Соционическая ЧЭ и 3 и 4 Эмоция. (Страница 1 из 3)

Тут видимо тонкое отличие в целом получается.
Статистически, кстати, положение Эмоции в психософии (высокая или низкая) чаще соответствует положению ее в соционике (сильная-слабая) как и остальных функций, но расходится эта статистика также довольно часто.

Насколько понимаю, программная функция видит и разбирается в большем спектре. Программная ЧЭ видит большой спектр эмоций у себя и у других, умеет проявлять разные эмоции, импровизировать (по сравнению со слабой соционической эмоцией). При этом, если Эмоция в психософии сильна, есть мотивация этот потенциал проявлять. У низкой Эмоции вопрос теряет важность, а у 3ки еще и вызывает неуверенность.

Можно и разбираться в аспекте хорошо, но при этом чувствовать некую иррациональную неуверенность, которая даже может не соответствовать действительности, но зато может способствовать либо чересчур зажатому проявлению, либо избыточному для конкретной ситуации.

Потом еще момент такой - любая соционическая функция (слабая или сильная) требует опыта. Тем ярче и лучше она проявляется и экспертнее срабатывает, чем больше по ней накоплено опыта. Это действует как для сильных функций, так для слабых. Просто при сильной соционической функции легче этот опыт набрать и переварить. И работать по ней легче. А при слабой человек если постарается опыт накопит, но и усилий больше уйдет, и качества такое, как у первой, сложно будет получить (и в меньшей степени нужно).

Психософское положение функции определяет, насколько человеку будет хотеться копить опыт по функции. Скажем, сильной Эмоции сложно и жизнь представить без Эмоций, без их проявлений, у первой функции при более-менее благополучном опыте накопление опыта пойдет автоматически, постоянно, многое будет делаться ради накопления этого опыта, (это может не осозноваться, как накопление опыта, а скорее как само существование). Сильная соционическая позволяет этому процессу течь гармоничнее, лучше во многих отношениях, чем слабая при прочих равных.

У слабой Эмоции больше опыта будет накапливаться по другим функциям, которые выше. И меньше будет проявлять Эмоции, соответственно хуже в них разбираться, хуже понимать своевременность их и т д. Кому-то может быть не совсем понятно, зачем, кому-то просто все равно. Будет больше ориентироваться на чужие эмоции. Сильная соционическая Эмоция поможет. То есть, не хочет человек особенно проявлять Эмоции, беспокоиться о чужих эмоциях, к примеру. Редко это делает, допустим. Но если уж нужно, если мотивация появилась, то соционическая программа вспомнит, что умеет делать это "экспертно". При этом, поскольку опыта было накоплено немного, экспертность по сравнению с высокой психософской, где опыта и интереса в области больше, будет сдавать.

Положение 3й функции, особенно слабо проработанное (а так чаще всего, ибо следует из сущности 3ки), сильно ослабевает проявление соответствующей соционически сильной функции. Психософия больше влияет на человека, чем соционика. Логик с высокой Эмоцией и 3й логикой в психософии будет гораздо больше похож на этика (по соционике), чем этик с 3й Эмоцией и Логикой в психософии повыше.

Ребята спасибо вам огромное !!
Какие же вы умнички. Никак не могла разобраться. а вы так оба хорошо написали.

Теперь понятно как бы головой, но с позиции своей 1-й очень тяжело это представить.

В другой типологии, в Векторном психоанализе. говорят, что человек не имея какой то вектор определенный, просто как бы не захотел, не смог бы понять, прочувствоватьтть как человек думает, как действует.. и .п Его мотивы непонятны тоже. его шкуру не сможет влезть.

   Наверное в данном случае это тоже срабатывает.
Имея и Чэ и 1 Э, мне сложно опустиься ниже всего моего понимания  чувствования Эмоций.
Да и я сужу всегда по себе, я так учусь, по себе и сранвивая со своим пониманием.

Спасибо вам ещё раз !!!!!

Интересно... я потом ещё раз почитаю...хочу хорошенько вокруг этого походить. Вот именно эту фишку я не уловлю, взаимосвязь ПЙ и Соционики. ПЙ меня стала путать.А разобраться очень хочется.

Не совсем верно. Как раз таки за ценности + мировоззрение отвечает ПЙ-тип. А соционика -- это фильтр информации. Хотя там и есть понятие "квадральные ценности", но реально они ценностями в общечеловеческом понимании (то, ради чего стоит что-то делать) не являются, а являются одной из стратегий обработки информации: по одним аспектам (ценностным) активно получать, по другим (внеценностным) -- избегать и работать только в случае необходимост.
ПЙ-тип является врожденным и дальше не меняется (если не считать искусственной надстройки компонент). Советую почитать описания ПЙ-типов Афанасьева, там хорошо показано, как тип повлиял влиял на мировоззрение тех или иных известных людей. А с соционическим типом ситуация такая: если рассматривать его как комбинацию признаков правость/левость + статика/динамика + квадральная принадлежность (решительность/рассудительность + аристократизм/демократизм), то он так же определяется где-то в самом раннем возрасте. Но вот мерности функций включаются по мере взросления и где-то к 21 году у большинства людей приходят к ситуации, описанной в классической соционике.
Более точно было бы сказать так: ПЙ-тип определяет, какие области человеку важны, соционический -- то, насколько он понимает, что и как в этих областях делает, и насколько эффективны эти действия.

Ну первую половину жизни, лет эдак до 20 - ему будет туго)))
Потом, по идее, он прокачает логику и будет более гармоничной личностью.

Описания по афанасьеву - это вот эти например, да?
http://www.24types.ru/index.php?option= … Itemid=103

Я думаю, 4X_Pro имел в виду вот эти: http://www.strannik.de/lovesyntax/24types.htm

Оисания очень хорошие. Действительно знакомство с психософией значительно меняет представление о степени влияния соционики((( Поначалу это было непросто осознать.

Насчет сайта 24types ты прав. Я сам стал жертвой. Сейчас перечитав более подробные описания Афанасьева по функциям и по типам - пришел к выводу что Логика у меня 4ой.

т.е. я всетаки ЭВФЛ...

Возник вопрос о несоответствии Соционических типов - типам по ПЙ.
Т.е. Может ли любой тип по Соционике являться любым типом по ПЙ?
Могут ведь быть противоречия.

например у Есенина активационная 6ая функция - БЛ. В соответстии со Штурвалом - это зона самооценки. Он прикрывает её тем, что не обсуждает те темы, в которых ничего не понимает. Говорит - я полный нуб. Боится показаться нелогичным. Очень переживает, когда ему указывают - на конкретные логические промахи его рассуждений.

Но по ПЙ. У него Логича получилась 4ой. А это соответствует тому - что он не должнен придавать этой области большого значения. Т.е. когда ему говорят - ты нелогичный дурак - он должен реагировать вполне спокойно. Так же, как если бы у него была 2Л.

Цитируя Афанасьева:

"Например, 4-й Логике ничего не стоит ввязаться в заковыристый философский спор, непринужденно демонстрируя при этом раскованность и парадоксальность мышления, и даже не обидеться, подобно 2-й Логике, на высказанного в сердцах "дурака". Однако при внешнем сходстве действия существует между двумя этими функциями глубокое различие в мотивах: 2-я Логика не обидится на "дурака", потому что не поверит, а 4-я Логика - потому что оценки по этой части ей глубоко безразличны. В этом весь фокус."

Как же быть?((((

Спасибо большое!!! Стало гораздо понятнее.

А можете ещё парочку примеров также разобрать) Например:

Гамлет с ФЛЭВ

Если для Гамлета программная функция ЧЭ, и при этом у него 3Э. Как он вообще жить будет?
В то же время болевая БЭ - и 1Ф. (или к примеру если 2Ф)

Это получается будет очень противоречивый человек, который будет мучаться и переживать из-за улавливаемых  эмоций. С одной стороны бояться проявления эмоций другими, и в то же время очень хорошо их чувствовать? Как он тогда реализует свою программную функцию? Будет пытаться эмоционально влиять на других, чтобы те не закатывали истерик?)

Или, например, что делать Максиму, если у него 1Э 2Л 3Ф 4В
У максима ведь БЭ 3яя - зона страхов. А 1Э - подразумевает сильное проявление эмоций.
ЧС у него творческая - а здесь 4В - получается каждый раз, когда он захочет действовать через творческую функцию - у него будут проблемы?

+ Проблема с Болевой ЧИ и 2Л.

С точки зрения теории - это описывает в статье 4X_Pro, но хотелось бы ещё понять на конкретном примере.

Здорово! Теперь стало ещё понятнее!)

А в случае базовой ЧЭ и 2Э - Гамлет будет применять её свободно, но ровно столько, сколько ему нужно? Классический Соционический Гамлет, да?

А как будет проявляться 1 соционическая ЧС при психосовских 3В или 3Ф?