Влияние ПЙ типа на соционический (Страница 2 из 3)

Очень приятно, что об мне помните. Мне тоже очень нравиться с вами общаться.  Чесно говоря, редко захожу, потому что меня здесь прям реально затягивает, причем надолго.    А ведь еще и делами повседневными надо как то заниматься.
4X_Pro пишет: "Насчет третьей -- даже в том случае, если она на суггестивную приходится? Как-то неожиданно."
Вы имели в виду 2Л и суггестивная БЛ? Вообще то у меня с логикой все очень хорошо, способность к анализу, тактика спора и тп. Информацию (теории, схемы и тд) забиваю долго и упорно, но раз забив, уже не забываю и с легкостью оперирую. Но иногда собеседник меня блокирует. Задумалась в каких случаях. Наверное так:
1.Собеседник беаппеляционно утверждает нечто связанное с БЭ: « ты не сделаешь этого, потому что это будет свинством и все это увидят»
2.Утверждение попадает на БЛ: « ты плохо усвоила эту теорию и не можешь о ней рассуждать» или "ты не знаешь правил нашей игры, поэтому твои предложения не могут быть правильными"
3.И еще в случаях грубого, базарного хамства (тут не знаю, наверное давление ЧС на мою ограничительную БЭ)

Такого не замечала. Скорее, даже наоборот, 1В добавляет конкретики и чёткой целенаправленности.
Вот как тут сказано:

То есть, у меня рациональность получается такая, махровая и непробиваемая)) Позволяет чётко отслеживать любое выбивание из системы, особенно в тех случаях, когда это чем-то грозит лично мне или моим интересам.

Да, есть такое.

Дадада)

У меня тоже часто возникает ощущение интроверсии (причём, это касается только эмоциональной составляющей, самих людей, но не какой-то абстрактной информации). И это при 2Э. Хотя потребность в информации у меня очень высокая. Возможно, это может быть обусловлено тем, что нет потребности в эмоциях (ну, вот такие ситуации, жизнь слишком спокойная, или просто рядом много ярких экстравертов или 1Э, рядом с которыми удобней становиться интровертом).

Ну, у меня вот наоборот - пошло в развитие и наработку)

Такое и я наблюдала.

Хм. У меня обратные налюдения.
Мне казалось что, напротив, они сами склонны часто "дёргать" кого-то на пообщалки/реакцию.

По моему мнению, любая подстраивающаяся, хотя 4, как по мне, лучше)

К Воле? Оо

Соглашусь.

Да, но лично у меня твёрдое убеждение, что я по ней работаю даже лучше ЧС-ников *А ещё я очень скромный))) *

Да, аналогично. Раньше просто бесило, что человек несёт недоказуемую хню, а теперь уже на том уровне, когда докажу ему, что его хня мало того, что доказуема, но ещё и доказуема с ровно противоположным результатом. Такие ситуации вызывают большой интерес и даже азарт)

Я тоже подумала об этих случаях, они показались мне интересными.
1. Одолеть методом обесценивания БЭ вообще. "А я вот такой весь из себя негодяй, на общественное мнение мне наплевать, и вообще: "Таков наш век - он нас такими сделал" (с) ))))
2. Ответный запрос по БЛ. "Если ты, в отличие от меня, усвоил хорошо, объясни мне, чтобы мы могли дискутировать на равных". (И как раз, что называется, совместить приятное с полезным). "Тогда объясните мне ваши правила, будем играть по ним" (и горе вам, если ваши правила вдруг окажутся противоречивыми или нелогичными, ибо вместе с вашей точкой зрения я дискредитирую ещё и ваши правила, и больше вам не на что будет опираться)))
(Тут тройная польза. Во-первых, получишь полезную информацию. Во-вторых, выйдешь победителем в любом случае - тебя не только не дискредитировали, но ты ещё и с оппонента что-то получил. В-третьих, велика вероятность расположить оппонента к себе - люди любят чувствовать себя значимыми и полезными, даже в отношени неприятных оппонентов))
3. Ответить нормами БЭ, скорее всего (если это незнакомый и безразличный человек) - "В адекватной дискуссии принято относиться к собеседнику с уважением. Если вы нормально общаться не умеете, то, извините, до вашего уровня опускаться не буду".
Если же это человек близкий, то ЧЭ на полную мощность: "Солнышко, я тебя чем-то обидел? Может быть, у тебя случилось что-то плохое, что ты такой злой сегодня? Я на тебя не обижаюсь, но очень за тебя волнуюсь, расскажи, что с тобой такое?"
В самых крайних случаях, ну, тут уже ЧС - тоже на полную. То есть, либо переходишь на такое же хамство, многократно усиленное негативной ЧЭ (но это в случае, если не боишься испачкаться и не трясёшься над репутацией))), или же просто прямой и откровенный посыл на три весёлых буквы (в лес, то есть )))

как умение выстраивать с людьми нужные отношения... взаимодействие с людьми - этика... но не черная, потому что все-таки это не просто эмоции, а именно отношения между людьми...

Мои наблюдения по поводу влияния положения конкретно Воли на ТИМ.

На этом форуме часто встречается мнение, что 3В усиливает признак негативизм. Наблюдая этот момент, я теперь склонна согласиться. Был случай, когда я не могла определить ТИМ одного человека, потому что по всем параметрам модели "А" получался ЭСЭ, но негативизм был очень якро выражен (из-за чего я не могла отбросить версии СЛЭ и ЛСЭ). По ПЙ-типу там совершенно точно была 3В, так что всё встало на свои места.

Более общее наблюдение.
Доминирующие Воли в целом усиливают яркое проявление каких-то отдельных признаков (т.е., что-то будет выпирать особенно ярко, либо какие-то функции модели "А", либо ПР), причём, 3В это касается даже больше (там, в зависимости от высоких функций, может быть яркой и базовая, и ролевая, и СуперИд, и даже болевая), чем 1В, пожалуй.
Подстраивающися Воли, напротив, "рассеивают" проявления, делают их более равномерными. При этом у 2В ТИМ ещё как-то более-менее ярко проявляется, а у 4В совсем сглаживается разница (разве что совпадение тройки с Эго, например, будет хоть как-то более-менее выделяться). Мне всегда сложней всего было типировать именно 4В. Кажется, что у них "понемногу, но всего", а что более яркое - непонятно.
По этой причине, например, сенсорики центральных квадр ("агрессоры") при 4В могут вообще казаться БС-никами ("заботливыми").

По моему мнению, Воля влияет на квадровый признак решительность/рассудительность. Доминирующая Воля будет усиливать решительность, подстраивающаяся - соответственно, рассудительность.
Первая Воля может усиливать то, что уже было, например, в зависимости от ТИМа будет якро выражен либо позитивизм, либо негативизм, либо экстраверсия, либо интроверсия и т.д. Ещё будет усиливать тот блок, на который больше направлено внимание самого человека (это может быть реально любой блок, насколько я понимаю, в частности, тот, работа которого больше необходима для достижения актуальных целей, но когда это Эго, то в целом выглядит гармоничней).

Результативная Воля усиливает рациональность, процессионная - иррациональность (исключения - это когда при этом 1Л, она сама по себе даёт рацио-эффект, - ну, тут выше было об этом сказано, я полностью согласна).

Добавлю ещё, что, как мне кажется, у 2В будет более развит Эго, как более гармоничный вариант. А вот у 1В/3В самое разное, как я уже написала выше, в зависимости либо от целей, либо от требований первой ПЙ-функции. Вывод из этого делаю такой. 2В естественным образом развивают свои сильные стороны, 4В в большинстве случаев всё устраивает как есть, поэтому они и кажутся такими равномерными, а вот доминирующие Воли часто будут себя где-то подтягивать (такие вещи, как, например, проработка функций, самодуализация и т.д. - это больше интересует доминирующие Воли, как правило).

По стилю общения -- да, вполне бывает такое. Но при общении с ними вживую определенная напряженность из-за ощущения, что они заполняют собой пространство, все же остается.

Да, есть.
Правда, я в итоге определяла это не по заполненности пространства (для меня заполненность пространства имеет энергетическую окраску, то есть, я, скорее, вижу как пространство эмоционально заряжено, чем "ЧС-ную" его заполненность), а, скорее, по энергетике человека.
ЧС в Эго даёт ощущение более плотной, концентрированной энергетики, как будто сжатой в более плотное вещество (если только можно энергию называть "веществом"))). Даже когда человек расслаблен, он как будто собран. Причём, это не на физическом даже уровне может быть выражено. Это что-то внутреннее.
До этого я действительно больше обращала внимание на стиль общения и образ жизни в целом (рассматривался случай довольно близкого человека). Но иногда, если разложить по полочкам какие-то моменты, картина несколько меняется.

Отвечая заодно и на вопрос Лион.
Если попытаться выразить это образно.

БС-ники заполняют пространство приблизительно равномерно, как облако, пар, туман, как нечто, что может меняться и изменять свою концентрацию в любых местах - там стать "меньше", там "больше", и обратно.

ЧС-ники заполняют пространство как бы концентрированными точками. Есть точка, есть подконтрольное ей подпространство; переместился - переместилась точка, потянула за собой подконтрольное подпространство, и т.д. Ну, подробней мне уже сложно этот механизм описать... Но если попытаться, то взять две основные точки, например. Где находится сам человек - он основная контрольная точка пространства, вокруг него - подконтрольное подпространство (условно такого-то радиуса), вторая точка - куда направлен взгляд - точка, которую он контролирует, и вокруг неё образуется ещё одно подконтрольное подпространство. И вот так он всё этими точками "просканировал" (по времени это может происходить очень быстро, может быть, даже неосознанно), и заполнил таким образом окружающее пространство. (Иногда, в особых случаях, это ощущается даже при виртуальном общении. Но тут объяснить ещё сложней).

Лион, отвечая на первый вопрос. Если мы используем предоставленный мною образ, то "точки" агрессоров с 4В гораздо менее заметны, чем у остальных. И они более плавно и свободно перемещаются, границы подпространств чуть более размыты (хотя они есть, это главный признак). У БС-ников эти границы как-то по-другому ощущаются. Как слои в глубину, например. (Это самая вменяемая ассоциация, которая пришла мне сейчас в голову).

Вообще, это мне, наверное, не в эту тему писать надо, тут о другом речь)

Спасибо) Ну, обычно мне тоже лень, поэтому я когда привожу примеры, то думаю о людях, о типах которых я думала уже столько раз, что просто на автомате в память въелось)
Может быть, кстати, если бы я напрягла память и вспомнила реально всех-всех, то картина бы чуть изменилась, кто знает.

У меня так:
1. ЧСники, заполняя окружающее пространство, как бы присваивают его себе.
(Сочетания 2В/4В+низкая Ф в значительной степени сглаживают этот эффект).
2. БСники, заполняя окружающее пространство,  просто состоят с ним в гармонии.
(Сочетания из серии 1В+2Ф и т.п. могут "утяжелить" БСника почти до ЧСника по восприятию).
3. Интуиты вообще обычно где-то вне пространства или же явно видно, что оно им не родное. (Особенно при низкой Ф).

Это значит, ни больше, ни меньше.. )))