1

Тема: Как различать функции модели А

RedQueen пишет:

меня нет понимания, как отражаются нормы в тексте, я только одномерную и трехмерную могу представить.
и что можно почитать с примерами опознания всяческих функций в тексте (желательно с мерностью и знаками)? буду очень благодарна)

На мой взгляд, целесообразнее идти следующим путем: сначала определяем блок, а потом, если получится, функцию. Блок можно определить по трем параметрам: мерность (или хотя бы сильная/слабая функция, т.е. способная к осмысленному самостоятельному поиску новых решений или же нет), ценностность (по ценностным человек охотно поддерживает разговор, и даже если аспект слабый, дает весьма развернутый ответ, хотя он может быть и бестолковым с практической точки зрения, а по внеценностным, особенно блоку Ид, часто отписывается одной-двумя строчками, но даже их обычно хватает, чтобы понять, что человек в этом разбирается, просто говорить не хочет) и осознанность (как правило, по осознанным функциям человек способен обобщать, по неосознанным ответы сводятся больше к частностям).
Кроме того, у блоков есть следующие характерные признаки:
Эго -- развернутые ответы, тщательная проработка деталей ответа; чувствуется, что у человека есть четкое видение этой области, на котором и основывается предлагаемый вариант решения, возможность необычных, но эффективных решений (правда, тут есть ограничение: эффективность можно оценить только по своим сильным функциям).
СуперЭго -- ответы по этому блоку можно охарактеризовать так "отвечаю потому что надо что-то ответить". Т.е. видно, что человек пытается собрать какие-то имеющиеся знания из области аспекта, а не найти новое решение самостоятельно.
СуперИд -- видно, что человеку приятно поговорить об этой области, даже если сказать особо нечего. Еще характерные признаки -- это готовность принять помощь или активный запрос информации.
Ид -- как правило, либо предлагается решение, дающее возможность как можно быстрее решить ситуацию и забыть о ней, либо указание на то, что этому вообще не имеет смысла уделять внимание.
Для СуперЭго и Ид так же может быть характерно сведение ответа на другие аспекты.

Иногда в пределах блока удается различить и отдельные функции:
базовая/творческая -- у творческой видно ситуативное применение: человек не видит мир через нее, а использует именно как инструмент, работающий в интересах другой функции, готов по ней действовать гибко и экспериментировать. Например, по БЭ "вот этого человека к себе приблизим, этого удалим, а если потребуется, потом снова вернем". Базовая же наоборот консервативна и является как бы основой видения мира человеком.
ролевая/болевая -- по болевой используется только тот опыт, который человек пережил непосредственно (одномерность). Как следствие, человек мало обращает внимания на то, как что-то делают по этой функции другие и затрудняется ответить на вопросы про общепринятые способы или существование других вариантов решения ситуации. По болевой чаще всего бывают уходы на другой аспект или резко выраженное неприятие.
суггестивная/активационная -- различить удается редко, в целом признаки такие: у активационной в ответах могут проявиться какие-то критерии "это мне нравится, а это не нравится", а суггестивная некритична. Часто при ответе по суггестивной задействуются функции блока Эго, так как своих сил на осмысленный ответ у нее не хватает.
ограничительная/фоновая -- фоновая по своей негативной реакции может внешне быть похожа на болевую, но в то же время видно, что в отличие от болевой по ней человек "владеет ситуацией". Ограничительная дает более развернутые ответы, но тоже основанные на подходе "уход от нежелательной ситуации", а не "попадание в желательную".

Знаками я не пользуюсь в принципе, считаю их лишней сущностью. Так как для сильных функций все то же самое можно объяснить блоками, а для слабых знаки неприменимы в принципе, так как там в большинстве случаев все определяется тем, какой человеком был накоплен опыт.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2

Re: Как различать функции модели А

о, спасибо! прям как я люблю: кратко и по существу)
я вчера мужа подруги типировала, весь мозг сломала себе))  и подругу заодно перепроверяла. имела удовольствие на практике наблюдать, как базовая перетягивает на себя работу некоторых функций. хотя я сомневаюсь все равно, что правильно типировала. он вышел гюго, но в моем понимании гюго - это гиперактивное чудище морское)))  а он вполне спокоен. (это я со свекровью сравниваю)
к гюгам его отнесла по би. у них вечный конфликт из-за опозданий и "копушества" подруги (на мой взгляд все в пределах нормы), а на просьбу рассказать подробней, почему он так относится к опозданиям, ответил лишь фразой "если человек опаздывает, значит, он меня не уважает". я в этом узрела уход на чэ.  ну и канонический выход заранее, он уже за полтора часа до поезда начал беспокойно торопить выходить, хотя там ехать полчаса максимум.
вот только у меня возникло сомнение по признаку квестим/деклатим. у него в речи куча вопросов. сам задал - сам ответил. это вопросы типа "бла-бла-бла, ведь так? так.."  и если вот подруга что-то рассказывает, он засыпает/перебивает ее вопросами типа "а когда это было? а что это ты там делала? а зачем?"  или это 3Л так проявляется?

Гексли, ЛЭВФ

3 (изменено: Killka, 2012-03-11 13:34:05)

Re: Как различать функции модели А

RedQueen

"если человек опаздывает, значит, он меня не уважает". я в этом узрела уход на чэ.

На БЭ тогда уж. Кстати, я тоже подобное слышала от болевого БИ (но тот Штир, а не Гюго).

у него в речи куча вопросов. сам задал - сам ответил. это вопросы типа "бла-бла-бла, ведь так? так.."

Не настаиваю, но мне кажется, что это процессионная логика. У меня вот точно такая же фигня.



4X_Pro, а при ассиметричных соционических и ПЙ типах такое же разделение по мерности? Ничего не могу поделать со своей великой любовью рассуждать по БЭ. Даже некоторое время сомневалась между Доном и Гексли, а малознакомые социентутые товарищи частенько видят во мне Гекслю - ну чисто по общению. Хотя уход на другой аспект всё равно имеет место быть: БЭ вижу исключительно через ЧИ. Но ведь и со значительной долей БЭ! И самое-то странное, что с этими рассуждениями и БЭтики часто соглашаются. Т.ч. мне казалось, что проблема болевой больше в ощущении каких-то нюансов, а сама попытка досконально понять этот аспект вполне может быть при соответствующих биоакцентах или психейожке.

ЭВЛФ

4 (изменено: RedQueen, 2012-03-11 13:10:56)

Re: Как различать функции модели А

а мне кажется, что это чэ. выражение своего эмоционального отношения.  ну то есть чужого..  хотя хрен знает, я запуталась.
а к чему относится обсуждение объектов искусства? типа какие краски, почему, что хотел сказать художник, нравится-не нравится и пр.? они об искусстве могут часами говорить, а у нас все ограничивается "нравится - не нравится". и я так полагаю это не бс, ибо у нас она в ценностях, а сказать об искусстве нечего.
и еще смутил его ответ что такое красота: красота - это совершенство, если вещь/механизм совершенен, он обязательно будет красив. красота абсолютна, и если кому-то красивое не кажется таковым, то он ничего не понимает в красоте.

к гюгам его отнесла из-за извратной би, больно похожей на болевую, ценностой бл (минут 15 рассуждал, как именно можно упорядочить коллекцию монет) и не ценностной чс (на вопрос как узнать в группе лидера ответил, что лидер создает движуху и без нее никак не выявляется, больше ничего из него не вытянула), субъективно оценивает себя как мирного, хотя рассказывал как подрался с мужиком, который ему навязчиво предлагал что-то купить и вообще на агрессию всегда отвечает агрессией. это меня тоже сильно смущает, в моем понимании многомерная чс не такая..
описание гюго они читали, говорят, подходит.  но описания ж не показатель..

Гексли, ЛЭВФ

5 (изменено: Killka, 2012-03-11 13:35:52)

Re: Как различать функции модели А

а мне кажется, что это чэ. выражение своего эмоционального отношения.  ну то есть чужого..

БЭ - это отношения и тебя, и к тебе. Уважение/неуважение - это БЭ. Впрочем, перевод на БЭ не говорит о том, что функция непременно ценностная. Например, я тоже, если кого-то очень долго нет, начинаю вспоминать, а не давала ли я повода обидеться в последнее время, - а это тоже перевод на БЭ.

а к чему относится обсуждение объектов искусства? типа какие краски, почему, что хотел сказать художник, нравится-не нравится и пр.? они об искусстве могут часами говорить, а у нас все ограничивается "нравится - не нравится".

Вообще искусство - это Эмоция, а попытки разобраться в том, что почему получается - то ли процессионная логика, то ли в ценностях ЧИ+БЛ. Мне кажется, что так.

и я так полагаю это не бс, ибо у нас она в ценностях, а сказать об искусстве нечего.

А БС тут и не причём smile  БС - это, наверное (хотя не берусь однозначно утверждать), прочувствовать картинку (физ.ощущения персонажей или среды), а также - с какой рамкой она будет сочетаться, куда её лучше повесить и сделать, чтобы она не обросла пылью и не покрылась трещинами.

и еще смутил его ответ что такое красота: красота - это совершенство, если вещь/механизм совершенен, он обязательно будет красив. красота абсолютна, и если кому-то красивое не кажется таковым, то он ничего не понимает в красоте.

Мне кажется, тут высокая Эмоция, причём Я+Ты-, а также, возможно, доминирующая Логика.

минут 15 рассуждал, как именно можно упорядочить коллекцию монет

Какая прелесть. smile  Ну точно процессионная логика)))

и вообще на агрессию всегда отвечает агрессией. это меня тоже сильно смущает, в моем понимании многомерная чс не такая..

Почему же? Вполне может быть. Он же сам её в ход не пускает, верно? Только в ответ.
А вообще мне кажется, что это зависит ещё от Воли, не только от положения ЧС. Но не стала бы это приписывать какой-то конкретной Воле - мотивы надо смотреть.

ЭВЛФ

6

Re: Как различать функции модели А

RedQueen пишет:

то гиперактивное чудище морское)))  а он вполне спокоен

Тут еще психософская Эмоция сильно влияет. Если она третья или четвертая, то человек будет вполне спокойным даже с типом ЭСЭ-"Гюго". Хотя сама фраза скорее характерна для Драйзеров и Гексли. Впрочем, тут еще и установки, полученные в результате воспитания влиять могут. У ЭСЭ болевая БИ проявляется скорее в неадекватных фантазиях на тему что могло случиться, если человек опаздывает куда-то, у ЛСЭ -- в том, как люди отнесутся к его опозданию, что он других задержит.

RedQueen пишет:

ну и канонический выход заранее, он уже за полтора часа до поезда начал беспокойно торопить выходить, хотя там ехать полчаса максимум

А вот это да, в пользу ЭСЭ, согласен.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

7

Re: Как различать функции модели А

Killka пишет:

а при ассиметричных соционических и ПЙ типах такое же разделение по мерности?

В смысле, противоречивых сочетаниях? Да, мерности не меняются в любом случае.
Тут надо помнить, что граница так проходит: психософия -- желание проявить себя в этой области, соционика -- умение в этой области разобраться. Т.е. желание порассуждать о БЭ -- это влияние первой Эмоции, а вот умение разобраться в БЭ-ситуации -- это уже сильная БЭ. Кроме того, согласно модели X, человек может быть в одном из четырех состояний (в каждом из которых видно 4 аспекта из 8), и возможны ситуации, когда человек "застревает" в каком-то состоянии, отличном от базового (т.е. ценностных аспектов). В частности, я сам часто застреваю на связке ЧС+БЛ (IV-состояние).

RedQueen пишет:

и еще смутил его ответ что такое красота: красота - это совершенство, если вещь/механизм совершенен, он обязательно будет красив. красота абсолютна, и если кому-то красивое не кажется таковым, то он ничего не понимает в красоте.

Вот это ответ через БЛ+ЧИ скорее. Плюс еще третья Эмоция может так проявляться.

RedQueen пишет:

убъективно оценивает себя как мирного, хотя рассказывал как подрался с мужиком, который ему навязчиво предлагал что-то купить и вообще на агрессию всегда отвечает агрессией. это меня тоже сильно смущает, в моем понимании многомерная чс не такая..

Очень похоже на первую Физику. Внеценностная ЧС в сочетании с 1Ф вполне может так проявляться.

RedQueen пишет:

а к чему относится обсуждение объектов искусства? типа какие краски, почему, что хотел сказать художник, нравится-не нравится и пр.? они об искусстве могут часами говорить, а у нас все ограничивается "нравится - не нравится". и я так полагаю это не бс, ибо у нас она в ценностях, а сказать об искусстве нечего.

Сочетание процессионной Логики и Эмоции вполне может быть. Т.е. в итоге получаем что-то вроде ФЛЭВ...

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8 (изменено: RedQueen, 2012-03-11 19:11:23)

Re: Как различать функции модели А

а фэлв может быть?  он слишком эмоционален внешне для 3Э..  по крайней мере в речи..  явно любит делиться своими эмоциями. похож на меня в том, что если на какую-то субъективно удачную фразу не отреагировали, значит не услышали и надо повторить. других же не слушает..
да и логика на 3 похожа с этим допросом по интересующему поводу..

надо еще пй подруги определить, ибо я не понимаю, откуда у дюмы и гюго такой ужасающий конфликт. они постоянно ссорятся со взаимными обвинениями и придирками.

смотрю сейчас их фотки и понимаю, как именно проявляется динамика на фото)))  не везде, но очень много движения. особенно они любят фоткать(ся) идущими/прыгающими/падающими/лезущими и пр.
а мне чтобы сфоткаться надо принять некую картинную позу и старательно ее сохранять)))

Гексли, ЛЭВФ

9

Re: Как различать функции модели А

4X_Pro, спасибо, очень понятно и четко написано, наконец-то, все стало на свои места в плане выявления тех или иных функций в тексте или речи.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

10 (изменено: Killka, 2012-03-11 22:16:03)

Re: Как различать функции модели А

Тут надо помнить, что граница так проходит: психософия -- желание проявить себя в этой области, соционика -- умение в этой области разобраться.

Нет-нет, это-то я всё понимаю, и про мерность тоже) Я плохо сформулировала.

это влияние первой Эмоции, а вот умение разобраться в БЭ-ситуации -- это уже сильная БЭ.

Вот я о чём и спрашиваю: может ли болевая БЭ, несмотря на одномерность и принадлежность к неценностным функциям Суперэго, быть довольно активной и тупить гораздо реже, чем не тупить (хотя всё равно порой тупить)?
И вот этот вот момент тоже не про меня:

Как следствие, человек мало обращает внимания на то, как что-то делают по этой функции другие и затрудняется ответить на вопросы про общепринятые способы или существование других вариантов решения ситуации.

Стараюсь черпать инфу откуда только можно. От других людей - в особенности.

Кроме того, согласно модели X, человек может быть в одном из четырех состояний (в каждом из которых видно 4 аспекта из 8), и возможны ситуации, когда человек "застревает" в каком-то состоянии, отличном от базового (т.е. ценностных аспектов). В частности, я сам часто застреваю на связке ЧС+БЛ (IV-состояние).

О, тоже по базовой+болевой)) А насколько долгим могут быть такие застревания? Может ли человек мыслить и действовать по базовой и болевой чаще, чем по эго, и насколько вообще такое нормально, если нормально?))

По поводу типирования знакомого RedQueen забыла оговориться, что это были с моей стороны лишь вяканья больше ради собственного интереса, даже не пытающиеся претендовать на правильность. А то пишу тут что-то...не подумайте, что берусь тут о чём-то судить. Т..е я бы и не против, но сама знаю, что ничего не знаю) (блин, вот прозвучало-то, пойти что ль в Сократы  lol )
А любопытен вот какой момент:

Плюс еще третья Эмоция может так проявляться.

А почему именно 3Э?

ЭВЛФ

11

Re: Как различать функции модели А

4X_Pro пишет:

ограничительная/фоновая -- фоновая по своей негативной реакции может внешне быть похожа на болевую, но в то же время видно, что в отличие от болевой по ней человек "владеет ситуацией". Ограничительная дает более развернутые ответы, но тоже основанные на подходе "уход от нежелательной ситуации", а не "попадание в желательную".

А с чем связана негативная реакция по фоновой вообще? Почему именно негативная?
И почему по ограничительной 3-х мерной ответ более развернут, чем по 4-х мерной фоновой, при том что обе в бессознательном блоке? То есть, почему не наоборот?

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

12

Re: Как различать функции модели А

В основном, из-за того, что фоновая предназначена для прикрытия болевой дуала, и в идеале ориентирована на то, чтобы заранее (четвертая мерность обладает способностью к прогнозированию ситуаций) отследить возможные проблемы и без слов, на деле устранить их прежде, чем дуал что-то заметит. Соответственно, когда кто-то явно вербализирует этот аспект, фиксирует на нем внимание и указывает на что-то, то возникает протест: с одной стороны, функция компетентная и человек заранее знает, что он бы справился и без этих указаний, с другой -- срабатывает желание защитить дуала от информации по этому аспекту вообще и прекратить ее обсуждение.
Во взаимодействии ролевая-ограничительная подход несколько другой: по ролевой человек воспринимает нормы и указания, да и информация не вызывает такого резкого отторжения, как по болевой.  В результате по этому аспекту можно не предотвращать что-либо заранее, а пояснять дуалу, к чему приведут те или иные его действия, позволяя при этом принимать решения самому и накапливать новый опыт (напомню, что ролевая часто выступает в роли резерва в ситуациях, когда решить жизненную задачу через блок Эго оказывается невозможно). Поэтому и нет такого негатива. Кроме того, по Аушре, именно связка ролевая-ограничительная служит отправной точкой дуализации, позволяя выявить дуала и заинтересоваться им, тогда как в обычных условиях (при работе по блоку Эго) он просто остался бы незамеченным.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

13

Re: Как различать функции модели А

О дуалах я и не подумала...

4X_Pro, спасибо за чудесное пояснение!

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

14 (изменено: RedQueen, 2012-05-03 11:38:17)

Re: Как различать функции модели А

как обычно не знаю, куда этот вопрос лучше задавать, поэтому задам сюда.
я может уже писала про удивительные отношения со временем у моей бабули, но вот хочется уточнить, БИ ли это, и если да, то в каком месте?  итак, бабушка всегда рассчитывает время, затрачиваемое на поездку, заранее и определяет время выхода. тем не менее выходит она даже раньше этого времени, причем, порой аж на целый час. вот, бывает, едет она в деревню и рассчитывает время, чтобы успеть на автобус. но выходит она раньше положенного, приезжает на вокзал и садится на ближайшую электричку, в итоге приезжает на станцию часа за 1,5 до автобуса и, чтобы не тратить время, идет пешком. собсна через 1,5 часа она уже дома в деревне. (меня мучает вопрос: нахрена тогда рассчитывать время, раз все равно идешь пешком?)). далее: договоренность о встрече. договариваешься с ней встретиться в 12, она естессно приезжает раньше, положим, в 11, и не дожидаясь тебя (в зависимости от ситуации) либо продолжает движение в намеченное место, либо уезжает домой. а потом еще дико обижается, что она приехала, а тебя не было, опоздун ты проклятый. ловля бабушки всегда превращается в занимательное приключение  big_smile
я так полагаю, что это болевая БИ в самом своем остром проявлении.
и, походу, бабуля у меня-таки штирлиц..  у нее одна работа на уме, за что в силу стереотипов считала ее джечкой.
а о чем может говорить то, что для нее текущие желания важнее давних договоренностей. вот если с ней договорился о чем-то, надо каждый день названивать удостоверяться, иначе в последний момент ей покажется более важным поехать сажать картошку, а не идти в театр. один раз она должна была забрать меня из садика (мама в ночь работала), а она в деревню уехала, а потом еще высказывала маме, хренли она не подумала, что бабушке в деревню надо и не позаботилась о ребенке. и это не маразм, у нее мозги до сих пор отлично работают, она помнит всех детей, с кем я в садик ходила, и всякие события по датам, которые даже я не помню..
а может ли 3В4Л быть трудноубеждаемой? вот прочитала она в книжке, что надо к ногам от отеков капусту прикладывать, и хоть ты тресни, ее не переубедить. причем она соглашается с твоими доводами, а на практике ноль. объяснила ей, что ноги болят от нехватки движения, она согласилась и обещала ходить гулять - и хрен там. 
и если да, подскажите мне, как заставить эту чудо-женщину приехать ко мне из москвы в питер в гости, у нее уже миллион отмазок..  (если что, она ЭФВЛ предположительно)  очень надо!  sad

Гексли, ЛЭВФ

15

Re: Как различать функции модели А

RedQueen пишет:

итак, бабушка всегда рассчитывает время, затрачиваемое на поездку, заранее и определяет время выхода. тем не менее выходит она даже раньше этого времени, причем, порой аж на целый час. вот, бывает, едет она в деревню и рассчитывает время, чтобы успеть на автобус. но выходит она раньше положенного, приезжает на вокзал и садится на ближайшую электричку, в итоге приезжает на станцию часа за 1,5 до автобуса и, чтобы не тратить время, идет пешком. собсна через 1,5 часа она уже дома в деревне. (меня мучает вопрос: нахрена тогда рассчитывать время, раз все равно идешь пешком?))

Это не столько даже к соционике (хотя подобные проявления у слабой БИ гораздо более вероятны, чем у сильной), сколько к психологии. Судя по всему тут то ли высокий уровень тревожности, или недоверие к себе или еще что-то такое.

RedQueen пишет:

а о чем может говорить то, что для нее текущие желания важнее давних договоренностей. вот если с ней договорился о чем-то, надо каждый день названивать удостоверяться, иначе в последний момент ей покажется более важным поехать сажать картошку, а не идти в театр.

Это вообще-то указание на иррациональность, причем весьма сильное.

RedQueen пишет:

а может ли 3В4Л быть трудноубеждаемой? вот прочитала она в книжке, что надо к ногам от отеков капусту прикладывать, и хоть ты тресни, ее не переубедить. причем она соглашается с твоими доводами, а на практике ноль. объяснила ей, что ноги болят от нехватки движения, она согласилась и обещала ходить гулять - и хрен там.

В принципе, может быть, если у нее доверие к печатным источникам информации выше, чем к информации, полученной от других людей (выражаясь языком НЛП, референтной модальностью является дигитальная). Но с другой стороны, для связки 1Л+3В тоже очень характерно на словах согласиться, чтобы только отстали, а потом делать все по-своему.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

16

Re: Как различать функции модели А

да нет там недоверия или тревожности, она просто не любит терять время. постоянно чем-то занята. имхо ей кажется, что если выйти пораньше, то больше успеешь.  и меня больше беспокоит ее отношение ко встречам в назначенное время, мол не она раньше пришла, а другие опоздали. чем не одномерная БИ, причем именно болевая, на суггестивную явно не похожа..
вот я иррац, но для меня чувство долга превыше всего: уж раз обещала, то сделаю..  или перенесу. но точно не проигнорирую. такое чувство, будто заключая договоренность она априори не собирается ее выполнять, просто соглашается, чтоб отстали. эдакая классическая 3В (:
у нее точно не 1Л..  либо Э, либо Ф. но скорее 1Э и 2Ф. и чэ, возможно, маломерная. вот не звоню я ей неделю, она мне звонит и сразу начинает обвинять, что мы про нее забыли, что она умрет и мы и не узнаем и начинает всхлипывать - я мычу минутку в трубку, и она уже как ни в чем не бывало начинает рассказывать, что она делала вчера и т.п.  а 2Ф имхо из-за навязчивой заботы: у нее мания всех накормить, хочешь ты, не хочешь..  пустая тарелка, значит ты не наелся..  спросишь, нет ли у нее капусты, специально пойдет и заквасит.  спросишь, нет ли грибочков, поедет за ними в деревню.  хотя может и 1Ф, избыточная..   просто мои 1Ф (мама и муж) редкостные лентяи, так стараться для других нивжисть не будут.

и таки как можно ее в питер заманить? 3Ф притвориться? бабушка, привези нам грибочков?))  если б ее тим узнать, можно было б через супер-ид повоздействовать..  хотя ЧИ на нее никак не действует, как и логические доводы..
а не жуковка ли бабуля? о_О   или максимка..   мы с ней столько крови друг другу перепортили. за год, что у нее жила, довела меня до нервного срыва (буквально, а не образно). я ей сказала, что с работы в 6 прихожу и каждый день она мне в 6 с копейками звонила и спрашивала "ты что так долго? что-то случилось? я же волнуюсь" или звонила без копеек 6 и говорила "скоро ли ты будешь?". и гулять после заката не отпускала, истерики устраивала, там же маньяки и террористы. приходилось ждать, пока она уснет, и сбегать.  не двухмерная ли ЧИ? - насмотрелась насилия по телику, теперь ждет его на каждом углу. или вообще болевая?

Гексли, ЛЭВФ

17

Re: Как различать функции модели А

Интересует вопрос, по какой причине функция из СуперИд (активационная) может ощущаться как сильная?
В первую очередь интересует именно ЧС, но и по поводу других интересно тоже.
Дело может быть только в предполагаемых "активаторах" в ближайшем окружении, или может быть ещё что-то?

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

18

Re: Как различать функции модели А

Например, ещё из-за определённых сочетаний ТИМа и ПЙ-типа  smile

ЭВЛФ

19

Re: Как различать функции модели А

Ну, вот я думала об этом.
В частности, ЧС из-за чего может казаться сильной? Из-за высоких Воли или Физики, должно быть? (Или когда всё это вместе). В моём случае это точно не Физика)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

20

Re: Как различать функции модели А

Ну, 1В-то никто ведь не отменял, правда же?))
Мне кажется, что на ощущение ЧС как сильной влияет всё же Воля (Физика - меньше), а Физика влияет на выраженность скорее уж ЧЛ/БС. Есть у меня одна Гексля с 3Ф, с которой я консультируюсь по ЧЛ-вопросам))) Тройка, конечно, не единица, но m-компонент желанию наполнять функцию всё ж способствует:)

ЭВЛФ