101 (изменено: Sevilia, 2012-02-23 20:35:00)

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

Гы, круто    т.е. выходит интровертный логик?

ну очень многие меня логиком видят, за редким исключением этиком.

Но при этом если логик, то я оказываюсь болевым ЧЭ, если этик то болевой ЧЛ. Ни от ЧЭ ни от ЧЛ болезненности не ощущаю. 

Ну а вот если по страхам ориентироваться, то что выходит:
БЭ

    предательство близкого человека (также может попадать на ЧИ), да, но вот одно но, я не думаю, что кто-то из людей этого не боится, так что это не ТИМно. Также еще могут влиять многие факторы, например, в детстве не смог пережить предательство друга или родителей.
    страх конфликтада, но конфликты разного рода бывают. также для каждого лично в конфликте может вызывать страх какой-то определенный момент

ЧЭ

страх попасть в ситуацию, где на тебя будут выливать сильные негативные эмоции или неадекватные позитивные, при этом оттуда нельзя будет уйти
  скорее небольшое раздражение , но все зависит от того, что за информация будет лежать в этих эмоциях, если меня например буду отчитывать,   ругать. вообще факт того, что к тебе негативно относятся, говорит о том, что ты уже чем-то плох для того человека, он тебя ненавидит и не желает общаться (ну это если негативные эмоции). Положительные принимаю с удовольствием.  И как такого страха к эмоций нет и не было.


По ЧЛ
из перечисленного это страх брать ответственность в том в чем не уверен (хотя и и не назвала бы это страхом)

по БС
страх старости из-за сопутствующей ей дряхлости, некрасивого внешнего вида, притупленности ощущений,
    страх изменений на теле.
Есть такое

По ЧС

неумение постоять за себя, скорее за свое мнение что-ли, хотя мне часто такое говорили 
    страх немотивированной агрессии, особенно от группы, ну когда против тебя 10ть чел агрессивных я думаю тут не только болевой ЧС забоится smile)
    страх материальных потерь, с этим точно, есть такая фобия, потому лучше чего-то не иметь, чем потом бояться из-за возможности ее потери. Хотя у меня такая боязнь не на все вещи распространяется. И вообще это качество характера скорее нежели ТИМное.   
    страх материальной несостоятельности Это с болевой ЧЛ может пересекаться, нет?
    страх, что придется драться и неизвестно чем это кончится драться никто не любит, так что не думаю, что это ТИМно
    боязнь признаться не только другим, но и себе (или думать об этом) в том, что уже заболел и нужно принимать меры. хм, вроде болевые ЧСники говорят о своих болезнях


В общем такая вот картина вырисовалась. Но по ней что-то судить не собираюсь,  страхи описаны не четко и пространно.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

102

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

мы дуалы. я негативист, он позитивист, потому и знаки противоположные на одних функциях)
у кихота белые функции минусовые, черные плюсовые (ибо позитивист)

возраст 3 года - время становления личностью (осознание бытия субъектом социальных изменений). вот новорожденный является субъектом социальных изменений (мать же перестраивает свою жизнь), но этого не осознает.
ну и в этом возрасте начинается осознание своего Я, бытия отдельным субъектом (завершается лет в 5). до этого возраста ребенок воспринимает себя как единое целое с родителями (матерью)
эти процессы связаны с возрастным кризисом 3-х лет. всем известное "я сам" и "мое"..

я просто не буду менять мнение человека обо мне, и способа поэтому нет никакого. одно дело, если оно было хорошим, я попытаюсь выяснить причину и буду действовать по ситуации. а если изначально плохое, так зачем рыпаться, будто на нем свет клином сошелся. и я могу нормально взаимодействовать с таким человеком, если надо, например, по работе. личную жизнь с работой не мешаю. у меня с научной руководительницей были напряженные отношения, но это не мешало мне писать у нее диплом.

сильные ментальные функции работают в автоматическом режиме. вот ты задумываешься, КАК ты пишешь? но ты же осознаешь, что ты пишешь. ментальные функции прекрасно осознаются, являясь автоматическими. и, кстати, если влезать в автоматизм (сознательно выводить буковки или контролировать походку), на выходе будет нечто ужасно-несуразное.
и всегда мои размышления "как бы ему/ей понравиться" приводили к обратному эффекту..  по сильным функциям надо расслабляться и получать удовольствие)  это круиз-контроль (:

Гексли, ЛЭВФ

103

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

у кихота белые функции минусовые, черные плюсовые

я кстати только недавно узнала про знаки функций, а как их распознать и чем они принципиально различаются?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

104

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

МС

Но при этом если логик, то я оказываюсь болевым ЧЭ, если этик то болевой ЧЛ. Ни от ЧЭ ни от ЧЛ болезненности не ощущаю.

А в каких ситуация вы чувствуете себя неспособной что-то изменить так, как вам хотелось бы, без подсказки или предыдущего аналогичного опыта? Я понимаю, что вопрос довольно общий, но как оно выглядит именно по областям, за которые отвечают соционические аспекты? Какая является зоной уверенности, какая неуверенности? Мб по какой-то хоть и лень работать, но при этом все её решения получаются удачными? Или, может, область какого-то аспекта до знакомоства с соционикой и пй вообще для вас не существовал? Я, например, впервые осознала физику/БС как нечто самостоятельное лишь когда ознакомилась с типологиями. Раньше не задумывалась в принципе на эти темы.

предательство близкого человека (также может попадать на ЧИ), да, но вот одно но, я не думаю, что кто-то из людей этого не боится, так что это не ТИМно. Также еще могут влиять многие факторы, например, в детстве не смог пережить предательство друга или родителей.

Тут речь о том, что понимать под страхом. В данном случае перечисляются такие страхи, которые чаще всего нас преследуют. Разумеется, предательство любого расстроит. Однако кто-то заранее его боится, даже если оснований нет, а кто-то не думает об этом (хотя случись такое - будет неклёво).
Разумеется, личный опыт тоже влияет. Но я за себя могу сказать, что близким своим доверяю и уверена в них. Хотя предавать меня предавали, такое тоже бывало)

страх конфликта да, но конфликты разного рода бывают. также для каждого лично в конфликте может вызывать страх какой-то определенный момент

А каких конфликтов боитесь лично вы, чего именно в них боитесь? Обвинений? Воплей? Бодания? Подлянок? Чего-то ещё? Какие конфликты не пугают? Из каких удаётся легко выходить? Из каких - нет? В конфликтах по каким вопросам сложно уступать?

страх немотивированной агрессии, особенно от группы, ну когда против тебя 10ть чел агрессивных я думаю тут не только болевой ЧС забоится smile)

Безусловно)) Однако есть и такие, от которых подобные тёрки отскакивают как горох от снеки. Тут тоже смотря чего бояться: не отстоять своё мнение, побоев, падения своего авторитета, плохих отношений как таковых, силового/эмоционального давления, ну т.д. и т.п... Чего в первую очередь боитесь вы (если боитесь), попадая в ситуацию неравного противостояния? Если страхов несколько в рамках одного страха, то какие самые сильные, какие едва-едва заметные (по шкале из любого кол-ва баллов)?

страх материальных потерь, с этим точно, есть такая фобия, потому лучше чего-то не иметь, чем потом бояться из-за возможности ее потери. Хотя у меня такая боязнь не на все вещи распространяется. И вообще это качество характера скорее нежели ТИМное.

Мдям, прям как в песне про тётю  wink  А этот страх вызван уже какими-то случавшимися потерями или просто пугает такая возможность? На какие вещи это распространяется, на какие нет?
Нет, я ничего не берусь утверждать, но лично мне кажется, что это теоретически может быть проявлением доминирующей физики (ну или на крайняк воли), хотя, конечно, вовсе не факт, это просто как вариант.

боязнь признаться не только другим, но и себе (или думать об этом) в том, что уже заболел и нужно принимать меры. хм, вроде болевые ЧСники говорят о своих болезнях

Да вроде говорят  big_smile  Мне кажется, этот страх больше из разряда болевых БС. Хотя мне как-то странно такое представить, конечно. С другой стороны, я долгое время стеснялась признаваться, что болею - считала это такой фигнёй, что даже стыдно жаловаться на такое. И причиной для отмены дел не считала - тоже мне, блин, причина!  mad  wink  Но тут другое. Тут и физика, и БС, и обе в игноре....

В общем такая вот картина вырисовалась. Но по ней что-то судить не собираюсь,  страхи описаны не четко и пространно.

Согласна. Но если покопаться самим, то можно выйти на что-то конкретное. Я назадавала уйму вопросов, не подумайте ненароком, что собираюсь самоуверенно типировать, однако мне кажется, что если это всё поподробнее разобрать, то можно выйти на какую-то полезную информацию и сделать какие-то выводы, которые когда-нибудь потом подтвердятся или не подтвердятся. Может, вы всё это для себя и таки прекрасно осознаёте, но выразить это всё словами и на бумаге (т.е. на мониторе) - лишний шанс лучше разобраться, да и, к тому же, взгляд со стороны (не говорю, что непременно мой) - он, знаете, порой бывает хорош в силу своей незамыленности.

_____________
RedQueen

Про 3 года поняла... Но ведь на самом деле эта граница куда расплывчатее - кто формирует все эти понимания чуть быстрее, кто-то чуть медленнее... А от чего это зависит?

я просто не буду менять мнение человека обо мне, и способа поэтому нет никакого. одно дело, если оно было хорошим, я попытаюсь выяснить причину и буду действовать по ситуации. а если изначально плохое, так зачем рыпаться, будто на нем свет клином сошелся.

Опять я вам о теоретическом, а вы мне об этическом))))))) Да понимаю я ваши мотивы и разделяю целиком и полностью, однако мы сейчас говорим о том, как это всё может обработать многомерная функция. smile  Может - в смысле вообще теоретически, речи о (не)желании обладателя что-либо делать не идёт. Речь идёт о самой способности, возможности произвести эти действия.

и всегда мои размышления "как бы ему/ей понравиться" приводили к обратному эффекту..  по сильным функциям надо расслабляться и получать удовольствие)

О, а вот эта вот постановка вопроса мне нравится) Согласна. smile
А это опять приводит нас к той отправной точке этого обсуждения.))

ЭВЛФ

105 (изменено: Sevilia, 2012-02-24 10:56:40)

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

О, вы готовы меня выслушивать?))) Окей, сейчас попробую ответить, да и самой как раз разобраться. 

А в каких ситуация вы чувствуете себя неспособной что-то изменить так, как вам хотелось бы, без подсказки или предыдущего аналогичного опыта? --  На мою неспособность что-либо изменить в конкретных ситуация в свое время очень повлияло мое детство, когда был минимальный  эмоциональный контакт с родителями (их я видела изредка), также до 7ми лет (то бишь до поступления в школу) у меня не было контактов с детьми, не было ни одного друга. Думаю мне очень трудно  изменить настроение другого человека и уметь постоять за себя (но при этом я могу там как-то воздействовать на человека волевым нажимом (хотя этому я научилась сравнительно недавно).
 

Какая является зоной уверенности, какая неуверенности?
Даже не знаю в чем я могу быть уверена. На данный момент могу сказать, какие функции не вызывают неуверенности это БЛ и БС, то есть эти функции точно не болевые) Также к не болевым могу отнести БИ и ЧИ.  Остались ЧЛ, ЧС, БЭ, ЧЭ. Но в ЧЛ я уверена чуть больше чем в ЧЭ и БЭ. Также в БЭ я уверенней чем в ЧЭ.  В ЧС я уверена по ситуации, так что бывает, что в ЧС я более уверена чем в ЧЭ. Все это меня приводит к тому, что ЧЭ  у меня выходит самой неуверенной функцией, но и в выше сказанной мною оценке я не уверена. 

Или, может, область какого-то аспекта до знакомоства с соционикой и пй вообще для вас не существовал? Для меня все эти аспекты не существовали  smile то есть я даже не подозревала, что есть болевые и суггестивные функции. Никогда не думала о том, что я боюсь эмоционального ко мне проявления. о том, что вообще существует такая Этика Эмоций, эмоции ведь вроде как сами по себе (ну так у меня считалось). (после того, что меня не раз типировали в болевого ЧЭ, ЧЭ постепенно начинает переходить в мою навязчивую мысль, а именно я начинаю постоянно думать об этом и отслеживать эмоциональные состояния других и себя).

Я, например, впервые осознала физику/БС как нечто самостоятельное лишь когда ознакомилась с типологиями. а как она у вас до знакомства ощущалась?

А каких конфликтов боитесь лично вы, чего именно в них боитесь? Обвинений? Воплей? Бодания? Подлянок? Чего-то ещё? Чего же я боюсь? Боюсь оскорблений, наверное, ну и давлений всяких психологических. Еще конечно судя по тому, что за человек в конфликте со мной будет. Например, со мной в прошлом году в общежитие жила девушка. Поначалу все нас вместе устраивало, но потом когда уже началось сближение, она начала рассказывать, как она расправляется с людьми, которые доводят ее или идут ей поперек. Рассказы эти были на мой взгляд очень пугающими (забить чуть ли не до смерти человека, глаза может выцарапать и тд). Я неожиданно для себя начала ей приводить какие-то сходу придуманные мною условия, того, что ко мне тоже не стоит приближаться. через некоторое время мне стало плохо находится с ней в комнате и я всячески старалась избегать ее. Когда ее в комнате нет - все просто офигенно, появляется она - у меня на душе беспокойство. Еле я так дожила с ней год, сейчас живу с другим человек и я просто счастлив))) А кто та девушка по ТИМу была я не знаю, а может этот конфликт и не тимен. Характер у той девушки просто был отвратный и наглый.

И в общем, я поняла, что психософия куда больше может объяснить то или иное стремление/не стремление к чему-либо, чем соционика.
На остальные вопросы отвечу уже завтра.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

106 (изменено: RedQueen, 2012-02-24 09:09:08)

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

так я вам все упорно пытаюсь объяснить, что в душе не е**, как это все может обработать многомерная функция, если моя за всю жизнь ни разу не обрабатывала. и обрабатывать не собирается)
причем тут этичное?  big_smile

вот про знаки цитата из викизнание:

Понятие знаков функций широко используется Ермаком, хотя ввел их Гуленко Виктор Владимирович. Знаки функций по Ермаку определяют «качество», «масштабность» «направленность» и «дистанцию» действия функций.

Знаки функций определяют следующие 4 свойства функций:
Качество
«+» Максимизация позитива. Компетентность только в области позитивных свойств. Избегание, опасение негатива.
«−» Приоритет на уход от негатива. Компетентность как в области позитива, так и негатива.
Масштабность
«+» Крупный план, локальность, детальность в ограниченной области компетенции.
«−» Общий план, глобальность, всеобщность.
Направленность
«+» Внутрь, в область отвественности. Защита своего.
«−» Наружу, захват нового, вляние.
Дистанция
«+» Близкая психологическая дистанция.
«−» Далёкая психологическая дистанция.

напримем, берем бс по признаку качество. возьмем базовых бс дюму и габена (мне этот пример ближе и понятней). у дюмы бс +, т.е. он нацелен на движение к комфорту (вязать салфеточки, печь пирожки). у габена бс -, т.е. он нацелен на движение от дискомфорта (он не будет печь и вязать, ему и так комфортно, с бутербродом в руке и горой одежды в углу комнаты, пока это не доставляет дискомфорт).
- чи думает, сколькими способами можно вылезти из жопы, + чи думает сколькими способами можно жопы избежать.
- бэ думает, как улучшить негативные отношения, + бэ думает, как существующие хорошие сохранить.
и т.д.

и вот если взять пару гек-габ, ошибочным является ожидание, что габ будет рук не покладая готовить и убирать за безруким гекслем. пока в холодильнике есть хлеб и колбаса, а на пыль нет аллергии, габ и пальцем не пошевелит по хозяйству. как раз все обстоит ровно наоборот, гек со своей суггестивной +бс будет печь пирожки и вязать салфеточки, выводя попутно габа из зоны дискомфорта и получая за это приятные ощущения. причем -бс "захватывает" окружающий мир, трогая; жамкая партнера, габен будто говорит "моё". а +бс гека только того и надо, быть центром притяжения жамканий.
бс гека заточена под бс габа, бс дюмы будет душить. геку не нужны дюмовские пирожки и салфеточки, он и сам их может делать. под бс+ дюмы заточена бс- дона, поглащающая всю доступную окружающую заботу, радующаяся, что его выводят из дискомфорта.

Гексли, ЛЭВФ

107

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

так, со знаками более менее понятно. Интересно, а как у Габена ЧИ сугестируется, у него же отличие от Дюмы есть, знаковое во всяком случае.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

108

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

ну у габа +чи, ему приятно получать (и создавать) информацию о возможных полезных перспективах. чтобы сделать что-то, ему нужно знать, что полезного и приятного из этого может выйти. вот "пойдем покатаемся на крыше поезда" его наврядли вдохновит, ибо ничего хорошего из этого не выйдет. а "пойдем в фитнес, там можно в сауне посидеть" его весьма вероятно вдохновит на тренировку). +чи интересны возможности, касающиеся лично его, "как можно сделать мой мир лучше", -чи интересны возможности вообще, типа "куда мир катится" и "бле, что мне с этим делать??"
честно, я вообще слабо представляю, как наглядно проявляются чужие би и чи (особенно маломерные)..  как впрочем и бл (вот не понимаю, что из себя представляет четырехмерная бл, хотя по идее должна ее ощущать каждый день)

Гексли, ЛЭВФ

109

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

вот не понимаю, что из себя представляет четырехмерная бл, хотя по идее должна ее ощущать каждый день

ну вы с фоновым бл живете и не должны по идее ощущать ее. и потом 1мерная функция не может постичь 4хмерную, потому вы ее сознательно не ощущаете, или ощущаете только дискомфорт, который не можете объяснить для себя из-за чего он. то есть это как слепой, который вроде чувствует, что упирается в что-то, но не видит, как устранить то, что ему мешает. А фоновый бл, как раз вас ограждает от этого, ведет вас в этой области сам.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

110

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

ну у меня же чэ проявляется, хоть и фоновая. он-то видит мою эмоциональность, ощущает ее..  а я его бл нет. так несправедливо! >_<  а может и вижу, но не знаю, что это бл такая? я потому и спрашиваю, как эта страшная штука четырехмерная проявляется..

Гексли, ЛЭВФ

111

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

ну вы читали про БЛ вообще? БЛ все систематизирует, соотносит объекты между собой и находит между ними взаимосвязи.
Как она проявляется? Ну, например, вы белому логику рассказываете какую-то информацию, которая в вашей голове бессистемна, а он вам ее систематизирует, все расскажет, что из чего и как, то есть из вашей сумбурной инфы выделит четкую систему, которая вам поможет в ваших делах, например, или просто для себя для ясности волнующего вас вопроса.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

112

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

да в теории-то я все это понимаю, на практике выловить не могу..   как игра в жмурки - вроде вокруг оная бл, а поймать ее никак не получается..  вроде вот-вот сейчас схвачу, а она попадает в слепое пятно и ускользает..
а планирование - это чл?

Гексли, ЛЭВФ

113 (изменено: Killka, 2012-02-24 21:52:56)

Re: Мои сомненья рваной тееенью бегут по небу, по песку и по траве.. SOS))

Да, я тоже долгое время не понимала, что такое БЛ, и всякие красивые слова типа "правила" и "иерархия" мне ничегошеньки не говорили: ну как нормальный человек может зацикливаться на такой фигне? А потом заметила, что многие люди воспринимают информацию так, как им подают её. Ну т.е. я когда слушаю - всегда раскладываю это в голове так, как удобнее мне, а не бесформенным салатом, даже если инфа подаётся именно в форме салата. Например, сумбурные лекции, на которых препод теряет нить рассуждения, я записываю в таблично-схематичном варианте, выделяя причины и следствия, главное и второстепенное. По сути, все конспекты - это что-то вроде большой компьютерной программы (хоть я с компами вообще никак не связана и даже хуже). Корявая подача информации не сбивает с толку - она просто вызывает желание взять и перессказать то же самое, но по порядку, по смысловым частям. Впрочем, это не мешает лично мне пускаться в пространные рассуждения без начала и конца, в которых систему и взаимосвязь вижу только я. wink  Автоматическое распределение информации в голове в нужном порядке позволяет, например, прочитать в любой последовательности несколько кусков книги (лучше художественной, но можно и научной) так, что в голове это выстроится в нормальном порядке, как единая картина, т.е. не будет заметно никаких "мест склейки". Мне, кстати, вообще свойственно читать книжки не по порядку, а разными кусками, постепенно формируя целостную картину.
В общем, это фишка БЛ как понимаю её я. Впрочем, это также, возможно, БЛ в связке с ЧИ. Возможно, при базовой/творческой ЧС это выглядит иначе.
Я объяснила, или надо более конкретные примеры?

Что касается (не)замечания проявлений фоновых БЛ и ЧЭ. Болевая ЧЭ состоит ведь не в боязни громких эмоций как таковых (это уже больше проблемы 3Э) - фигня именно в неумении различать оттенки и непонимание, чё с этим шквалом эмоций делать-то, как реагировать. А фоновая не ставит в тупик, как именно реагировать.
но это опять же сугубо моё понимание, в котором я могу ошибаться)

Далее, насчёт плюсов и минусов - я никогда не задумывалась, хотя и слышала, т.ч. спасибо, RedQueen, что выложили эту инфу. smile  Не могу сказать, что везде и со всем согласна, но вообще да, забавно.
Примеры про + и - БС мне больше напоминают разницу между процессионными и результативными физиками. Процессионники и из Альфы, и из Дельты стремятся к пирожкам и салфеточкам, а результативники ориентируются на ситуацию в целом (два режима ок/ не ок).
Но в целом идея ясна, угу.  smile
____
МС

На остальные вопросы отвечу уже завтра.

Бум ждать  smile  На готовые ответы отвечу (масло масляное roll ) либо сегодня, либо завтра - как по времени сложится)

ЭВЛФ