1

Тема: Влияние ПЙ типа на соционический

Здесь обсуждаем влияние психософского типа на соционический. Если есть примеры - чем отличаются представители одного соционического ТИМа при разных сочетаниях психософских функций.

1. Например, я заметила, что 1Э или 1Л дают соционическим иррационалам больше рациональности. 1Ф и 1В у рационалов дают оттенок иррациональности, наоборот.

2. Есть подозрение, что 1Ф чуть интровертирует, а 1Э экстравертирует (выношу на обсуждение).

3. Если 3я функция психософского типа, по своему наполнению перекликается с чем-то из блока суперэго у соционического ТИМа, то проблем с проработкой суперэго побольше, положительных результатов правда тоже может быть больше. Если 4я функция попадает на что-то из суперэго - то эта часть суперэго сильнее игнорируется.

(простой пример - я, 3я эмоция при ролевой ЧЭ прорабатывается активнее чем у среднестатистического Джека, и мыслей и проблем с ней больше, внимание ей больше уделяется, чем Джеку с 4Э, например. При этом 4я физика при болевой БС способствует решению потенциальных проблем по БС через уход, игнорирование и снятие важности по вопросу. У Джека с 3Ф беспокойств, действий и результатов касаемо темы физического мира будет при прочих равных больше.)

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ

2

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

1. Насчет 1Л -- согласен. Особенно сильно это у ИЛИ-"Бальзаков" выражено. Усиление рациональности за счет 1Э не наблюдал.
2. Экстравертирование 1Э -- согласен, 1Ф -- не уверен, тут, скорее всего, еще нижестоящие функции наблюдаются.
По 3 пока маловато наблюдений, чтобы делать более-менее однозначные выводы.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3 (изменено: Lady M, 2010-10-20 19:14:06)

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

А может 3Э сглаживать экстраверсию? То есть, может ли соционический экстраверт с третьей эмоцией быть интровертнее своего среднестатистического тождика, у которого Эмоция в верхних позициях?

Это я к теме самоопределения.  smile  Меня типировали в экстравертные типы по соционике, но я себя в них не узнавала, именно потому что, считала себя интровертом. Но тут я в какой-то теме прочитала, что 4X_Pro писал про отношение к дефициту информации у соционических экстравертов и интровертов. Так вот, мне в том ключе гораздо более близка (я бы сказала даже совсем в десяточку))) экстравертная позиция. В связи с чем я подумала, возможно, мое самоощущения как интроверта исходит от 3Э?

4

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Да, думаю, может. И сглаживается не сама экстраверсия, а некоторые внешние проявления.
Возможно, экстравертных этиков эта разница больше касается.

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ

5 (изменено: Lady M, 2010-10-20 22:48:19)

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

shell пишет:

Да, думаю, может. И сглаживается не сама экстраверсия, а некоторые внешние проявления.
Возможно, экстравертных этиков эта разница больше касается.

Да, я, конечно же, имела в виду внешние проявления!
Спасибо.
Это гораздо все усложняет.))) Есть над чем подумать в таком случае...

6

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

1Э - крен в экстраверсию, этику, иррациональность (человек настроения).
1В - имхо, наоборот, усиливает рациональность: пацан сказал - пацан сделал. Четкое движение к цели, доведение планов до конца.

В порядке предположения. Наибольшее количество проблем, имхо, создает тройка, попадающая на ограничительную. Ограничительная и так нацелена на отсекание лишних действий, а при психософской 3 она обращается на себя, т.е. человек начинает заниматься самоедством.

Еще из наблюдений - неуверенные оценки по 3 могут восприниматься как понижение мерности соционической функции. На соционических типированиях моя 3Ф вылезала как одномерная БС или болевая ЧЛ.

7

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Сочетание творческой ЧС и 2В приводит к отрицанию ЧС и самотипированию в иной социотип - чаще родственный.

При доминирующей Воле и ЧС в Эго, наоборот, ЧС проявляется очень ярко.

8

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Замечала, что 1Э в сочетании с 2В действительно даёт тот самый

крен в экстраверсию, этику, иррациональность (человек настроения).

, а вот 1Э3В даже экстравертов делает меланхолично-замкнутыми. 1Э2В намного более раскованные, открытые и предрасположенные к синдрому попутчика, что ли, в то время как 1Э3В - погруженные в себя и не нуждающиеся в общении-развлекаловках-болтовне (во всяком случае, без инициативы извне). У кого-нидь были схожие наблюдения?

ЭВЛФ

9 (изменено: Sevilia, 2013-03-14 16:45:42)

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

...

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

10

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Killka пишет:

в то время как 1Э3В - погруженные в себя и не нуждающиеся в общении-развлекаловках-болтовне (во всяком случае, без инициативы извне). У кого-нидь были схожие наблюдения?

Не сказал бы. У нас в Институте была лекторша ЭИЭ-"Гамлет", ЭЛВФ, так вот она без всякой инициативы извне часто делала так: выбирала какой-то негативный случай на одном из практических занятий и минут 15-20 потом на лекции распространялась на тему "такой-то не может усвоить таких-то элементарных вещей", да еще и обобщала качества этого студента на весь поток, пытаясь облить грязью всех поголовно.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

11 (изменено: Killka, 2012-03-08 01:44:45)

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Просто душка, ничего не скажешь о_О 
Ну, насчёт инициативы извне - наверное, тут этика и экстраверсия тоже сказываются. Просто моё мнение основано на общении с 3мя ЭЛВФ, и среди них этиков-экстравертов нет (ЛСЭ, ИЭИ, ИЛЭ). А сравнения себя с соционическиим тождиком и ЭЛВФ по пй показали, что разница в общительности/закрытости, раскованнсти/замкнутости, доверчивости/настороженности налицо. Несмотря на 1Э у обоих.

ЭВЛФ

12

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Кстати, да, далеко не все ЭЛВФ такие истерики, как я раньше себе их представлял на примере этой лекторши и еще пары персонажей со старого форума. Например, к нам на встречи ходит один Есь-ЭЛВФ, он действительно достаточно замкнутый человек.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

13

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Killka пишет:

а вот 1Э3В даже экстравертов делает меланхолично-замкнутыми.

В каких-то отдельных случаях – возможно. Знакомого ЭИЭ ЭФВЛ я бы не назвала меланхоличным и тем более замкнутым человеком.

Подозреваю, что:
1) 1В создает видимость экстраверсии у интровертов.
2) Высокая Физика, особенно 1Ф, усиливает ЧС.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

14

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Nina Fisher пишет:

Знакомого ЭИЭ ЭФВЛ я бы не назвала меланхоличным и тем более замкнутым человеком.

Знаю ЭФВЛ-ЭСЭ - очень активная жизнерадостная мадам. А вот ЭЛВФ не меланхоличных и не замкнутых не знаю. Хотя ЭВЛФ - общительные и открытые.

Nina Fisher пишет:

1) 1В создает видимость экстраверсии у интровертов.

Даже в сочетании с 3Э?

Nina Fisher пишет:

2) Высокая Физика, особенно 1Ф, усиливает ЧС.

По моим наблюдениям - скорее ЧЛ. Может, мне такие первофизики попадались))

ЭВЛФ

15

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Killka пишет:

А вот ЭЛВФ не меланхоличных и не замкнутых не знаю. Хотя ЭВЛФ - общительные и открытые.

По поводу ЭЛВФ - согласна. На ЭФВЛ я бы это распространять не стала.
ЭВЛФ действительно открытые, общительные и жизнерадостные товарищи.

Killka пишет:

Даже в сочетании с 3Э?

Да. Проблема в том, что выборка слишком мала, чтобы делать более-менее четкие выводы.

Killka пишет:

По моим наблюдениям - скорее ЧЛ. Может, мне такие первофизики попадались))

Возможно, и то, и другое. Открытый вопрос пока.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

16 (изменено: katz, 2013-02-20 16:07:26)

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

а какая ПЙ функция лучше прикрывает болевую по соционике? smile
есть мнение, что первая функция заостряет внимание на болевой, т.к. сильная, значит, человек будет пытаться по ней работать в силу важности, и доминирующая, значит, нельзя не работать по ней)
а вот на днях я подумала - а будет ли вторая функция лучше? считается, что она адекватна ситуации... smile) она такая же сильная, как и первая, значит, работа по ней будет... но в силу подстраиваемости и ненаправленности на результат, человек будет толерантен к не адекватным проявлениям болевой... плюс процессионность будет постоянно подставлять болевую под удар, т.к. хочется взаимодействия с людьми...

например, моя вторая Эмоция вызывает интерес к сфере этики вообще, но я болевой этик... саму  r  принято относить скорее к Воле, но болевая  r  хорошо прикрывается через  e , которая, говоря условно, Эмоция... что лучше для прикрытия болевой, 1Э, которая не распространяется о своих переживаниях и потому меньше подставляет болевую этику под удар, или 2Э, которая процессирует и все выносит наружу? smile

то же и с Логикой и болевой  p / l  и Физикой... )

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

17

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Кстати, никто не замечал влияния духа ПЙной группы (группы, да?) социального прогресса на дух Соционической квадры? smile

вот, как пример, я замечала, что Доны 1 ПЙ группы более склонны заниматься генерацией именно новых идей, что-то изучать, сопрягать несопрягаемое... они более такие "революционеры"...
если альфиец из 1 группы, то он прямо альфиец в квадрате получается smile

А Доны 6ой группы более "трезвомыслящие" что ли)
альфиец из 6й группы немного дельтиец

Еще помню Донку из центральной группы с 1В, ценности у нее были немного гаммийские:)

может, конечно, притягиваю за уши, но кто что думает? smile

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

18

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Насчет шестой группы (к которой отношусь сам) не очень соглашусь. Несколько раз был на встречах именно 6-ой ГСП, и там чувствовался именно альфийский дух. Правда, там еще специфика была в том, что альфийцев бывало больше всего количественно.
В целом думаю так: самая дельтийская ГСП -- это вторая, так как там в процессионных аспектах еще и Физика, что делает их более приземленными, практически ориентированными (что в моем восприятии соответствует Дельте), самая бетанская -- третья или может даже пятая (из-за результативной Физики), самая гаммийская -- четвертая.
А первая и шестая -- Альфийские, но разница в том, что у первой больше посыла вперед (то есть по духу ближе к диаде Дон-Дюма), а у шестой -- скорее сосредоточенность на сейчас (типа "кто его знает, что будет там в будущем, скорее всего,  ничего хорошего, поэтому давайте наслаждаться тем, что есть сейчас").

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

19

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

4X_Pro пишет:

В целом думаю так: самая дельтийская ГСП -- это вторая, так как там в процессионных аспектах еще и Физика, что делает их более приземленными, практически ориентированными (что в моем восприятии соответствует Дельте), самая бетанская -- третья или может даже пятая (из-за результативной Физики), самая гаммийская -- четвертая.

соглашусь со всем! smile мне кстати все Ахматовы Гамлетов напоминают

4X_Pro пишет:

А первая и шестая -- Альфийские, но разница в том, что у первой больше посыла вперед (то есть по духу ближе к диаде Дон-Дюма), а у шестой -- скорее сосредоточенность на сейчас (типа "кто его знает, что будет там в будущем, скорее всего,  ничего хорошего, поэтому давайте наслаждаться тем, что есть сейчас").

то есть скорее соответствует диаде Гюго-Робеспьер? smile
очень даже! smile
а что дает сосредоточенность на сейчас? smile процессионная эмоция?

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

20

Re: Влияние ПЙ типа на соционический

Я про себя напишу  для статистики. Потому как у меня, все что можно, протеворечит себе же,(нпр. влияние соц. функций на псих. тип), и потому особенно наглядно. Потому как, Ленин по Афанасьеву- это самая негармоничная личность, а у меня при этом отячагещенная противоричивым соц. типом. sad
Первая псих. усливает и развивает любую соц.. Но если соц. не в ценностях, то по соц. так и остается некоторая неуверенность, чисто субъективная.
Вторая псих. также сильно развивает все соответсвующие соц. Но чувствуется некоторое ограничение, если соответсвующая соц.  не в ценностях.
Третья ОЧЕНЬ сильно развивает соц., но только в рамках ценностных соц. Например, у меня остается ощущение какого то дискомфорта некомпетентности рядом с белыми сенсориками и явной слабости рядом с черными сенсориками.
Четвертая псих. не развивается совершенно, даже при ценностной соц.. Соц. поглащает в полнейшей мере свою инфу, но не учит "жить" четвертую псих. (тк 4ой это не надо).
Мой пример:
1В при ЧС, ЧИ: первая воля ЧС-ку накачивает, а ЧИ-ю еще более усиливает
1В постоянно накачивает информацию по ЧС. Информация кажется чрезвычайно важной и при этом чувствуется постоянная уверенность, что у черных сенсориков это получается лучше. В бой я вступаю часто необоснованно, где черный сенсорик может и не ввязаться, потому что ему это покажется бессмысленным. Хотя со временем, ЧС я развила в себе прилично (меткость, глазомер, манера поведения).
2Л тормозится часто из-за БЛ Гамлета. 2Л функфионирует идеально, пока не натыкается на безапелляционные утверждения (те, БЛ Гамлета подобна 1Л, виснет при безаппеляционных утверждениях), тут часто раньше зависала, сейчас больше себя контролирую, и уже способна сразу же продолжать дисскуссию.
3Ф: озабоченная 3Ф сильно развита благодаря озабоченной БС. Физика - это любимое и наболевшее! по БС все , что касается эстетики тела, одежды, интерьера - доведено практически до совершенства smile , и тут я авторитет. Но разговоры о готовке приводят в полное уныние. Скучно мне это! готова только для для романтического ужина. И никогда не уверена, в качестве приготовленной еды. Ну и иногда еще, незнаю чего хочу поесть.
Эмоция- сканирую полную картину душевного состояния собеседника за секунду, идеально вижу фальш, грубую игру актера, вранье. Могу сыграть, что угодно. И получаю при это удорвольствие. Но реально показать  свои реальные свои эмоции не могу. А если приходится показать, то ужасно стыдно потом. И в этом ЧЭ при 4Э проявляется как 3Э. тут все ясно: информация поступает, а важность в смысле реальной реализации эмоции нет, и соответсвенно нет уверенности (из-за отсутствия опыта в силу "неважности") в адекватновсти проявления реальной эмоции.
Чего, неясно, с удовольствием поясню.

ВЛФЭ
ЭИЭ Гамлет