1

Тема: О развитии функций

Рассмотрим концепцию, в которой внутри каждого типа (будьт то соционический или психософский) есть развитие.
Каждый человек может развиваться и "оптимизироваться" в общем (о чем не в этой теме) и в частности, внутри своего типа.
Хотела бы озвучить некоторые мысли на эту тему, обсудить их и альтернативные мнения.
В процессе благаполучного агапе по идее оно самое развитие и должно происходить. В какой-то мере. В какой-то мере у каждого эти пункты наверно уже проработаны.

1я:
- ей хорошо бы научиться слушать других
- чувствовать меру в своей категоричности
- равномерно распределять свою "избыточность" там, где это требуется и в той степени, в которой это требуется
- принимать альтернативные мнения и действия по своей первой

2я:
Пока мыслей нету. Потом еще подумаю

3я:
- научиться верить в себя и в других по ней
- знать меру в беспокойстве и сомнении по ней
- учиться вовремя останавливаться и не оглядываться на прошлый опыт, если он не самый положительный

4я:
- знать меру в ее игнорировании
- "пустячком" она является не для всех - даже если это ни на что не повлияет - иметь это в виду
- уметь распознавать ложное (=ненужное на данный момент) влияние

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ

2

Re: О развитии функций

Я бы сформулировал несколько иначе: 4-ой научиться мотивироваться, а третьей -- наоборот, научиться ценить достигнутые результаты и испытывать удовольствие от факта, что что-то достигнуто.
Ну а второй -- научиться допускать отклонения от нормы, чтобы дать возможность развития, посмотреть, а что из этого выйдет.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: О развитии функций

1я: меньше эгоизма  mad
2я:больше эгоизма   roll
3я: забыть об общественном мнении  и сосредоточится на личных достижениях tongue
4я: вспомнить, что общество существует и оно ждет своих героев.  cool

Re: О развитии функций

nekto пишет:

1я: меньше эгоизма  mad
2я:больше эгоизма   roll
3я: забыть об общественном мнении  и сосредоточится на личных достижениях tongue
4я: вспомнить, что общество существует и оно ждет своих героев.  cool

Классно! Краткость - сестра таланта.

5

Re: О развитии функций

Перечитал сейчас тему, и понял, что nekto очень точно написал. Второй функции действительно можно порекомендовать для развития больше и лучше прислушиваться к своим собственным потребностям, а не только делать что-то для кого-то. А вот с третьей есть сложность: если забыть об общественном мнении, то окажется, что и достижения ни за чем не нужны.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: О развитии функций

4X_Pro пишет:

. А вот с третьей есть сложность: если забыть об общественном мнении, то окажется, что и достижения ни за чем не нужны.

Угу... такая же фигня... hmm
Интересно, это у всех 3-х так или больше все-таки конкретно 3В свойственно...?

Make science, not war.

7

Re: О развитии функций

На мой взгляд, все-таки 3В. И еще, может быть, 3Э. А Логика и Физика вполне могут и ради себя работать, как мне кажется, т.е. ради того, чтобы сказать "вот, как я умный или какой сильный/ловкий/умелый".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8 (изменено: aloevera, 2013-02-10 22:42:59)

Re: О развитии функций

Так ведь вторая функция - самая адекватная. Зачем в ней менять что-то?
Мне кажется, как раз наоборот, надо её оставить как есть. А всю энергию черпать из избыточной первой для развития третьей и четвертой.

ИЭИ - ЭФВЛ - ВБПН
В любой ситуации говори: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" ...мало ли какой у тебя дурацкий план

9

Re: О развитии функций

А мне бы очень хотелось услышать мнения, какой должна быть "гармонизированная" 3-ка :0)
У меня есть предположение, что она должна
1) не болеть "изнутри", то есть не беспокоить своего обладателя и (свести к минимуму деструктив, направленный на самого себя)
2) не беспокоить окружающих (избавиться от деструктива, направленного вовне)

но такая картина мне кажется застывшей... 3ка как будто успокоится и уснет... и не будет развития

должна ли 3ка "болеть" и беспокоить, чтобы развиваться? smile и возможно ли адекватное развитие без помощи агапешной 2ки?

еще замечала такое, за своей 3 Волей и за чужими 3 Волями (за трешками по Воле просто мне легче наблюдать, потому что свое родное), что когда что-то делаешь по Воле, к чему-то стремишься, вроде и добиваешься поставленной цели, но сам процесс не доставляет удовольствия, потому что по ходу дела вылазит неадекват, который бывает неприятен и разрушителен... ну какбы с горем пополам достигаешь цели, в процессе портя нервы себе и другим... можно ли этого как-то избежать?... т.е. всегда ли в процессе работы 3ки будет наружу лезть кроме позитива (какого-то продвижения вперед) еще и негатив? Или как-то можно от негатива избавиться? :-))

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

10

Re: О развитии функций

katz пишет:

и возможно ли адекватное развитие без помощи агапешной 2ки?

Мне один знакомый, увлекавшийся эриксоновским гипнозом и НЛП-моделированием, в свое время делал надстройку компонентов функций. Пытались сделать все недостающие, но реально прижился только R по Воле и s по Логике. А вообще, мое видение 16-компонентной модели допускает и самостоятельную проработку недостающих компонентов, другой вопрос, что конкретных методик пока что нет.

katz пишет:

но такая картина мне кажется застывшей... 3ка как будто успокоится и уснет... и не будет развития

Вот этот вопрос меня тоже интересует, причем не только в психософии, но и во всех системах, предполагающих развитие: а что будет в случае достижения "идеального типа", и будет ли такому человеку вообще в жизни что-то нужно, или она для него вообще смысл потеряет.

katz пишет:

Или как-то можно от негатива избавиться? :-))

Я так и не понял, а в чем конкретно этот негатив заключается. Можно какие-нибудь примеры?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

11

Re: О развитии функций

4X_Pro пишет:
katz пишет:

Или как-то можно от негатива избавиться? :-))

Я так и не понял, а в чем конкретно этот негатив заключается. Можно какие-нибудь примеры?

это когда в процессе достижения цели по 3Воле встречаются какие-то препятствия... например, мне для достижения цели нужно убедить какого-нибудь человека что-нибудь для меня сделать или не сделать... т.е. подразумевается какая-то работа по Воле... и вот тут бывает, что тройка применяет нехорошие приемы, например, смутные угрозы, манипуляции... т.е. в процессе работы она привносит в мир негатив... в отличие от той же открытой 2ки, 3ка может применять запрещенные приемы, пускать пыль в глаза, давать ложные обещания... т.е. цели-то я добьюсь, но ценой вот таких гадостей smile
ну или пришлось на кого-то надавить... а потом думаешь, ну и с какой стати я это сделала, человеку же было неприятно...

потом нарушение личных границ... это для 3 воли имхо очень характерно... у меня часто бывает ощущение, что цели добилась, но в процессе наломала дров...

пытаюсь вспомнить конкретный пример... чаще всего это перегибание палки в отстаивании своих интересов... раздувание из мухи слона... например мне соцпедагог приносит для отчетности табель посещения детей... приносит она его всегда в недоделанном виде, с непросчитанными детоднями по каждому дню месяца... я в итоге сижу считаю эти дни, хотя это обязана делать она и подавать табель в нормальном завершенном виде...
я нахожу у нее ошибки, потому что детодни у нее бывает не сходятся, если посчитать по горизонтали и по вертикали... если бы это делала она, она бы сама увидела свою ошибку... ну короче за нее ее работу делаю smile ну и вот я думаю, сделать уже за нее или вернуть... сначала делала-делала, потом как-то времени у меня на это не было, и принесла ей этот табель и психанула на нее
цель у меня была получить нормальный табель... smile как ее заставить исполнять свои обязанности я не знаю... вылазит негатив в виде неадекватного и неумелого давления по Воле smile воля у нее тоже 3я

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

12

Re: О развитии функций

4X_Pro пишет:
katz пишет:

и возможно ли адекватное развитие без помощи агапешной 2ки?

Мне один знакомый, увлекавшийся эриксоновским гипнозом и НЛП-моделированием, в свое время делал надстройку компонентов функций. Пытались сделать все недостающие, но реально прижился только R по Воле и s по Логике. А вообще, мое видение 16-компонентной модели допускает и самостоятельную проработку недостающих компонентов, другой вопрос, что конкретных методик пока что нет.

я с гипнозом никогда не сталкивалась smile
самовнушением пробовала тройку от заглюков избавлять, но это когда про ПЙ уже знала smile если внушить себе, что тройка это не так страшно, как она ощущается...
мне еще помогает прошлый опыт общения с 2кой... но наверное, если бы я никогда 2Воль в глаза не видела, было бы гораздо труднее от комплексов по Воле избавляться :0)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

13

Re: О развитии функций

katz пишет:

т.е. подразумевается какая-то работа по Воле... и вот тут бывает, что тройка применяет нехорошие приемы, например, смутные угрозы, манипуляции... т.е. в процессе работы она привносит в мир негатив... в отличие от той же открытой 2ки, 3ка может применять запрещенные приемы, пускать пыль в глаза, давать ложные обещания...

Понял. Да, есть такое у 3В, но у меня проявляется несколько иначе. Думаю, тут основная причина -- неверие в себя (по крайней мере, в моем случае), но вот как с этим бороться -- не знаю.

я с гипнозом никогда не сталкивалась

Ну эриксоновский от обычного весьма сильно отличается. Там человек находится в состоянии, когда сознание есть, но его работа заторможена сильно, а не в полной отключке, и при этом ему рассказывается какая-то история (так называемая терапевтическая метафора), которая чем-то аналогична той проблеме, которую нужно решить, и содержит посыл к поиску ресурса для его решения. А дальше уже бессознательное находит это решение самостоятельно.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

14 (изменено: Миэль, 2013-04-18 22:12:11)

Re: О развитии функций

4X_Pro пишет:

А Логика и Физика вполне могут и ради себя работать, как мне кажется, т.е. ради того, чтобы сказать "вот, как я умный или какой сильный/ловкий/умелый".

Воистину big_smile

katz пишет:

должна ли 3ка "болеть" и беспокоить, чтобы развиваться?

Я считаю, что нет.
Например, если ты хочешь кушать и знаешь, что у тебя за углом есть магазин с кучей вкусной еды, которую ты сейчас пойдёшь и купишь, и получишь кайф от её съедения - разве такую ситуацию можно назвать "болезненной" или "беспокойной"? Развитие происходит от мотивации, а не только "от противного", дескать, болит, значит надо лечить. Не только. "Не болит, но можно лучше, поэтому надо оздоровлять!"))
(Чё-то меня всё на физические примеры тянет) Пожрать пора, что ли? big_smile ).

katz пишет:

и возможно ли адекватное развитие без помощи агапешной 2ки?

Возможно. Правда, я могу говорить только о Логике, что понятно) Как правило, у меня редко возникают трудности с теми же 1Л. Вроде бы, хватает умения понять, когда уже хватит к ним приставать big_smile

4X_Pro пишет:

а что будет в случае достижения "идеального типа", и будет ли такому человеку вообще в жизни что-то нужно, или она для него вообще смысл потеряет

Я лично уверена, что такое понятие как мотивация само по себе не имеет границ, оно бесконечно по сути своей. Захочешь - сможешь придумывать всё новые и новые мотивации, и они никогда не закончатся. Например, если ты сам развился до "идеального типа", а ну-ка давай теперь попробуем развить как можно большее количество других людей)
Известно ведь, что учитель, обучая, учится сам, приобретая всё более высокую квалификацию. Вот вам то самое бесконечное развитие) Но подобные мысли возможны только в том случае, если носителя "идеального типа" будет интересовать именно само развитие, безусловно, без всяких других примесей. Потому что это единственная бесконечная мотивация, все остальные конечны, мне кажется.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

15

Re: О развитии функций

Вот у меня есть некоторые сомнения в этом плане. По крайней мере сам я, если буду предоставлен сам себе и не буду испытывать каких-то неудовлетворенных потребностей, просто заброшу все и буду целыми днями играть в компьютерные игры или читать какую-нибудь фантастику/фентези/детективы. Впрочем, развитие-то будет, но оно будет полностью направлено на себя, без каких-либо полезных результатов для внешнего мира.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

16

Re: О развитии функций

Ну а если однажды все компьютерные игры будут пройдены, книги прочитаны, а захочется ещё? Хороший стимул начать создавать собственные игры и писать книги. А это тоже можно делать бесконечно, да и польза будет)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

17

Re: О развитии функций

Проблема в том, что в современном мире книг, фильмов и компьютреных игр создано столько, что всей жизни не хватит пересмореть/перепройти все. Причем темп появления новых таков, что новые появляются быстрее, чем проходятся/прочитывются старые (и мысль об этом весьма угнетает, кстати, пожалуй, это одно из самых неприятных осознаний за всю мою жизнь: как бы много я не успевал, упущенного все равно будет в разы больше).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

18

Re: О развитии функций

Вот! Это основная проблема любого совершенствования в принципе!
(И это то, что угнетает как раз меня, и очень сильно). Даже если и есть возможность стать "идеальным типом" по какой угодно типологии, скорее всего, временной путь такого достижения не вмещается в одну человеческую жизнь sad
Так что для меня в принципе никогда не стоял вопрос - а что делать, когда ты всего достигнешь.
Увы, пока люди не найдут способ увеличить свою биологическюу жизнь хотя бы в пару раз, думать об этом вообще не имеет смысла, на мой взгляд hmm

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

19 (изменено: katz, 2013-04-19 21:01:46)

Re: О развитии функций

Миэль пишет:
katz пишет:

должна ли 3ка "болеть" и беспокоить, чтобы развиваться?

Я считаю, что нет.
Например, если ты хочешь кушать и знаешь, что у тебя за углом есть магазин с кучей вкусной еды, которую ты сейчас пойдёшь и купишь, и получишь кайф от её съедения - разве такую ситуацию можно назвать "болезненной" или "беспокойной"? Развитие происходит от мотивации, а не только "от противного", дескать, болит, значит надо лечить. Не только. "Не болит, но можно лучше, поэтому надо оздоровлять!"))
(Чё-то меня всё на физические примеры тянет) Пожрать пора, что ли? big_smile ).

а это на какую тройку пример? на Физику? на Волю? smile не поняла
"болит" тогда в данном случае, это когда кушать хочется, а идти до булочной - напр. ногу подвернула, идти больно 0_0 (извиняюсь)
т.е. по тройке усилия неприятны бывают... либо ресурсов нет

наверное, это зависит от степени залеченности тройки, но часто просто сами действия по ней причиняют дискомфорт smile поэтому если она не болит, то уже хорошо... и что-то делать по ней не хочется, потому что когда начнешь делать может опять начать "болеть" smile впрочем если не делать, то тоже зудеть зачинает big_smile поэтому вот не знаю, что приоритетней, "достижения" по тройке или чтобы она не "болела" (когда в покое ее оставляешь)

а для третьей воли (за себя говоря) вообще сложно движение куда-либо, потому что ее в разные стороны тянет:) например, мне есть хочется и похудеть хочется (условимся, что эти вещи взаимоисключаемы)... выбрав одно, я буду сильно жалеть о том, что не осуществила второе... в итоге все равно пожалею, какое направление ни выберу - худеть или поесть вкусно)

Миэль пишет:

Возможно. Правда, я могу говорить только о Логике, что понятно) Как правило, у меня редко возникают трудности с теми же 1Л. Вроде бы, хватает умения понять, когда уже хватит к ним приставать big_smile

и неужто вас 1Логики не бесят? особенно в реале? когда они молчат и тормозят? ;D и не отвечают на жизненноважные вопросы?

4X_Pro пишет:

а что будет в случае достижения "идеального типа", и будет ли такому человеку вообще в жизни что-то нужно, или она для него вообще смысл потеряет


вообще говоря, мне кажется, достичь 25го типа можно только в тепличных условиях, будучи окруженным только агапешными двойками... потому что даже подлеченная тройка останется малоэнергетичной, ей нужна поддержка извне... и противоречивость ее никуда не денется, она все равно будет замахиваться на большее, чем может
поэтому я не очень верю в 25 тип... это скорее временное состояние) очень иллюзорное... нижние функции ведь не станут сильными никогда, имхо smile
(под 25м типом я понимаю, когда все функции вроде как 2е)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

20 (изменено: Миэль, 2013-04-19 22:47:58)

Re: О развитии функций

katz пишет:

а это на какую тройку пример? на Физику? на Волю? smile не поняла

Это было образное сравнение на все)

katz пишет:

"болит" тогда в данном случае, это когда кушать хочется, а идти до булочной - напр. ногу подвернула, идти больно 0_0 (извиняюсь)
т.е. по тройке усилия неприятны бывают... либо ресурсов нет

Но подвёрнутая нога - это патология, изначально у людей ноги нормальные. Третья функция со своими признаками же есть изначально у всех. Я считаю, что это просто слабое место, не обязательно больное. Больным оно может стать при неправильном воздействии/использовании.
Мне очень приятны усилия по моей тройке - пожалуй, наиболее приятны именно по ней; кстати, именно в этом я понимаю суперпроцесионность. ВСЕГДА хочется ещё, ВСЕГДА мало, остановиться сложно)

katz пишет:

наверное, это зависит от степени залеченности тройки, но часто просто сами действия по ней причиняют дискомфорт smile поэтому если она не болит, то уже хорошо... и что-то делать по ней не хочется, потому что когда начнешь делать может опять начать "болеть" smile впрочем если не делать, то тоже зудеть зачинает big_smile поэтому вот не знаю, что приоритетней, "достижения" по тройке или чтобы она не "болела" (когда в покое ее оставляешь)

Хз, у меня такого не было, чтобы болела от того, что я по ней действую. Напротив, если я её никак не питаю, вот тогда она меня просто сгрызает изнутри. Поэтому для меня этот вопрос даже не стоит - нужно постояное взаимодействие, нужно всё время откуда-то тянуть инфу по Логике. Но тут ещё, можно быть, мой ТИМ сильно влияет, ведь мне и по БЛ всегда надо-надо-надо, поэтому получается, что мне это надо и приоритетно, и технически. Двойной эффект. Поэтому никакого "покоя", ибо "смерти подобно")))

katz пишет:

а для третьей воли (за себя говоря) вообще сложно движение куда-либо, потому что ее в разные стороны тянет:) например, мне есть хочется и похудеть хочется (условимся, что эти вещи взаимоисключаемы)... выбрав одно, я буду сильно жалеть о том, что не осуществила второе... в итоге все равно пожалею, какое направление ни выберу - худеть или поесть вкусно)

Если есть вещи взаимоисключаемые, то есть и НЕвзаимоисключаемые. Так, например, худеть можно и не отказываясь от еды, в том числе вкусной) Всегда есть выход и альтернатива)

katz пишет:

и неужто вас 1Логики не бесят? особенно в реале? когда они молчат и тормозят? ;D и не отвечают на жизненноважные вопросы?

Меня может бесить какой-то конкретный человек конкретным качеством, но сама по себе 1Л - нет, не бесит) Напротив, "раскусить" первологика - это один из самых интересных квестов big_smile В реале я и сама часто молчу, туплю и торможу, но мне, как правило, отвечают все, если я уж берусь спрашивать)
(Просто у меня есть чёткий регламент "допросов", и если его не нарушать, то любой человек поделится информацией, кроме тех случаев, когда у него есть веские причины не хотеть (или не мочь) дать ответ).
(А вообще, на жизненноважные вопросы я обычно себе отвечаю сама big_smile Такое другим не доверить)

katz пишет:

вообще говоря, мне кажется, достичь 25го типа можно только в тепличных условиях, будучи окруженным только агапешными двойками... потому что даже подлеченная тройка останется малоэнергетичной, ей нужна поддержка извне... и противоречивость ее никуда не денется, она все равно будет замахиваться на большее, чем может
поэтому я не очень верю в 25 тип... это скорее временное состояние) очень иллюзорное... нижние функции ведь не станут сильными никогда, имхо smile
(под 25м типом я понимаю, когда все функции вроде как 2е)

У меня по тесту все функции получаются вторыми big_smile
И так как, исходя из этого, я человек, у которого есть все шансы приблизиться к "оптимальному типу" big_smile , то становится понятно, почему поднятая 4Х_Pro проблема меня серьёзно взволновала)))
Похоже, вы имеете ввиду такое развитие, которое стимулируется извне. Я же считаю, что развитие должно стимулироваться в первую очередь _изнутри_. Поэтому у доминирующих Воль (и третьей, в первую очередь) гораздо больше шансов развиваться именно так)
Нижние функции могут стать сильными относительно того, какими они были раньше, но не могут стать сильней, чем те, которые были сильными) Потому что оптимальное развитие - это комплексное)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~