф+4В, но скорее все-таки первое).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: Кто хочет сложный случай?:)

спасибо вам обоим, очень интересные замечания, надо обдумать))
в принципе, я бы согласилась на Бальзака... если бы у меня вместо виктимности по третьей не выпирала черная сенсорика...
меня попробуй сделать виктимом - я как раз по силовой и выдам:) то есть вместо виктимности - наоборот, агрессия.
разумываю, может, это какая-то компенсация...
от известных мне Габенок меня отличает то, что они производят впечатление расчетливо-ленивых, склонных манипулировать другими, чтобы за них делали максимум. при этом у них не наблюдается никаких мук совести, что они переложили свою работу на другого, зачастую обманным путем... я видела вариант Габенки в должности - там в ход вовсю шла черная сенсорика, силовой нажим и откровенное хамство, но все ради того же: переложить максимум на других и жать, где не сеяла.
это никак не похоже на мое идиотское стремление сделать максимум самостоятельно, нежелание напрягать других, боязнь причинить другим неудобства... а начальник я исключительно демократичный, с правилом №1: "хочешь добиться чего-то от подчиненных - начни с себя, покажи пример, требуй от себя больше, чем от других".
третья физика такое дает?
кроме того, Габенки очень любят статусные вещи... вот уж для кого айпад - символ того, что жизнь удалась... а я к вещам отношусь довольно равнодушно, чисто утилитарно, хотя дизайн - моя слабость - это я чувствую и ценю (вот она, белая сенсорика).

7

Re: Кто хочет сложный случай?:)

lost-in-typology пишет:

это никак не похоже на мое идиотское стремление сделать максимум самостоятельно, нежелание напрягать других, боязнь причинить другим неудобства... а начальник я исключительно демократичный, с правилом №1: "хочешь добиться чего-то от подчиненных - начни с себя, покажи пример, требуй от себя больше, чем от других".

Это опять же не к соционике, а к психософии. Так проявляется высокая Воля. А описанная вами Габенка скорее всего обладает 3В.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: Кто хочет сложный случай?:)

4X_Pro, кстати, с праздником вас)))
трактуют его уже кто куда - почти как соционику big_smile - но пусть это будет поздравление мужчине, расширяющему горизонт полезного для человечества знания)))

вообще, очень сложная и интересная тема - совмещение психософии и соционики... по сути, на первом этапе мы типируем знакомых по чужим описаниям и "распиливая на функции", и закрепляются шаблоны, что Габен - он такой, а Гексли - такой. и в общем-то, если разобраться, это как раз связка ТИМа с определенным ПЙ-типом. например, мужчина-Габен с упором на сенсорику - это что-то типа Платона.
большинство на этом и останавливается, это удобно, хотя не профессионально.
пока не попадется кто-нибудь с неожиданным сочетанием ТИМа и ПЙ-типа smile

9

Re: Кто хочет сложный случай?:)

Спасибо, конечно, хотя защитника Отечества из меня так и не вышло (в Институте на военную кафедру забил, чтобы лишний свободный день был, а после Института пошел в аспирантуру и защитил кандидатскую диссертацию).
А по поводу связи соционики и психософии у меня есть небольшая статья: http://typologies.ru/psycheyoga/relation.htm, правда, сейчас я несколько пересмотрел свою позицию относительно того, через какие аспекты выражается Эмоция и Воля.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

10 (изменено: lost-in-typology, 2011-02-24 00:15:22)

Re: Кто хочет сложный случай?:)

статья интересная))
мне кажется, у меня как раз вариант:

3.Слабая соционическая функция + высокая функция по ПЙ. В ситуации, когда ПЙ-функция несогласованная (первая), человек будет пытаться регулярно действовать по ней, но из-за недостатка или искаженного поступления информации это будет часто приводить к ошибкам. Фактически, человек будет учиться исключительно на собственном опыте, совершая ошибки и «набивая шишки» почти везде, где только это возможно. Однако на определенном этапе произойдет количества в качество, т.е. соответствующие соционические аспекты окажутся наполненными в достаточной мере, для решения большинства повседневных задач по данному аспекту, и человек начнет чувствовать себя уверенно. Для согласованной (второй) функции ситуация аналогичная с той лишь оговоркой, что наполнение происходит ощутимо медленнее.
Такое сочетание позволяет достаточно легко определять ПЙ-функцию, однако возникают сложности при определении соционической (так, например, болевая в результате прокачки может начать выглядеть почти как творческая).

и надо признать, в детстве и юности я набивала шишки главным образом по силовой сенсорике - прежде чем научилась за себя постоять, отстаивать свои интересы и т.п.
а сейчас - сплошная компенсация, поэтому социотип четко не определяется, в отличие от ПЙ-типа.

собственно по статье мысли такие:

- кажется, довольно сложно определить, что в человеке "от соционики", а что "от психейоги". может быть видно, что какая-то функция слабая или сильная... а вот тимное это или психософическое - как разобрать?
легкие случаи - только когда функция совсем в минус уходит и ясно, что она слабая везде. или наоборот, когда вопиюще сильная.

- кажется, нет точного способа определить тип информационного метаболизма (в отличие от сознательных установок и приоритетов человека). это в идеале надо было бы энцефалограмму снимать - если бы была установлена взаимосвязь между типом информационного метаболизма и импульсами мозга... а без приборных показаний как-то неуверенно получается, увы.
некоторые люди, я бы даже сказала, большинство, типируются достаточно легко... но типируются по характерным шаблонам поведения (иногда также - по характерной внешности, мимике, моторике) - а являются ли эти шаблоны следствием типа информационного метаболизма - вопрос в общем-то открытый за нехваткой энцефалограмм smile

- немного уходя в оффтоп)) меня всегда шокировала постановка вопроса о дуалах в соционике или об агапе в ПЙ.
как ни крути, а большинство людей приходит в ужас, почитав описание своей, фактически, полной противоположности, которую сватают как самого оптимального партнера.
может, это и возможно, но это путь для очень терпимых и отчаянных)
мне кажется, более комфортный вариант - пара с тем, с кем по модели А отношения "деловые":
первая и третья функции перекрещиваются и дают ту самую страховку по слабой, которая почти равна любовь (тут я полностью согласна с Афанасьевым smile)
одинаковая вторая и четвертая функции. единство программной очень важно для совместной жизни, думаю, тут трудно спорить... а четвертую вряд ли можно скомпенсировать, на самом деле. если у партнера ваша четвертая - сильная, это воспринимается скорее как "изнасилование" и никакой радости не приносит.
"полудуалом", соответственно, получается тот ТИМ, с которым отношения "суперэго".
вот так странно. моя рабочая ересь))

11 (изменено: NeroStar, 2011-02-24 18:34:40)

Re: Кто хочет сложный случай?:)

Будучи Доном, я интуитивно понял и схавал социологу + пй + их синтез, если в двух словах, то 2 одинаковых тима будут схоже воспринимать окружающую среду, фокусировать на похожих сферах деятельности, а 2 одинаковых пй типа будут иметь схожий образ действий. Разницу нужно уловить не столько трактуя слова и опредеяя значения, сколько понять следующее: все с большой вероятностью встречали всех представителей социона и так или иначе, получали от людей информацию о них, ее перерабатывали и закрепляли в голове эту инфу, со временем опыт накапливался, формировались закономерности их восприятия, потом все это структурировалось и перерасло в типологии. Изначально суть человека, его сознания, его внутреннего дизайна нужно уловить для себя, если вы меня сейчас поняли, то поймете что типирование людей будет у вас проходить естественно, и чем больше инфы будет накопленно, тем яснее будет становиться осознание того, что человек принадлежит к такому-то типу и не принадлежит к другим, хотя Мб я сейчас просто охарактеризовал восприятие людей с точки зрения тима ИЛЭ. соционика - удобный инструмент для жизни в обществе, особенно для меня тк раньше я вообще не знал почему определенные люди делали определенные поступки, мне все это было неясно и частенько вызывало агрессию, тк это было отъявленным идиотизмом или манипуляцией, либо наоборот, я не понимал как учитель может быть таким костным ограниченым болваном, не понимающим очевидных вещей, и ток ща я понял что первое - это этика+иррац, приоритетная эмоция в ущерб логике, во втором случае рациональность+недоразвитая интуиция, что рождает тупых в прямом смысле людей, которые обычно имеют своим девизом, что если тебя никто чему-то не научил то ты этого ине умеешь и что все должны быть образованы и непременно в строгом соответствии с ими же установленными правилами (естественно исходя из недоразвитой интуиции и посему не предусматривающими большинства возможных ситуаций), что рождает примеры Марьи Ивановны и советской закалки (не думай, выполняя приказ); это один из примеров конфликтов на почьве неправильно воспринятой информации, соционику вообще надо преподавать в школе, в первую очередь самим учителям (ну чтоб они убедились что они мудаки из оффициальеого источника).  Посему типы можно и нужно устанавливать ( Тим для сознания  это как порода для собаки - очевидна разница между представителями разных тимов, однако если породы собаки сенсорики в силах уловить своими мозгишками, то разницу в породах собаки им надо растолковывать долго и нудно так же, как скажем математику). Ест че, разница в пй типах тоже рождает недопонимание и еще и глупую оценку действий другого ( который руководствуется своим порядком) с точки зрения собственного порядка, что является явно идиотской идеей, идиотизм которой обычно не постижим для самого идиота, и все это является причиной судачества, обсуждений и тд, что в принципе имеет целью породниться с третьим на почве общей неприязни к второму, что является обыкновенной психологической потребностью индивидуума в зашите со стороны (инначе говоря нечто сродни стадному инстинкту). Типологии охватывают и объясняют принципы работы огромного массива всей жизнедеятельности людей, говорю вам как Дон, идеи, заложенные в них будут преподаваться, когда интуиты дотянут стадо сенсориков до этого этапа развития их сознания.

Логик Экстраверт

Re: Кто хочет сложный случай?:)

спасибо за комментарий, уважаемый Дон, весьма впечатляет)
с вашим опытом типирования - какой бы ТИМ вы у меня предположили? все-таки ведь с этого мы тут начали...)

13

Re: Кто хочет сложный случай?:)

NeroStar пишет:

приоритетная эмоция в ущерб логике

эмоции вроде не ТИМны, в т.ч. выбор того, чем руководствоваться

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

14

Re: Кто хочет сложный случай?:)

2 NeroStar
Тупость не эквивалентна сенсорике, соционика не об интеллектуальных способностях вещает.
_______


lost-in-typology пишет:

как ни крути, а большинство людей приходит в ужас, почитав описание своей, фактически, полной противоположности, которую сватают как самого оптимального партнера.
может, это и возможно, но это путь для очень терпимых и отчаянных)

Дуалы - это "идеальные" партнёры исключительно с точки зрения информационного метаболизма. У них имеется оптимальное из возможных межфункционных взаимодействий.
Можно рассмотреть довольно грубую модель по функциям:
Сильные функции - более отдающие, слабые - более принимающие.
Ценностные и не ценностные - название само за себя говорит.
Таким образом, 1 и 2 - могут и хотят отдавать, 7 и 8 - могут, но не хотят отдавать, 5 и 6 - могут и хотят принимать, 3 и 4 - могут, но не хотят принимать.
Отсюда видно, что у дуалов происходит оптимальное взаимодействие по функциям, т.е. то, что готов отдавать один, так же готов принимать другой. Одновременно с этим, то, что субъект не хочет отдавать, дуал от него не требует. А то, что субъект не хочет принимать, дуал ему не навязывает. При этом ещё и получается, что в паре сильными выступают сразу все соционические аспекты, что позволяет дуалу "прикрывать" слабые функции партнёра от внешнего воздействия.
Конечно, точно такого же рода взаимодействия происходят и при отношениях активации. Но, опять же, исключительно с точки зрения модели: если рассматривать пару как нечто целое и просуммировать мерность соответствующих функций, видно, что у дуалов (как у единого механизма) каждая функция приобретает мерность 5, т.е. нет перекосов ни в усиление, ни в ослабление отдельных функций. Все функции, можно сказать, готовы к действию. (Мерность 5 в данном случае никоим образом не означает, что функция переразвивается выше максимально отведённой ей мерности 4, это лишь способ показать общую равность суммы мерностей любой функции. Вероятно, правильнее было бы брать среднее арифметическое, но в данном случае это ничего не меняет.)

Могу точно так же описать, почему деловые отношения не являются более комфортными, если нужно.
Всё это, само собой, с точки зрения информационного метаболизма, поскольку речь о соционических взаимодействиях. Это лишь одна грань взаимодействия между людьми, и, я думаю, далеко не решающая.

15

Re: Кто хочет сложный случай?:)

alice_q пишет:
NeroStar пишет:

приоритетная эмоция в ущерб логике

эмоции вроде не ТИМны, в т.ч. выбор того, чем руководствоваться

это я имел в виду ПЙ если че )

Ням пишет:

Тупость не эквивалентна сенсорике, соционика не об интеллектуальных способностях вещает.

В большинстве своих случаев именно сенсорики являются буквально тупыми, не буду употреблять слова "потому что" и "поскольку" и тулить термины про воспритяие, аспекты, их порядок и тд, скажу как вижу: обьснить сенсорику что-то абстрактное (тайм менеджмент, математику, технологии маркетинга, мульти-левел менеджмента и проч) труднее чем интуиту, а в современном мире нет времени тупить и растолковывать, че к чему имеет отношение и как оно завязано на лопате или на бане, я вообще молчу о двигающихся вперед идей по поводу энергетического поля, излучаемого человеком, его способности воздействовать на обстоятельсвта посредстов правильного приложения мысли в следствие совпадение так называемого кода сознания с кодом ситуации (описано в фильме секрет и в книгах, по которым фильм был снят), сенсорик плохо понимает, чем руководствуется интуит, зато интуит отлично понимает, чем руоводствуется сенсорик, если брать общество и иерархию, то именно интуиты восседают наверху (биржи, рынки, акции + информационные технологии, хай тек, 3Д, силиконовая долина и тд), Япония и Сингапур делают капитально страны Европы благодаря их мощно развитому интуитивному восприятию, что помогает постигать суть передачи информации на расстоянии и инновировать, сенсорный же труд сами знаете сколько стоит.

Тупость есть неспособность постигнуть умом абстрактную материю, так что давайте поспорим че, по ПЙ у меня 2Л + творческая БЛ, вперед че.

Логик Экстраверт

16

Re: Кто хочет сложный случай?:)

Лост Ин, типирование по тексту ой как ненадежно, я лично могу выкладывать инфу по разным аспектам что будет наводить на противоречивыве выводы, я типирую для себя людей по живой реакции на происходящее.

Логик Экстраверт

17 (изменено: alice_q, 2011-02-25 09:16:10)

Re: Кто хочет сложный случай?:)

NeroStar пишет:

это я имел в виду ПЙ если че )

Я думала, это уточнение, в тексте так выглядит

NeroStar пишет:

я вообще молчу о двигающихся вперед идей по поводу энергетического поля, излучаемого человеком, его способности воздействовать на обстоятельсвта посредстов правильного приложения мысли в следствие совпадение так называемого кода сознания с кодом ситуации (описано в фильме секрет и в книгах, по которым фильм был снят), сенсорик плохо понимает, чем руководствуется интуит

Знаешь, если учитывать то, что интуитам это всё приносит немало профита, то да, будущее, наверное, действительно за интуитами.
А вообще нужно, чтобы каждый был на своем месте.
Но тут два варианта: -установить тоталитарный контроль во всем мире и -позволить людям заниматься тем, что они выбрали сами (что им нравится и что у них получается). Я бы вот в свою профессию никогда не попала на основе соционического типа, так что лучше бы тогда типировали не только по соционике, но и по куче других типологий, псих. и инт. тестов, генотипу, и т. п. Тогда бы у нас точно установился дивный новый мир. Впрочем, я не против.
Но пока что всё не так плохо, и я не уверена, что гениальные интуиты видят себя в школе.) Скорее им нравится видеть себя на бирже или там среди светочей цивилизации. Как ты сам говоришь, те, кто сечет, прекрасно добиваются в своем деле успеха. А преподавание сейчас и есть сенсорный труд, от которого все бегут...

Кстати, с интутитивностью Японии я бы не смогла согласиться.. Ты много знаешь о Японии?

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

Re: Кто хочет сложный случай?:)

девочки и мальчики, у вас очень содержательный разговор, все очень мило, но только он немного не в эту тему))
почему бы вам отдельный топик не завести?

Re: Кто хочет сложный случай?:)

все-таки сама склоняюсь к версии, что я Бальзак.
почитала анкеты тех, кто пришел сюда раньше меня (выборочно, конечно). нашла двоих людей, ответы которых кажутся подходящими, в общем и целом, и для меня тоже.
http://www.tipiruem.ru/topic/95/
http://www.tipiruem.ru/topic/185/
обоих затипировали в Бальзаки.

20 (изменено: lost-in-typology, 2011-02-25 14:05:40)

Re: Кто хочет сложный случай?:)

еще обдумала фразу 4X-Pro

Таким образом, моя основная версия -- СЛИ-"Габен" с поправкой на низкую Физику.

че-та мне кажется, "Габен с низкой физикой" - это и есть Бальзак:)
это вообще достаточно близкие ТИМы. в Бальзаке может "выпирать" белая сенсорика, а многие Габены - весьма интуитивны, а мужчины - часто с уклоном в мистицизм, с почти экстрасенсорными способностями. На первый взгляд кажутся прагматичными материалистами, а копнешь - мистики.

большинство описаний Бальзаков - это описание интуитивно-этического подтипа, так сказать, "самые бальзаковские бальзаки".
видимо, великий Оноре тоже к ним относился.
логико-сенсорные (как я) всех сбивают в толку и получаются Робеспьерами по тестам:)