1

Тема: Протипируйте меня!)

1. Расскажите о себе. (Ваш пол, возраст, образование и текущая профессиональная деятельность, а также любая другая информация, которую вы считаете важной.) Также желательно приложить фотографии, а если есть свой личный сайт или блог, дать на них ссылки.
Мне 42 года,  образование высшее гуманитарное,  много лет работала в прессе, преподавала, вела тренинги, в настоящее время – коуч, фрилансер.

Как вы узнали о соционике и насколько серьезно к ней относитесь? Чего ждете от типирования?
Соционика началась лет 12 назад, подруга подбросила книжку и позвала на семинар. Типировали меня в Робы, потом в Досты, потом в Бальзаки, упорно не замечая явную экстраверсию (поведение с детства сдержанное, говорю мало, люблю одиночество – значит, интроверт… ). Теперь зависла между Гексли и Напом, по тестам выходит примерно поровну.  Собсно, жду от типирования авторитетной ясности. Насколько серьезно… соционика очень верно определяет типы людей, общие свойства, и очень удобна именно в этом качестве. Здорово помогает разобраться в себе и принять себя без страха и чувства вины за «недостатки», которые на самом деле суть твои естественные свойства. Интертипные отношения – уже магия и колдовство, вымыслы и домыслы. Но и здесь удобнее знать свой ТИМ (или хотя бы иметь бирку от профи типировщика), чтобы рулить отношением, ведь многие ведутся – по ТИМу встречают…

2. Есть (или были) ли в вашем близком окружении люди, в чьих ТИМах вы уверены? Если да, укажите их ТИМы и опишите, легко ли вам с ними общаться и достигать взаимопонимания?
Да, таких людей много. В основном Бальзаки, еще Напы и Еси, Джеки, Гексли. Общаться легко или трудно независимо от ТИМа, смотря какой человек и хочет ли он общения.

3. Что в вашем понимании есть научная картина мира? Из чего она состоит, как меняется с течением времени? Какие есть еще картины мира и чем они отличаются от научной?
Научная картина мира есть результат синтеза научных исследований в разных областях, выстраивание знаний в единую целостную систему представлений о мире и человеке, с точки зрения, принятой в данную эпоху… как-то сложно определить без словаря… Картина мира меняется по мере накопления знаний, появления новых сведений. Еще есть религиозная картина мира, художественная, индивидуальная… Отличаются как раз точкой зрения, исходной посылкой, что в основе – научные знания, догматы веры, личный опыт, данный в ощущениях…

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько ваше видение мира совпадает с научной картиной.
Наверное, +1.

4. Как вы определяете дистанцию, которую предпочитаете держать с тем или иным человеком? Получается ли держать дистанцию и как вообще на нее можно влиять? Можно ли менять глубину отношений с человеком, как?
Определяю по отношениям его ко мне и моего к нему, по настроению в данный момент, по степени нужды в этом человеке. Вообще я держу далекую дистанцию, в том смысле, что мало кто мне близок по-настоящему, но это дистанция внутренняя, а внешне может выглядеть как очень близкая, как интерес, сочувствие, симпатия, неприязнь, что угодно, человек может думать, что я его люблю и доверяю, но это не так. Чтобы я приблизилась, мне нужно полюбить. Влиять – очень просто… где хочу так и становлюсь, само выходит как-то… Глубина отношений – это уже работа, если мне нужно проникнуть глубже, приблизить его, вызвать доверие – то это я умею, даже против его сознательного желания могу сделать.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам удается поддерживать нужные отношения с человеком.
+2. Есть исключение – влюбить в себя могу не каждого, если человек не хочет быть со мной, то не удастся долго продержать любовные отношения.

5. Что необходимо сделать для организации эффективной работы? (Можно рассказать либо в общем случае, либо на примере какой-то конкретной деятельности.) По каким признакам можно оценить эффективность работы?
Первое – нужна цель, для чего работаем, чего хотим добиться. Цель должна устраивать, радовать и вдохновлять всех работников. Дальше – набрать людей, способных и желающих выполнять эту работу, расставить их по местам сообразно возможностям, умениям, склонностям, четко определить обязанности каждого, зоны взаимодействия, меру ответственности, меру оценки результатов, систему поощрений-наказаний, в общем, создать команду, законы и правила, и капитана такого, чтобы уважали и шли за ним в бой. Далее – оценить ресурсы команды и производства, что мы можем сейчас и какие риски нас ожидают, выбрать направление и вперед.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам организовать какую-либо работу.
+2 всегда

6. Как устроить для друзей хороший праздник? Какой бы Вы назвали хорошим, какие Вам нравятся? Устраивали ли когда-нибудь? Если нет, то как бы стали?
Всю жизнь устраиваю праздники, вечеринки, спектакли. Хороший – это когда все присутствующие активно участвуют и получают от этого кайф. Нельзя, когда кто-то развлекает, а остальные смотрят, это скучно. Сделать вечерину могу с кем угодно, на любую тему, без подготовки, принцип простой – понаблюдать за группой, выбрать самых активных-инициативных и что они умеют (всегда ж напоказ выставляют!), придумать тему, интересную для этой компании или наоборот, неожиданную, чтоб мозги включились, активным дать первое задание, а потом рулить процессом, подтягивая остальных, в процессе будут видны возможности каждого. Лучше всего устроить соревнование между несколькими группами, тогда активность самая высокая, азарт, оригинальные идеи, потом расходиться не хотят…

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам организовать такой праздник.
+2

7. Что такое лидерство в вашем понимании? Какими качествами должен обладать лидер? Как можно определить лидера, наблюдая за незнакомой группой людей (при условии, что вы можете их видеть, но не имеете возможности слышать, о чем они говорят).
Лидер – это сила, властность, четкое знание целей и умение повести за собой людей. Идут лучше всего за личным  примером, когда лидер не только призывает и командует, а сам впереди всех на самом трудном участке, и все это видят. Лидер заботится о своих людях, это обязательно, люди должны знать, что они защищены. Лидер поощряет любую инициативу, но  дозволяет только полезную, надо уметь лавировать между самолюбиями подчиненных и здравым смыслом. Лидер жестко требует и жестко наказывает, но это не влияет на его отношение к людям, т.е. ты хороший, но поступил плохо, за это наказан, но тем не менее ты хороший, я в тебя верю. Лидера уважают, восхищаются и побаиваются, но все равно доверяют абсолютно. Без доверия нет лидерства.
Лидера определить легко: в группе на него все смотрят (или поглядывают), повторяют его движения, жесты, он говорит – все слушают, он входит – все как бы поджимаются, подтягиваются, меняется атмосфера в группе. В ситуации знакомства (например, я провожу семинар впервые на фирме) лидер не высказывается первый, дает поиграть своей свите, но видна его уверенная поза и снисхождение такое в повадке – он наблюдает, оценивает ситуацию…

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько у вас самих получается проявлять лидерские качества.
+2, но не всегда могу жестко потребовать, если вижу, что человек разгильдяй, то требовать нет смысла, лучше дать ему другое задание или избавиться от него.

8. Как уговорить человека на какое-либо необычное действие, которое тот никогда не делал прежде? (Можно ответить как для общего случая, так и рассказать про конкретную ситуацию.) Легко ли у вас это получается?
Смотря какой человек. У каждого своя кнопка. Раздразнить, заинтриговать, взять на слабо, обещать выгоду, показать пример, заставить силой… как угодно.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам это сделать.
+2. Попадаются типы упрямые или трусливые, тогда сложно или вообще неинтересно с ними возиться.

9. Как вы выбираете подарок для кого-либо, что учитываете при выборе? (Можно рассказать как про конкретную ситуацию, так и про общий случай.)
Стараюсь узнать, чего хочет человечек. Что он любит, какие вкусы, в чем нужда на данный момент. Если не знаю ничего, выбирая нечто общеполезное, эффектное, например, роскошный букет, красивый торт, дорогое вино, бижутерию. Стараюсь не унижать ценой, т.е. не дарить дорогих вещей людям, которые не привыкли к такому, чтобы они не чувствовали себя обязанными, и наоборот – привыкшим к шику не подарю простенькую вещь. Но самое лучшее – это узнать заветную мечту и сделать сюрприз. .

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько хорошо у вас получается выбирать подарки.
+1

10. Насколько сложно вам регулярно приходить куда-либо без опозданий? Что делаете для того, чтобы не опаздывать? Как реагируете на опоздания других людей? Что будете делать, если человек опаздывает, а возможности связаться с ним нет (например, вы забыли дома мобильник)? Как будете поступать, если нужно сделать, чтобы ваш знакомый, который известен тем, что постоянно опаздывает, все же приехал вовремя?
Всегда опаздываю минут на 7 – 10, хоть убейся. Если непременно надо прийти вовремя (например, на первую встречу с клиентом, от этого зависит моя репутация и дальнейшее сотрудничество) – приезжаю заранее, лучше подождать, чем опоздать. Сама не люблю, когда опаздывают, могу психануть и уйти не дождавшись. Человека, в котором заинтересована, отчитывать не буду, но дам понять, что недовольна. Если нужно узнать, куда он запропастился,  могу и попросить мобильник у прохожего или типа того. Если нужно, чтобы кто-то приехал вовремя… ну, могу бонус какой-то пообещать, или сказать, что от него зависит успех дела, или что он больше всех заинтересован, или тупо назначу время на полчаса раньше.

Оцените по шкале от -2 до +2, легко ли у вас получается не опаздывать?
-1

11. Что такое порядок в вашем понимании? Какие меры могут помочь его поддерживать (в разных ситуациях, дома, на работе, прочие)?
Порядок в быту – это когда везде чисто и каждая вещь на своем месте. Порядок в делах, в отношениях – это соблюдение договоренностей, внимание, уважение друг к другу. Поддерживать можно только если существует договоренность об этом и все ее выполняют.

Оцените по шкале от -2 до +2, легко ли вам поддерживать порядок.
+2

12. Расскажите о том, как вы познакомились с каким-либо человеком. Каково было первое впечатление о нем, на какие его качества вы обратили внимание? Каково ваше мнение о нем сейчас? Насколько сложно вам поменять уже сложившееся мнение о человеке?
Я приехала на новую квартиру, уставшая, облезлая, с чемоданом. Знала, что тут две соседки. Навстречу мне сразу же вышла девчонка в халате и развязно, покровительственно, с наглой улыбкой спросила: а, это ты? Ну, как настроение? Ага, думаю, маленький тиран, тщеславие, общительность, эгоизм и добродушие.. то есть я не словами так подумала, а это впечатление-оценка сразу же. Ну, с этой соседкой проблем не будет. Через пять минут мы уже болтали на кухне о личных делах, как будто всю жизнь друг друга знали, - она вовсю показывала себя, а я подыгрывала. Так и пошло. К первому впечатлению потом добавились детали, новые подробности, но в целом она вот такая и есть: эгоизм, тщеславие, самомнение, добородушие…
Мнение менять? Вопрос непонятен. Вот человек, я его вижу, каков он есть, это не мнение, а знание, оно не то чтобы устоявшееся, оно очевидное для меня. По мере сближения, конечно, узнается новое что-то, чел открывается, иногда удивляет, но самая его суть видна сразу. Отдельные поступки не влияют на суть.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько вам легко разобраться, как к вам относится тот или иной человек.
+1. Отношение вижу точно, но не всегда доверяю себе. Иногда выдаю желаемое за действительное, при всей очевидности. Иногда просто безразлично отношение, не беру человека в расчет и не замечаю, а он меня подставляет внезапно.

13. Опишите, как вы будете выбирать какой-либо бытовой прибор (стиральную машину, например, пылесос или холодильник). На что будете обращать внимание при покупке?
Смотрю всегда на дизайн. Нравится – не нравится внешний вид. Еще чтобы не громоздкий был, без наворотов. По функциям – тут полная тьма, либо долго изучаю в Интернете,  какие бывают эти вещи и как их выбирать, либо зову с собой знатока.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько удачными, по вашему мнению, оказываются такие покупки.
+1

14. Вам необходимо замотивировать людей на совершение какого-то дела, результаты которого будут видны только в достаточно отдаленном будущем (через несколько месяцев, а то и лет). Как вы будете что это делать?
Никак. Если результат не виден сейчас, быстро – мне самой неинтересно, тем более еще других мотивировать на такую ерунду. Могу убеждать только в полезности образования, где результат точно не скоро увидишь, но тогда нужны краткосрочные цели, поэтапно, чтобы результат был, и его можно было оценить. Человек видит результат – вдохновляется, мотивируется, не видит – не будет работать, и я не смогу им управлять.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам мотивировать людей.
+1

15. Вам необходимо создать коллектив для достижения какой-то серьезной цели, требующей упорства и жесткой дисциплины при ее достижении. Как вы будете создавать такой коллектив?
Выберу людей, заинтересованных именно в этой цели. Всех желающих. Жестко определю условия работы, требования, награды. По ходу дела неспособные к дисциплине и упорству отсеются.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам создать такой коллектив?
+2

16. Как делаете выбор в ситуациях, когда трудно предвидеть последствия? Есть ли интерес к таким ситуациям?
Я не вижу последствия и редко о них думаю. Меня интересует то, что я хочу получить, и на этом я сосредоточена. Часто желание получить возникает спонтанно, неожиданно, и я все силы бросаю туда, а последствия рисуются приятные. Потом оказывается, что здорово попала.
Например, я переехала в Питер, имея в виду качественное образование, высококультурный досуг, близость Европы и прочие блага. Я хорошо знала, как обустроить переезд, и сделала все отлично. Но – мне и не снились проблемы климата, экологии, поиска работы в чужом городе, где бешеная конкуренция, трудности общения (менталитет  совсем другой), рост цен… в общем, цель достигнута, последствия разгребаю до сих пор.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько легко вам найти выход из неожиданных ситуаций.
+2. Неожиданные ситуации и ситуации с неизвестными последствиями – это очень разные вещи. Неожиданная ситуация – это экстрим, требует быстро соображать и немедленно действовать, это я люблю. Предвидеть последствия – это надо сидеть и предвидеть и в результате вообще ничего не сделать…

17. Когда вы покупаете одежду, сложно ли вам оценить насколько хорошо сделана та или иная вещь? По каким признакам вы будете это оценивать?
Качество оценить легко. Видно сразу – ткань, швы, отделка… Потом – как сидит на мне. Ощущение к телу – приятно или нет. Легко ли в ней двигаться. Неудобную вещь не куплю.

Оцените по шкале от -2 до +2, как у вас это получается.
+2

18. Опишите, как вы ожидаете наступления какого-то важного для вас события, точное время которого вам неизвестно? Какие при этом испытываете эмоции?
Испсихуюсь вся. Ожидание, неопределенность – худший из кошмаров.

Оцените по шкале от -2 до +2, насколько просто вам дается такое ожидание.
-2

2

Re: Протипируйте меня!)

Анкета Janky
1.
2.
3. косвенные указания на слабую БЛ
4. БЭ субъективно оценивается как сильная осознанная
5. возможно, указание на признак "стратегия", в целом подход через ЧИ, хотя БЛ и ЧЛ тоже частично проявлены
6. ответ через ЧИ и частично ЧЭ, ЧИ сильная
7.
8. возможно, указние на ценностную ЧС, в целом подход через БЭ
9. ЧС и ЧИ проявлены в равной степени
10.
11. оценка порядка -- через сенсорику и БЭ, ценности скорее гаммийские
12. за признак "демократизм"
13. оценка через ЧС, ЧЛ слабая, ЧИ, возможно, тоже
14.
15. подход скорее ЧС
16. указания на признак "стратегия", иррациональность, возможно, слабая интуиция
17. БС субъективо оценивается как сильная
18. указание на слабую интуицию

Анкета оставляет двойственное впечатление. Действительно хорошо развиты и ЧИ, и ЧС. Прервые несколько ответов производили впечатление более сильной ЧИ, однако примрерно с ответа 8 стало видно, что ЧС все же преобладает, а в последних ответах есть явные указания на слабую интуицию. Кроме того, в анкете проявлены признаки "демократизм" и "стратегия" (достаточно редкий случай, когда этот признак столь очевиден), а стиль ответов в целом позволяет предположить "позитивизм". Все это указывает в пользу версии СЭЭ-"Наполеон", а усиление ЧИ, возможно, объясняется второй Логикой по психософии, к тому же направленной на прикрытие болевой БЛ.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: Протипируйте меня!)

Спасибо.
А как быть с таким явлением: я в любом месте, в любом коллективе, где бы ни появилась, очень быстро становлюсь  неформальным лидером, а бывает, что  начинаю  резко  продвигаться в должности (был случай, когда за 6 месяцев выросла от менеджера до и.о. директора). Я такой цели - лидировать - себе не ставлю, власти сознательно не хочу (как полагается Наполеону по описаниям), но как-то само получается... подтягиваю людей к себе, под себя, характером, примером, и они за мной идут... И каждый раз находится кто-то, кого я не беру в расчет, интригует за моей спиной и вышибает меня с завоеванных позиций, причем так, что я уже ничего не могу сделать. Это для меня всегда внезапно. И приходится уходить, т.к. по обстоятельствам я не могу бороться. А дело, которое я вела, после этого разваливается.
Мне всегда казалось, что я просто очень слабая, не могу противостоять такому удару, защитить свои права, ну и не считала себя Напом. Потом припомнила "И ты, Брут..." ))) - задумалась...
Вот эти постоянные подставы, потеря достигнутого - это слабая ЧС или слабая ЧИ?
И еще вопрос: может быть ЧИ усилена путем  специального обучения планированию, прогнозированию, СВОТ-анализу, когда есть уже привычка ставить цель и оценивать хотя бы приблизительно ресурсы и последствия? Это и есть компенсация ЧИ за счет 2-й логики?
А способность мгновенно осваиваться на любой территории (квартира, гостиница, офис, незнакомый город) и ощущать его как "свой", легко находить в нем ночлег, столовки, стоянки и прочие важные места и предметы, хозяйничать как у себя дома  (если хозяева не против) и т.п. - это ЧС или ЧИ? А у меня в доме без разрешения никто не смеет даже посуду помыть...

4

Re: Протипируйте меня!)

Janky пишет:

трудности общения (менталитет  совсем другой)

А какой, по-Вашему?
(Сорри за оффтоп.)

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

5

Re: Протипируйте меня!)

мне ЧС и БЭ кажутся скорее демонстрируемыми, "культовыми", в фокусе внимания, нужными - чем действительно сильными: люди больше объект, материал, тут скорее напор эмоций по ЧЭ и обустройство-"гедонизм" по БС, конкретность такая, ясность.
предвидения и всестороннего анализа точно не хватает, поэтому ЧИ не в первых рядах.

я предположу "весельчака и красавчика" Гюго. у него и БИ (отношения со временем) болевая.

Как вы определяете свои методики? Как отбираете авторитетные источники и различаете годное/негодное?
Ваши ожидания при переменах (тот же переезд)?
Испытываете ли облегчение, когда за вас разгребают кропотливую работу? Что это может вам дать?

Драйзер, ВЛЭФ или ЭЛФВ
или таки Гамлет-ВЛФЭ...

6

Re: Протипируйте меня!)

willowtree пишет:

Как вы определяете свои методики? Как отбираете авторитетные источники и различаете годное/негодное?
Ваши ожидания при переменах (тот же переезд)?
Испытываете ли облегчение, когда за вас разгребают кропотливую работу? Что это может вам дать?

О каких моих методиках идет речь? Непонятно.
Авторитетные источники - это прежде всего имя автора: кто он такой, образование, научная/профессиональная деятельность, качество его текста, научность изложения, его ссылки на источники, факты. Это в том, что касается моей проф. деятельности, где я компетентна и сразу моу отличить профи от дилетанта.
В сферах, где я не спец, тоже ориентируюсь на вышеназванные качества, но еще проконсультируюсь со специалистом - что следует читать, например могу прийти на кафедру университета и попросить методички, списки литературы по предмету. Или вот, например: тот же Афанасьев для меня не авторитет ни разу, т.к. у него нет психологического образования, да и в истории культуры он дилетант, что сразу видно по его "анализу" и подаче биографий известных людей-прототипов, по размаху обобщений и категоричности некоторых выводов, да и просто масса подтасовок материала под "идею".

Мои ожидания при переменах - прежде всего нужны перемены, смена обстановки, окружения, но главное - встряска, необходимость начинать с нуля, действовать, силы применить. Я не могу жить в покое, нужно постоянно что-то преодолевать, прорываться, чувствовать напряжение, такую радость телесных и душевных мышц, знаете, как вот например в саду 10 часов пропахала, устала, а ноги зудят - танцевать... жизнь играет от такого напряжения. Ожидания... скорее, есть повод, а не цель, главное метнуться, ввязаться, а там видно будет.

Кропотливая работа бывает разная. Если надо платье сшить - то лучше пусть это делает портниха, меня такая кропотня утомляет. Если отчет составить - тоже пусть делает спец, но я потом проверю, не поленюсь.  А вообще не люблю, когда кто-то что-то мое разгребает за меня. Единственное, что отдам без вопросов, - это всякую бюрократическую  документацию, я сама даже заявление по образцу написать затрудняюсь, 20 раз переспрашиваю все ли правильно.

И я точно не Гюго. Я не весельчак ни разу, говорю мало и спокойно, энергична, но без суеты и заполошности. Гюгошек я знаю, у меня от них через полчаса голова болит...

7

Re: Протипируйте меня!)

alice_q пишет:
Janky пишет:

трудности общения (менталитет  совсем другой)

А какой, по-Вашему?
(Сорри за оффтоп.)

Сорри так сорри, оффтоп так оффтоп:)
Я с Дальнего Востока. У нас народ открытый, языкастый, юморной, бесстрашный, и закон тайги (впусти, накорми, обогрей, не спрашивай) негласно соблюдается даже теми, кто в тайге не был:) Питерцы, на наш глаз, - замкнутые, холодные, негостеприимные, беспричинно высокомерные и какие-то, извините, затюканные, словно боятся шевельнуться, улыбнуться, развернуться, хоть как-то себя проявить, и вкуса к жизни, начиная от общения и быта и до серьезных свершений, у них нет. Волокутся по инерции на работу - с работы, туда - сюда, ни в дом, ни в душу никого не пускают, ты к нему как человеку, а он тебе - ледяной барьер (а было бы что охранять, прости господи). И мелкие они и телесно, и ценностно. Сейчас притерпелась, а первый год вообще невыносимо было. Среди елок в лесу и то больше тепла, радости и участия, и живого роста, кстати, тоже.

8 (изменено: willowtree, 2011-04-24 19:15:31)

Re: Протипируйте меня!)

не знаю, что именно меня заставило втянуться в ваш анализ)) просто читала анкеты, потренировать навыки, сверить с другими.
версия была Нап-Гюго 45-55, однозначно нигде не Гексли. одну знакомую Напа напоминали. хотелось посмотреть вас вне деловой деятельности, потому что в ней люди поневоле "накачивают" ЧС, ЧЛ (и БЭ, если это нужно в их сфере).  особенно коучи: нужно быстро стать авторитетным и руководить чуть ли не пристрастиями едва знакомых людей.
(из-за этих моих колебаний я в восхищении типировщиками, у кого есть доп. критерии анализа, кроме проявленности функций в ответах, которая зависит от субъективности как со стороны пишущего, так и анализирующего.)

последние ваши ответы - сплошная ЧС))), т.е. Нап.
тогда и ваш вопрос типировщику про то, что вас подводит в карьере проще уже интерпретировать: в сложных ситуациях вы в первую очередь "отправляете" запрос к своей базовой функции, ЧС: уж не слабак ли я? smile к сожалению, в карьере и других интертипных отношениях много других подводных камней, не только по соционике smile но и культурных. анализ слабых сторон вашего ТИМа может что-то подсказать, особенно обращают внимание на 4 и 5 функции. Вот Гуленко, которого вам советовали, http://socionics.org/type/Default.aspx? … _gul2.html Или вот описание функций в вики  (у Напа ЧЛ 6, БЛ 4, ЧЭ 8, БЭ 2, ЧИ 3, БИ 5, ЧС1, БС 7) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% … 0%BC%D0%B0

мнение про Питер у меня и через 10 лет похоже на ваше. с другой стороны, с такими отстраненными и корректными людьми проще, когда не любишь чужой экспансии и хочешь решать вопросы по существу, без этических игр что ли. сочувствую вам.

Драйзер, ВЛЭФ или ЭЛФВ
или таки Гамлет-ВЛФЭ...

Re: Протипируйте меня!)

Ого! А москвичей Вы тогда как видите, если питерцы - холодные, замкнутые и негостеприимные?)) Могу себе представить!  big_smile

Просто я когда в Питер приезжаю, то вот наоборот ощущаю гостеприимстов, теплоту и в целом простоту и легкость в общении. Не, понятно, что питерцы чувствуют себя самыми утонченными, нереально культурными, духовными и самыми образованными)), те своеобразный пафос, конечно, присутствует.))) Но это даже забавно на мой вкус.
Потому что ни в какое сравнение с московским Пафосом не идет. smile) Москвичи крутые, не потому что самые культурные или там богатые)), москвичи крутые просто по определению.)) smile))
Мои знакомые петербуржцы считают меня слишком активной, наглой и высокомерной. ))) Хотя я один из самых милых представителей, надо сказать.))) И нисколько не удивляются, что я ни разу не встречала ЭИИ, потому как такой тип как "Достоевский" в условиях Москвы не живет.  big_smile  Ну это я уже совсем что-то в лирику ушла... Pardonnez moi...  smile

Make science, not war.

10

Re: Протипируйте меня!)

(даже если не меня спрашивают))
"петербуржцы считают меня слишком активной" - во, в Питере ценится приватность, дистанция, а в Москве (по кратким визитам) как будто ЧС объелись, даже если не сенсорные типы: город и динамика жизни обязывает :Р
Для меня Питер - это Бальзаки и Достоевские, ЧС 5 и 4, хотя в реальности все люди разные и приезжих много.

Драйзер, ВЛЭФ или ЭЛФВ
или таки Гамлет-ВЛФЭ...

11 (изменено: Maggie Burroughs, 2011-04-24 20:34:52)

Re: Протипируйте меня!)

willowtree пишет:

(даже если не меня спрашивают))
"петербуржцы считают меня слишком активной" - во, в Питере ценится приватность, дистанция, а в Москве (по кратким визитам) как будто ЧС объелись, даже если не сенсорные типы: город и динамика жизни обязывает :Р
Для меня Питер - это Бальзаки и Достоевские, ЧС 5 и 4, хотя в реальности все люди разные и приезжих много.

Я всегда сразу всех спрашиваю!=))
Абсолютно согласна! В Москве в среднем у всех, кто ведет более менее активный деловой образ жизни ЧС прокачана неплохо, просто по-другому тут дела не делаются вообще. )))
Наполеон она что-ли? (Москва)) или Жуков, может быть. Ну что-то очень ЧС-е, да.

А образ жителя Питера и для меня тоже что-то такое Бальзако-Достоевское...

Make science, not war.

12

Re: Протипируйте меня!)

все-таки оставлю здесь свои обоснования своей догадки про Гюго... я представителей Гюго совсем не знаю, может, они и не такие "дурные". попробуйте посмотреть их функции по вики тоже (тут у меня была оценка 55% вероятности Нап, 45% Гюго, а по анкете, как увидите ниже, наоборот...)
и что ваша суть - эмоциональность ЧЭ или экспансивность ЧС?...
Веселый, энергичный, жизнерадостный человек, эмоции обычно мягкие и положительные, поводом для шутки и смеха может быть практически любая ситуация. Может зажечь своим энтузиазмом других людей, способен развлекать много людей сразу, старается не давать никому грустить.
или
Огромная целеустремленность. Точная оценка силового потенциала окружающих людей. Сильная воля, напористость, естественное стремление к власти. Направленность на достижение конечного результата. Рост настойчивости пропорционально количеству препятствий. Умение принимать решения и действовать на основании неполных данных. Решение всех проблем сходу. Воздействие на окружающих волевыми методами, как способ получить желаемое. Зачастую самодурство.


в целом, ваши ответы будто иллюстрируют Напа. и дирижирование людьми, и экспансия, и ориентация на авторитеты. особенно последние сообщения. не знаю, откуда у меня сомнения и желание зайти с другого бока.

(написано через час после публикации диагноза "Гюго")


Внизу более детальное обоснование для коллег. Для вас: мне кажется, в Гексли и Наполеоне вы выделяете желаемые и нарабатываемые качества: умение строить отношения, напористость, нелюбовь к мелочам, однако ваша сила скорее в хорошем понимании своих эмоций, умении создать обстановку, менять мат. окружение, соответствовать требованиям делового окружения, тенденциям, добиваться успеха. Слабая сторона: прогнозы, предвидение, отношения со временем, с трудом - анализ, видение потенциала, в т.ч. людей. Когда кто-то разложит вам все по полочкам в этой области в том числе (вам это нравится и возразить нечего, все проясняется – если это не так, отметайте мое типирование)))), вам проще с ней справляться и заниматься более сильными сторонами. Любите, когда все уже налажено.

1. ЧИ - активационная
3. БЛ – суггестивная
4. БЭ – наблюдательная
ЧЭ в первом блоке, минус-функция
5. ЧЛ и БЛ какие-то не «свои» (не 1-й блок), но вполне опорные
6. ? ЧЭ + БС в 1 блоке
7. связка 1 ЧЭ, 2 БС, 3 ЧЛ
БЭ наблюдательная
8. ЧЭ и на подхвате ЧС
10. 18. 14. БИ – 4?
12. Скорее на ЧЭ, ЧИ - 3/6
Ситуация в целом неприятная, преодоление, так что гордость, что справилась с ней: не на автомате, а подключая более слабые ф
Результатер (Гюго)
Много суждений о БЭ (7-я?), повышенная забота о БС
14. стратег (Гюго) БИ слабая
И тд
Там, где 4X_Pro оценивает сильные проявления ЧИ, я скорее вижу подмену ее ведущей ЧЭ (восприятие своих самоощущений).
Может ли базовая ф быть под сомнением?

Драйзер, ВЛЭФ или ЭЛФВ
или таки Гамлет-ВЛФЭ...

13

Re: Протипируйте меня!)

willowtree пишет:

все-таки оставлю здесь свои обоснования своей догадки про Гюго... я представителей Гюго совсем не знаю, может, они и не такие "дурные". попробуйте посмотреть их функции по вики тоже (тут у меня была оценка 55% вероятности Нап, 45% Гюго, а по анкете, как увидите ниже, наоборот...)
и что ваша суть - эмоциональность ЧЭ или экспансивность ЧС?...
Веселый, энергичный, жизнерадостный человек, эмоции обычно мягкие и положительные, поводом для шутки и смеха может быть практически любая ситуация. Может зажечь своим энтузиазмом других людей, способен развлекать много людей сразу, старается не давать никому грустить.

Энергии избыток, ищу куда сбросить постоянно. Но давайте уточним термины: это не та энергия, которая внешне выглядит как шум-гам-тарарам. Моя энергия не плещется во все стороны, я сдержанная во всех отношениях и более всего укорачиваю вспыльчивость, ибо это мне вредит. Моя энергичность - это скорее сила и методичность человека, который прорубается сквозь джунгли: спокойно, точно, хлестко, регулируя темп и силу удара по необходимости. При этом я успеваю смотреть по сторонам, любоваться птичками:)
Жизнерадостность - это тоже не как живчик такой румяный, это радость жизни, разлитая внутри меня, то же самое, что сила. Часто бывает плохо, депрессии и все такое, вытаскиваю себя за шкирку.
Да, могу посмеяться над чем угодно, и над собой, развеселить человечка или целую группу, но только когда захочу. Стоит унылая питерская продавщица за прилавком - мне бывает в кайф подразнить, подшутить, брякнуть нечто нежданное, чтоб заулыбалась. Но прям вот развлекать я не буду. Я люблю организовать вечеринку так, чтобы все участвовали и каждый показал, на что он способен, при этом мне не надо, чтоб веселились, надо - чтобы всем было интересно,  и чтобы они сами разыгрались и чувствовали себя свободно.
Энтузиазмом не зажигаю, мне это чуждо. Могу увлечь примером или объяснить важность результата для всех, вызвать интерес к делу. Мой метод: найти каждому его часть дела по способности и желанию, расставить по местам и самой впрячься в первом ряду. Через какое-то время "машина" вертится сама по себе, мне остается только наблюдать и корректировать, если надо.

Огромная целеустремленность. Точная оценка силового потенциала окружающих людей. Сильная воля, напористость, естественное стремление к власти. Направленность на достижение конечного результата. Рост настойчивости пропорционально количеству препятствий. Умение принимать решения и действовать на основании неполных данных. Решение всех проблем сходу. Воздействие на окружающих волевыми методами, как способ получить желаемое. Зачастую самодурство.

не знаю, огромная ли, но целеустремленность. Была бы цель.
Силовой потенциал - не рассматриваю как силовой, просто ощущается, кто есть кто, и мне нравится такая игра - социометрия разными способами в первое посещение, даже по месту - кто где сидит, прихожу на тренинг в новую группу - сразу вычисляю, кто лидер, кто шут, зануда, новичок и т.д. И нравится гасить роли, например пересадить лидера на место шута и смотреть, как группа дергается:) или шута на место аутсайдера, чтобы не мешал.
Сильная воля - это да. Напористость - не знаю, я упертая, но гибкая, переть как танк не стану, предпочитаю дипломатию и скрытое управление. Хотя мне по жизни говорят самые разные люди, что я страшно давлю, но я этого не чувствую, мне кажется, я даже мягкая слишком.
Стремление к власти не замечаю в себе. Точнее будет сказать: Я имею значение и влияние и ощущаю это как вполне естественное и правомерное. Когда меня пытаются опустить - порву, если лишают полномочий и я ничего против этого не могу - фрустрация жуткая и бешенство.
Достижение результата - да.
Рост настойчивости пропорционально количеству препятствий - да. Это интересно, есть чем заняться:) Могу назло делать то, что запрещено и как бы невозможно, или из озорства. Еще в детстве было: нельзя  отлучаться из лагеря никуда, только строем, режим, везде охрана, территория просматривается - так я убегала ночью через крышу, а когда чердак заперли - через окно (нашла такое, со сломанным замком), и еще других научила, весь отряд по ночам к морю бегал:) и не поймали ни разу:) азарт:) Бывает так, что убьюсь,  результат вот он близко, и делать уже ничего не надо, кроме рутинных шагов, - и он мне уже не нужен, и бросаю. Так было с диссером: добилась бесплатной аспирантуры, проучилась, сдала кандминимум на отлично, разведала все ходы - как крутиться, как взятки давать и т.д., осталось только написать и все процедуры выполнить, дорога уже скатертью - и скучно стало, как отрезало. Но бывает и так, что оценю препятствия и нафиг пошлю эту цель.
Умения принимать решения и действовать на основании неполных данных - да. Обожаю такие ситуации, я в них как рыба в море и ощ такой, что живу на полную катушку, что вот это и есть жизнь. Хотя стараюсь всегда собрать максимум информации, но распоряжаюсь ей вольно и всегда оставляю "пустоты" для маневра, на месте разберемся и лучше все увидим, чем сидя дома... бывает, промахиваюсь, но лучше сделать и жалеть, чем не сделать.
Решение проблем сходу - когда как. Часто бываю уверена, что все задуманное получится сразу. Импровизатор по жизни:) А бывает, если долго думаю, вообще ни на что решиться не могу и жду, пока само рассосется. Вот например: решила, что найду подработку быстро, за пару недель. Но прошли 2 недели, 3, месяц... отказ за отказом... скисаю, отчаиваюсь, чувствую себя последним неудачником... надо что-то менять.
Воздействие волевыми методами - не знаю. Вряд ли манипуляция интересами и потребностями других людей относится к волевым методам. Никогда не командую, не требую, не способна повышать голос, "наезжать", как "типичный" Нап. Но многие признавались, даже друзья, что меня боятся. Мне это непонятно и обидно, особенно от мужчин такое слышать.
Самодурство - нет. Крутизну показывать - вообще не мое.

в целом, ваши ответы будто иллюстрируют Напа. и дирижирование людьми, и экспансия, и ориентация на авторитеты. особенно последние сообщения. не знаю, откуда у меня сомнения и желание зайти с другого бока.

Так и у меня непонятки и сомнения. Не выгляжу я как напистый Нап. Но и на Гекслей не похожа, я их знаю хорошо, они все такие... размытые акварельные... ненадежные.

Слабая сторона: прогнозы, предвидение, отношения со временем, с трудом - анализ, видение потенциала, в т.ч. людей. Когда кто-то разложит вам все по полочкам в этой области в том числе (вам это нравится и возразить нечего, все проясняется – если это не так, отметайте мое типирование)))), вам проще с ней справляться и заниматься более сильными сторонами. Любите, когда все уже налажено.

Людей я вижу хорошо, но меня это никогда особо не волновало. Мне важно, что чел делает, на что способен, а не какой он есть. Каждый на что-то полезное способен, и это можно использовать.  Но угадать, как поступит такой-то чел в такой-то ситуации, я никогда не могу, всегда оказываюсь перед фактом и уже тогда понимаю, как действовать.
Что значит "разложить по полочкам" - непонятно. Ситуацию наперед раскидать? Это увлекательно, но недолго. Меня утомляют пустые разговоры  о том, что было бы, если бы...  что будет, если сейчас не позаботиться... Вот когда будет потоп - лодку найдем, а нет потопа - нечего и дергаться.
Люблю когда все уже налажено - тоже непонятно. Что должно быть налажено? Дом, бизнес, отношения? Мне надо - я сама себе все налажу. Вообще я больше переделывать люблю, менять под себя.

14

Re: Протипируйте меня!)

Maggie Burroughs пишет:

Ого! А москвичей Вы тогда как видите, если питерцы - холодные, замкнутые и негостеприимные?)) Могу себе представить!  big_smile
Мои знакомые петербуржцы считают меня слишком активной, наглой и высокомерной. ))) Хотя я один из самых милых представителей, надо сказать.))) И нисколько не удивляются, что я ни разу не встречала ЭИИ, потому как такой тип как "Достоевский" в условиях Москвы не живет.  big_smile  Ну это я уже совсем что-то в лирику ушла... Pardonnez moi...  smile

Москвичи - хамские откровенно и непосредственно, и по-хамски уверенные, что им все можно, особенно - разводить лохов, а лохи - это все остальные. Такие подгулявшие подмастерья с уголовным душком. Это общее впечатление от города, от хождений по улицам и всяким общественным местам. Москвичи за пределами Москвы, особенно у нас в Сибири и на ДВ, узнаются сразу вот по этой нелепой хамской задранности носа, что они типа крутые и им все должны, и что они только и знают, "как надо", хотя сами ничего не смыслят в теме. Мы над ними потешаемся:)
Но отдельно взятый москвич (ка) бывает очень милый)))))))))))

Re: Протипируйте меня!)

Janky пишет:
Maggie Burroughs пишет:

Ого! А москвичей Вы тогда как видите, если питерцы - холодные, замкнутые и негостеприимные?)) Могу себе представить!  big_smile
Мои знакомые петербуржцы считают меня слишком активной, наглой и высокомерной. ))) Хотя я один из самых милых представителей, надо сказать.))) И нисколько не удивляются, что я ни разу не встречала ЭИИ, потому как такой тип как "Достоевский" в условиях Москвы не живет.  big_smile  Ну это я уже совсем что-то в лирику ушла... Pardonnez moi...  smile

Москвичи - хамские откровенно и непосредственно, и по-хамски уверенные, что им все можно, особенно - разводить лохов, а лохи - это все остальные. Такие подгулявшие подмастерья с уголовным душком. Это общее впечатление от города, от хождений по улицам и всяким общественным местам. Москвичи за пределами Москвы, особенно у нас в Сибири и на ДВ, узнаются сразу вот по этой нелепой хамской задранности носа, что они типа крутые и им все должны, и что они только и знают, "как надо", хотя сами ничего не смыслят в теме. Мы над ними потешаемся:)
Но отдельно взятый москвич (ка) бывает очень милый)))))))))))

)))
Ну да, так и есть, чего уж там...
roll

Make science, not war.

16

Re: Протипируйте меня!)

Janky пишет:

И нравится гасить роли, например пересадить лидера на место шута и смотреть, как группа дергается:) или шута на место аутсайдера, чтобы не мешал.

Это творческая БЭ в чистом виде (прямо хоть в базу знаний).

Janky пишет:

Сильная воля - это да. Напористость - не знаю, я упертая, но гибкая, переть как танк не стану, предпочитаю дипломатию и скрытое управление. Хотя мне по жизни говорят самые разные люди, что я страшно давлю, но я этого не чувствую, мне кажется, я даже мягкая слишком.
Стремление к власти не замечаю в себе. Точнее будет сказать: Я имею значение и влияние и ощущаю это как вполне естественное и правомерное. Когда меня пытаются опустить - порву, если лишают полномочий и я ничего против этого не могу - фрустрация жуткая и бешенство.

Многое из перечисленного относится к психософской Воле, а не к соционике. И если считать, что Воля третья, то хорошо сочетается именно с сильной ЧС, которая умеет дозировать воздействия, а не идти на пролом как танк.

Janky пишет:

Умения принимать решения и действовать на основании неполных данных - да. Обожаю такие ситуации, я в них как рыба в море и ощ такой, что живу на полную катушку, что вот это и есть жизнь. Хотя стараюсь всегда собрать максимум информации, но распоряжаюсь ей вольно и всегда оставляю "пустоты" для маневра, на месте разберемся и лучше все увидим, чем сидя дома... бывает, промахиваюсь, но лучше сделать и жалеть, чем не сделать.
Решение проблем сходу - когда как. Часто бываю уверена, что все задуманное получится сразу. Импровизатор по жизни:)

А вот это может быть и в пользу Гексли.

От ЭСЭ не вижу ничего совершенно.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

17

Re: Протипируйте меня!)

да, вообще никакого Гюго.

а стереотипы о Напах могут быть и неверные. я троих женщин и девушек помню: им орать совсем ни к чему. не значит, что все перед ними стелются. ор же он больше от ощущения бессилия)))
и опять-таки ЧС всех вопросов не решишь или у вас ожидания, что это должен быть тип неуязвимого чемпиона?

интересно, какие у вас стереотипы о дуалах  wink Бальзак - очень питерский тип, там много за фасадом.

Драйзер, ВЛЭФ или ЭЛФВ
или таки Гамлет-ВЛФЭ...

18 (изменено: Janky, 2011-04-26 18:12:35)

Re: Протипируйте меня!)

willowtree пишет:

ор же он больше от ощущения бессилия)))

Я тоже всегда так думала:) с детства:)

и опять-таки ЧС всех вопросов не решишь или у вас ожидания, что это должен быть тип неуязвимого чемпиона?

Я просто хочу разобраться. Закусило:)

интересно, какие у вас стереотипы о дуалах  wink Бальзак - очень питерский тип, там много за фасадом.

А нет у меня стереотипов. Я их знаю как облупленных, научилась отличать эту породу еще задолго до всякой соционики. Мой жизненный путь с рождения усыпан Бальзаками, Начать с того, что отец явный Бальзак, и вплоть до того, что дочь Бальзачка. Практически все мужчины, с которыми были хоть сколько-то близкие отношения типа любовь, - Бальзаки, я на других даже и не смотрю (само так получается, я не бегаю с флагом в поисках Бальзаков:))  И в каждом конкретном Бальзаке вот оно его бальзачество, а вот индивидуальность с кучей неожиданностей.
И он не то чтобы питерский тип, а просто в Питере ему жить вольготнее:) Именно по образцу города - за фасадом:) Кто бывал, тот знает, о чем я.