21 (изменено: Oblivio, 2013-04-23 20:14:50)

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

Вроде текст с элементами сенсорики, причем возможно и БС и ЧС (он дневниковый, и написан по мотивам посещения Испании. Если типировщики, прочитав его, нервно выругаются и решат к этому даже не подступать, я все пойму. Я бы и сама бы испытала ужас при виде подобного)
22 июля, в 6 часов утра мы вылетели в Москву, а ночью того же дня из Москвы уже вылетели в Испанию.
В Москве мы родных и близких не навещали, да и особенно никуда не ходили, кроме зоопарка и "Европейского".
Зоопарком я особенно не впечатлилась, да и признаться, я практически спала, когда мы по нему гуляли.
Затем, мы поехали в Европейский. Там, собственно, перекусили, набрали полный пакет мармелада и пошли смотреть кино, с расчетом на то, что сможем поспать. Фильм тоже выбрали попроще и понезатейлевей - "Римские каникулы". Но кому-кому, а мне поспать не удалось. В итоге фильм посмотрела весь - от начала и до конца. Что могу сказать - фильм простой и незатейливый, но в нем были довольно забавные моменты.
Затем оправились в аэропорт, и после очередной бессонной ночи нас ожидала Испания.
Жили мы в каталонской части Испании, если поточнее в Камбрилсе, маленьком курортном городке, образовавшемся на месте рыбацкой деревушки...
Что хочу сказать - море там потрясающее! Шелковое, прозрачное, песок переливается на солнце сотней маленьких искорок. Ну, собственно, что еще можно было ожидать от курорта под названием "Коста Дорада" - "золотой берег"? Наш гид, правда, подшучивал, что там, в песке, не золото, а ржавчина с испанских кораблей, но все же. Я там, наверное сошла с ума, потому что плавала так далеко от берега, насколько хватало сил (буйков там не было), и когда я возвращалась назад, все, что оставалось на берегу - здания, люди и т.п., казалось мне с той глубины, на которой я находилась неприметными силуэтами, подернутыми дымкой.
После моря мы пришли в отель и отключились.
Ближе к вечеру мы прогулялись пешком до Салоу, еще одного города, расположенного на том же курорте. Дошли примерно минут за сорок, сопровождаемые восторженными восклицаниями испанцев... ээ... excuse moi, каталонцев, они не любят, когда их называют испанцами. Кстати говоря, тот самый первый день нашего приезда, который я здесь описываю, оказался еще и днем независимости Каталонии. Каталония - независимая республика, входящая в состав Испании, и старательно пытающаяся отделиться от последней, в виду того, что у них совершенно иной менталитет, другой язык и женщины страшнее. Хотя тут спорно, конечно. Но в Каталонии существует чудная легенда, о бедствии вселенских масштабов в лице дракона, который каждый месяц съедал по одной прекрасной даме. Ел он их, видимо, не год и не два, но в конце-концов его убил рыцарь без страха и упрека... Но каталонцы поговаривают, что с тех пор ни одной симпатичной девушки в Каталонии не осталось. Помимо этого, меня терзали смутные сомнения относительно того, что дракон ел только прекрасных дам, недурными собой мужчинами он, видимо, тоже не брезговал. Так. Стоп. Возвращаюсь к прерванной теме smile
Так вот, нас сопровождали восторженными восклицаниями каталонцы, арабы, турки и проч. из местных сувенирных магазинчиков, с целью привлечь наше внимание. Кричали, кстати:"здравствуйте!", по-русски, хоть и с сильнейшим акцентом. Как нас узнавали, я до сих пор не могу понять. Лишь предполагаю, что нас выдавала мимика, она очень отличается у представителей разных стран.
Мы по Салоу уже гулять не стали и повернули обратно.
На следующий день мы посетили Таррагону, с целью посмотреть на руины римского амфитеатра. Руины, кстати, там остались не тронуты во время второй мировой, и там очень активно ведутся археологические работы.
Топографический кретинизм у женщин нашей семьи - наследственная черта, поэтому мы вместо обещанных нам 20 минут, блуждали не меньше 2 часов в тщетных попытках найти этот проклятый "Roman amphitheatre", чаще всего натыкаясь на холодноватое "No comprendo" - испанцы, как правило, редко знают английский; либо, в редких случаях, на бурную, но малопонятную жестикуляцию.
Итак, поблуждав по городу, мы все-таки, наткнулись на то, что так долго искали, ну и помимо этого на прочие достопримечательности.
Впрочем, для меня это не стало каким-то особенно значимым событие, в первую очередь из-за эпик фейла с купальником, конечно же. Из-за чего я по большей части была вынуждена сидеть в тени под деревьями, сторожить вещи и любоваться спинами загорающих французских туристов. Тем не менее, на одном из аттракционов я побывала. Представлял он собой бассейн, максимальная глубина которого была около 2 метров. Примерно раз в 15 минут там включался режим "штормовые волны". На глубине там творилось что-то неописуемое, волны действительно захлестывали с головой, но это-то мне как раз и нравилось.
Тут нужно отметить, что на этот аттракцион я пошла с младшим братом (разница в возрасте - 9,5 лет), который пресытившись катанием на водных горках всех возможных видов решил попробовать что-нибудь новенькое. Когда включился штормовой режим, он с радостным криком:"Класс! Я на глубину!" поплыл вперед. Я за ним плыть не успевала, да и он скрылся за спинами людей, поэтому свист с наблюдательной вышки и перепуганный до смерти крик:"Помогите!", я услышала в тот момент, когда уже подплывала к нему. Он крайне натурально начал тонуть, и я едва лишь успев подумать:"черт, я же не умею вытаскивать других из воды", нырнула за ним. Дальше я плыла с трудом, поминутно ныряя и захлебываясь водой, но все-таки вытащила его на более мелкий участок бассейна. Уже позже, он сказал, что он собирался таким образом пошутить, но, по-видимому, шутка вышла неудачная.
Словом, не без приключений.
Следующие 2 дня мы провели в "Port Aventura", втором по популярности европейском парке развлечений.
В очереди на некоторые аттракционы нужно было стоять не один час (в частности, в очереди на аттракцион под названием "Crazy Barrels" мы простояли 2,5 часа, поэтому мы решили, что взять 2-х дневный билет все же будет разумно.

Под конец дня мой младший брат зажегся энтузиазмом посетить горку "Шамбала (допуск от 140 см, самая высокая американская горка в Европе). Не обошлось без истерик со стороны моей дорогой родительницы:"Я его не пущу туда! я вообще не могу на нее смотреть!", но все-таки горку он посетил и вышел оттуда с крайне гордым видом.
Следующий день в том же парке начался с нашего посещения вышеупомянутых "Crazy Barrels". Сам аттракцион длился не более минуты, но очередь туда стояла неимоверная, поэтому мы любовались декорациями. В принципе, там было на что посмотреть - само помещение было оформлено по подобию завода "Торрес", но средневекового разлива. Повсюду были бочки, виноделы, зомби, пришельцы - словом, романтика.
Допуск на эту горку тоже был от 140 см, но там было всего 2 мертвых петли и умеренная высота. Так что...
Когда мы уже заняли свои места, оказались пристегнутыми всеми мыслимыми и немыслимыми способами, я осознала, какую чудовищную ошибку я совершила, но было уже поздно. Мы медленно въехали в узкий темный тоннель и остановились. Из стен тоннеля начали возникать фигурки зомби и горгулий, на экране перед нашими глазами полилась кровь, раздался выстрел (именно в такой последовательности) и... Мы с бешеной скоростью понеслись вниз. Мой крик остался где-то за нашими спинами, два раза я увидела землю над своей головой и... Все кончилось. В тот миг я увидела множество звездопадов, осознала, что не могу оторвать левую руку от крепления и нащупала правой рукой свой кулон где-то в области макушки. Зато сколько было адреналина!
Затем мы посетили шоу огня на воде, где между нами и позади нас завязалась интереснейшая, но абсолютно несвоевременная дискуссия о Харрисоне Форде (знали бы вы, что послужило ее началом!), поэтому само представление мы посмотрели как-то рывками, ну, по крайней мере, до того момента, когда над нашей головой пронеслись языки пламени, а под ногами задрожала земля...
После, мой брат изъявил желание покататься на "Хане-Драконе", второй по величине горке этого парка. Снова пошел один, вновь вернулся героем.
_______________________________________
На этом, думаю, лучше завершить... roll

22 (изменено: Oblivio, 2013-04-23 21:21:35)

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

Тут где-то был вопрос про научную картину мира... Я выкладываю в чем-то созвучные ему рассуждения про объективную и субъективную реальность:
Мне кажется, что в целом реальность субъективна, но есть нюансы, в которых она может считаться объективной, некие "точки соприкосновения" (немного погодя разовью мысль).
Люди обнаруживают и передают разное, в принципе, как и их приборы, которые настроены в соответствии с мировосприятием людей и их знаниями (теми же законами физики), в объективности которых тоже можно сомневаться, хотя бы потому, что эти знания, эта "научная картина мира", характерна только для данного момента, ведь с развитием науки претерпевают свои изменения и научные знания в целом, вся эта система. Сравним наши представления о мире с представлениями характерными для 14 века. Так же, эта научная картина мира приемлема только для людей, принадлежащих к определенному типу цивилизации и самое главное обладающих этими знаниями, т.к. человек, не знающий определенных научных положений просто не может смотреть на мир через их призму. Да, явления, среда обитания, в которую он будет вброшен, может быть примерно той же, но все ее проявления он будет оценивать со своей оригинальной позиции, с позиции своих знаний и/или фантазий. Впрочем, то о чем я пишу здесь для кого-то тоже может являться непреложными и общеизвестными фактами, а для кого-то - субъективным, фантастическим бредом.
Точки соприкосновения, в которой реальность может считаться объективной, есть, не спорю, но эти точки подвижны и невечны, и отражают они лишь сложившийся набор мнений, представлений и суждений, характерный для данного... Даже не поколения, в принципе-то, для данного промежутка времени, в котором мы существуем... Или можем существовать. Получается, что такие "объективные реальности" или "точки соприкосновения", как их не назови, постепенно создаются и разрушаются,и этот процесс непрерывен и не то, чтобы вечен, но длится всю человеческую цивилизацию. Человек, за свою жизнь, может пережить несколько таких "объективных реальностей", которые сам для себя переформирует в свою оригинальную, субъективную реальность, которая окажется неповторимым смешением суждений и непреложных истин, соответствующих разным моментам развития научной, идеологической и т.д. систем, во время которых он сам существовал.
Таким образом, что получается? Где и когда существует объективная реальность? Лишь в тот непродолжительный миг, когда знания и представления разных людей могут уложиться в единую систему :unknown: Но и это по сути до конца трудноосуществимо.
____________________________
Писала это почти полгода назад, и сейчас мое мнение по этому вопросу немного изменилось. Но все же, возможно это рассуждение будет ценно...
Остальное - позже smile

23

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

Oblivio пишет:

Я вижу мир, как набросок потенциально возможных путей развития. Некоторые из этих путей, наиболее вероятные и воплотимые, светятся, некоторые почти не видны (но это не значит, что их нет вообще), некоторые то и дело исчезают, некоторые появляются. Этот набросок постоянно меняется, преобразуется в соответствии с моими действиями и событиями из внешнего мира, он живой и гибкий. Некоторые из моих потенциально возможных путей пересекаются с большими историческими дорогами и во многом зависят от их движения. Некоторые из дорог в процессе пути соединяются и переплетаются, и ведут к одному и тому же... Чтобы потом разойтись. А некоторые, напротив, расходятся, образуя развилки, но через пару лет пути могут соединиться в одно. Некоторые потенциально взрывоопасны (там некто закопал бомбу-другую, так что лучше по ним не ходить), некоторые угрожают обвалами, так что эти разновидности путей лучше избегать.

Вот это вот однозначно за сильную и мощную интуицию.

Oblivio пишет:

Да просто наблюдаешь за миром - видишь его изменения, движение и выстраиваешь на основе этого цепочку событий. Я вообще не могу не видеть мир в движении, и каждое действие - в развитии, просто не возможно этого не замечать.

Вот это вот очень четко за признак "динамика". Равно как и большое число глаголов во всех текстах (хотя последнее я не считаю особо надежным признаком).

Oblivio пишет:

А еще мне иногда нравится оглянуться назад и представить себе куда бы могла завести меня одна из уже давно исчезнувших дорог, или другая, или... Представить себя другой и в других обстоятельствах. Восстановить карту прошлого и создать совсем другую карту теоретически возможной на данный момент реальности. Нравится вот мне подобной ерундой страдать. И успокаивает

Это за высокое Прошлое по темпористике. Причем скорее даже за второе, чем за первое.

В последнем тексте особых мерностей сенсорики я не вижу, а вот ЧЭ проявлено просто огромное количество. После этого поверить, что она в блоке Ид достаточно сложно (не говоря о том, что БЭ, наоборот, почти не проявлена). В общем, остаюсь при мнении, что вы все-таки бетанский этик, а не дельтийский.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

24 (изменено: Oblivio, 2013-04-26 21:21:44)

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

4X_Pro

Это за высокое Прошлое по темпористике. Причем скорее даже за второе, чем за первое.

У меня по темпористическому тесту получился результат ВПНБ smile Правда, меня немного вероятность 4-го Будущего смущает, но это уже не сюда smile

не говоря о том, что БЭ, наоборот, почти не проявлена.

У меня и по БЭ тексты есть... Но там одно расстройство, если честно. Даже выкладывать неловко sad Но попробую, если нужно.

В общем, остаюсь при мнении, что вы все-таки бетанский этик, а не дельтийский.

Спасибо smile Огромное спасибо Вам за внимание!
Но все-таки, как же быть с восприятием ЧС? Я на прямое, грубое давление реагирую очень остро. Не переношу принуждения, приказов, особенно, если мне неясен их смысл, непонятно, на что они направлены. Меня просто убивает, когда ко мне лезут в душу, в мою жизнь, и решают за меня, как ей распоряжаться. Это нормально для суггестивной ЧС? Я же, теоретически, наоборот должна воспринимать подобное с восторгом. Или?
Вообще, мне важно, чтобы мое мнение учитывалось, мне предпочтительнее принимать решения совместно, чем подчиняться чьему-либо приказу hmm Хотя это, наверное, уже к 3-й В по пй...

25

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

Oblivio пишет:

Я на прямое, грубое давление реагирую очень остро.

Любой нормальный самодостаточный человек без отклонений будет негативно на такое реагировать)

Oblivio пишет:

Я же, теоретически, наоборот должна воспринимать подобное с восторгом. Или?

Вообще нет) Бетанские этики - НЕ мазохисты)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

26 (изменено: Oblivio, 2013-04-26 21:57:34)

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

Миэль
Я просто начиталась мифов про суггестивную ЧС, и мне стало страшно big_smile

Любой нормальный самодостаточный человек без отклонений будет негативно на такое реагировать)

Когда я так отвечала в некоторых соционических темах, мне отвечали, что у меня явная ценностная ЧИ, раз я говорю "о какой-то самодостаточности и личной свободе". Так что... smile

Вообще нет) Бетанские этики - НЕ мазохисты)

Некоторые ставят знак равно между понятиями "виктим" и "мазохист" roll Увы.

27 (изменено: Oblivio, 2013-04-26 22:00:51)

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

Немного фото. Сразу прошу прощения за качество фотографий, фотографироваться очень не люблю, делаю это очень редко и чаще всего на телефон.

___________________________________
И заранее очень прошу: пожалуйста, не используйте эти фото на других ресурсах!
Мне и здесь для типирования их выкладывать несколько... страшновато sad

28

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

Посмотрел фото. Версия ЭИЭ отпала, где-то больше чем на половине -- типичный ИЭИ-"Есенин" (правда, по психософии скорее ЭФВЛ предположил бы, чем ЭЛВФ).

Oblivio пишет:

Когда я так отвечала в некоторых соционических темах, мне отвечали, что у меня явная ценностная ЧИ, раз я говорю "о какой-то самодостаточности и личной свободе". Так что...

Те, кто так говорил, не понимают, что соционика -- это учение об обмене информацией. В частности, понятие ценностные аспекты означает, что человек по ним охотно поддерживает общение, готов к ативному обмену информацией. При этом конкретные ценности в общепринятом понимании этого слова могут очень и очень существенно различаться у представителей одного социотипа, и зависят больше от типов в других типологиях, в частности, психософии и СВП.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

29 (изменено: Oblivio, 2013-04-28 12:02:03)

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

4X_Pro

(правда, по психософии скорее ЭФВЛ предположил бы, чем ЭЛВФ

Не смотря на мой исполненный глубокой печали, неземной взгляд и тонкие черты лица? big_smile
Все-таки, если не секрет, почему? Просто до этого, Вы в моих анкетах находили признаки высокой процессионной Логики и упорное отрицание процесса по Физике roll Причем, с отрицанием процесса по физике я полностью согласна - вообще не люблю когда меня дергают лишний раз, заставляют что-то чистить, убирать, шить, переделывать, перекраивать,  все эти ремонты-украшательства, походы по магазинам за одеждой, обсуждать пирожки и занавесочки и т.д., все эти типично женские занятия. Наверное, со мной что-то не так, но у меня на все это возникает единственное закономерное желание забиться куда-нибудь под кровать и не отсвечивать, а если я все-таки чем-то из этого занимаюсь, меня энергетически выматывает невероятно.
И да, я сейчас живу с человеком со 2-й Ф, я представляю себе что это - это ни минуты спокойной жизни, человеку все время нужно что-то делать, как-то преобразовывать и улучшать окружающую физическую реальность, дабы осчастливить этим окружающих и втянуть всех, кто рядом, в эти занятия. Я этого просто не переношу, мне хочется сбежать отсюда - чем дальше, тем лучше. А еще все эти попытки лишний раз обнять, потрогать и т. д.! Это просто какой-то кошмар! Не переношу, когда меня лишний раз дергают! Может, я ФЭВЛ, если уж рассматривать версию с высокой физикой? Или все-таки сенсорик (СЭИ, например), но ЭЛВФ?
Опять же, отсутствие комфорта переношу нормально - при необходимости могу существовать почти неделю без еды, без сна - на одном лишь кофе. И совершенно не страдаю.
_______________________________________________
Так вот, неужели теперь, после разбора моих анкет, несколько фотографий дали четкую картину 2 Ф? roll Удивительно даже. Ведь ЭФ** - обычно яркие и эффектные, земные люди с сильной жизненной энергией и активностью, а я, по-моему, настолько явная незаметная, блеклая, феерически ленивая, неподвижная, не контактная серая мышь!
Я просто не понимаю.

Те, кто так говорил, не понимают, что соционика -- это учение об обмене информацией. В частности, понятие ценностные аспекты означает, что человек по ним охотно поддерживает общение, готов к ативному обмену информацией. При этом конкретные ценности в общепринятом понимании этого слова могут очень и очень существенно различаться у представителей одного социотипа, и зависят больше от типов в других типологиях, в частности, психософии и СВП.

Здесь да, с этим я согласна.

30

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

Нет, после таких доп. ответов интуит однозначный. Но вообще, в случае, когда анкета дает одну версию, а фото -- другую, я больше склонен все-таки доверять анкете. Так что давайте на ИЭИ-ЭЛВФ остановимся все же.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

31

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

4X_Pro

Нет, после таких доп. ответов интуит однозначный. Но вообще, в случае, когда анкета дает одну версию, а фото -- другую, я больше склонен все-таки доверять анкете.

Понятно. Большое спасибо! Значит, ИЭИ-ЭЛВФ... smile

Так что давайте на ИЭИ-ЭЛВФ остановимся все же.

Хорошо smile Я, правда, еще, наверное, Елочку выложу в ближайшее время (ну, интересно же smile), но в целом большое спасибо Вам за типирование и внимание!
PS: 4X_Pro, а вы можете удалить фотографии из моего предыдущего сообщения? Можно? Пожалуйста!
Все равно, они для типирования больше не нужны, а мне созерцать их где бы то ни было не очень хочется hmm

32

Re: Помогите, пожалуйста, с определением ТИМа! Буду невероятно благодарна!

Oblivio пишет:

Я, правда, еще, наверное, Елочку выложу в ближайшее время (ну, интересно же smile)

В ближайшее время она вряд ли будет прочитана.

Oblivio пишет:

а вы можете удалить фотографии из моего предыдущего сообщения? Можно? Пожалуйста!

Ок.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ