21

Re: Господа здравствуйте)

дак вот, я попытаюсь прояснить в чем собсно соль:
как бы я не очень дружу с формальым миром, т.е. оффициальными учебными учреждениями (я ж еще маленький, студент), с чего я сделал вывод, что я иррационал, на что мне тут ответили, что все совсем не так, и что рациональность это просто предварительное планирование своих действий, с чего я сделал вывод, что может я и рационал, раз такое дело, поскольку просто так с порыва ничего никогда не делаю, не распланировав до конца - я ж знаю, что в противном случае обязательно где-то случится косяк и все впустую. Но! Почитав описания ЛИЭ, у меня возникло ощущение, что это будто-таки прирожденный бизнесмен/правовик со всеми вытекающими, и я подумал, что наверное врядли я ЛИЭ, поскольку весь этот формализм - ну вы поняли, чужд мне так сказать, сек скучно на это тратить время и вообще всякие обязательства (посещение, экзамены, д\р) меня сильно задалбывают, Но! как бы белая логика (математика физика формулы и тд) мне нравятся не больше чем формализм, а от Крайне перспективных и оооочень для всех полезных проэктов, на которые нужна куча денег которую никто не хочет платить - меня так сказать вдохновение не посещает, я все же в этом смысле куда более реалистичный человек и знаю, что куда откуда ноги растут. И тут я опять прихожу к выводу, а вдруг я таки ЛИЭ? И тут выясняется, что это ПЙ тип может искажать мой соционический тип, тут я короче окончательно теряюсь в догадках и пишу в 20-ый раз анкету на сей форум (вообще странно, как меня еще отсюда не послали). Добавлю только, что все время "витаю в облаках", нахожусь в неясных мирах, и я читал, что это свойственно ИЛЭ, хотя и творческая БИ ЛИЭ - это вход в одному ему понятные состояния - это по Рейнину кажется. Дак вот, еще меня сильно волновал вопрос ЧС, потому что это моя чуть ли не "любимая" функция и она мне очень нравится и вот по ней инфу я получать люблю) а вот от БС, тепло\холодно\вкусно\невкусно - меня вся эта инфа просто таки бесит иногда, и я не понимаю как людей может двигать вперед чувство очутиться в комфорте) вот наверное пока все, а еще мне нравится ЧЭ, хотя я этот вопрос еще не прохавал, где там разница между ЧЭ и БЭ, в общем пока все)

Логик Экстраверт

22

Re: Господа здравствуйте)

Почитав описания ЛИЭ, у меня возникло ощущение, что это будто-таки прирожденный бизнесмен/правовик со всеми вытекающими,

Это все соционические мифы и стереотипы, которые и вводят в заблуждение людей. Сегодня одного СЛИ типировали (не здесь), так у него сложилось впечатление, что Габены это ленивцы, которые валяются на диванах и ничего не делают, и упорно хотел верить, что он Штирлиц, который трудяга, ответственный и тд. Собственно, лучше изучить суть самой теории, модель А и уже исходить из того какие функции на ваш взгляд ценностные, какие ближе, по каким лучше удается работать.

Дак вот, еще меня сильно волновал вопрос ЧС, потому что это моя чуть ли не "любимая" функция и она мне очень нравится и вот по ней инфу я получать люблю) а вот от БС, тепло\холодно\вкусно\невкусно - меня вся эта инфа просто таки бесит иногда, и я не понимаю как людей может двигать вперед чувство очутиться в комфорте)

Это вполне за ЛИЭ, ЧС в ценностях.

а еще мне нравится ЧЭ, хотя я этот вопрос еще не прохавал, где там разница между ЧЭ и БЭ

Ну а в чем для вас заключается ЧЭ и БЭ?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

23

Re: Господа здравствуйте)

На счет статики/динамики. Собственно тут недавно поднимался такой вопрос так как были весьма противоречивые варианты примерно такого же плана. как и у вас.
Собственно вот отрывок, где я попыталась объяснить статичное мышление на своем примере. И подумайте как собственно мыслите вы.

Я не понимаю, что есть статическое мышление или динамическое мышление.

У статиков мышление дискретное, из-за чего им сложнее представлять внутренние динамические образы. Например, мне сложно представить движущуюся картинку в сознании, у меня картинки как фото, то есть нет единого слитного движения, как в видеоролике, а как много фотографий, которые в лучшем случае можно пытаться сознательно приводить в движение.

Да и еще вот про формы мышления. которые описал Гуленко. http://socionics.kiev.ua/articles/featu … form/#p_15 - причинно-следственное мышление, свойственное ИЛЭ и http://socionics.kiev.ua/articles/featu … form/#p_30 - вихревое мышление, свойственное ЛИЭ.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

24 (изменено: NeroStar, 2012-05-06 19:33:46)

Re: Господа здравствуйте)

МС пишет:

Ну а в чем для вас заключается ЧЭ и БЭ?

ну у меня сложилось впечатление, что по БЭ - это любовь без памяти и наплевать кто ты и что ты. Моральный урод - все равно люблю, тупица - все равно люблю, всякие разные слова "боже как я тебя люблю" и все такое.
Хотя походу это тоже стереотипы)
Короче давайте я расскажу в чем суть проблемы, возможно вам будет проще меня понять)
В 14-15 лет я жестко увлекся онлайн ролевухой Л2 - многие знают, что это, дак вот, я забил на учебу, на все прежние увлечения и тд, учился же в школе - домашку не делал, на уроках спал, учителя жаловались - а родители у меня нервные, начались скандалы и тд. Дак вот, у меня чувство реальности полностью сместилось в виртуальную среду) я как бы и до этого не был большой фанат учебы домашки школы и тд, все ловил с лету, к контрошам не готовился, учился хорошо - мозги позволяют, а с момента как познакомился с виртуальной реальностью - все с концами) дак вот, был у меня в 10 классе жесткий скандал с родаками, момент был переломный: просто вся жизнь, весь процесс, все силы, все побуждения (инфа по БИ, нет?) - все остановилось. Ходячий зомби стал я - в психиатрии это называется реактивной депрессией) ну и вот в силу этих внешних обстоятельств - прессинг со всех сторон - друзей у тому моменту кроме как по игре у меня не осталось - и никто бы и не понял - мне пришлось сделать нового себя) такого ответственного, хорошего, приветливого и тд. Короче слепил новую личность - как она всем нравилась) завел себе кучу тире-друзей, моря учеба и тд. поступил учиться за границу, проучился годик, но сил жить уже не было - мб кто-то и поймет о чем я) Поставил на комп родную л2 - как будто река силы пронеслась по жилам) глаза горят, адреналин хлещет, эндорфин вырабатывается - короче все по фен-шую (до этого занимался экстремальным спортом, да и сейчас иногда - люблю я это), но как раз накону были экзамены важные. Я их конечно сдал - но вспомнил для себя любимый "наркотик" - и там и остался) последющие 2 года прошли опять в жестком конфликте с окружающими - никто ж не понимал, в обществе это - болезнь как наркомания (я об этом много думал, сделал много выводов, многое понял, кому интересно - поделюсь), короче вот подходит третий год моей учебы к концу - и я за собой замечаю следующее - только подключаюсь к среде л2 - все остальное улетает и я сам улетаю. это типируется?) короче у меня проблема - представлен к отчислению за пропуски. но учиться и вся "нормальная" жизнь - для меня редкая скукота и мои мозги испытвают отвращения от прикосновения ко всем этим предметам повседневной жизни) и мне все еще хочется понять, кто же я)
исходя из всего этого - будут какие-то идеи?) кто же я?)

Логик Экстраверт

25 (изменено: NeroStar, 2012-05-06 19:31:49)

Re: Господа здравствуйте)

по мышлениям - я владею обоими) правда сухой дедуктивизм - мне не нравится, это как раз то, чему нас пытались научить на философии, но я уже сам давно понял, что на этом далеко в жизни не уедешь) оно рождает пустых теоретиков - схоластов, как там и сказано)

Логик Экстраверт

26

Re: Господа здравствуйте)

NeroStar пишет:

до этого занимался экстремальным спортом, да и сейчас иногда - люблю я это

А почему только иногда?

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

27 (изменено: NeroStar, 2012-05-06 19:50:09)

Re: Господа здравствуйте)

потому что на сноубординг ток зимой)
до этого уличные : скейт, байк, работал даж в веломагазине по малолетке помошником механика-сборщиком-консультантом-продавцом - всем сразу)

Логик Экстраверт

28

Re: Господа здравствуйте)

Понятно.
У меня есть некоторые соображения - завтра почитаю анкеты и распишу всё.

ЭИИ - ВФЭЛ - БВПН - Василиск - АСЭФ

29 (изменено: NeroStar, 2012-05-06 20:45:15)

Re: Господа здравствуйте)

в чем еще собсно сомневаюсь: вроде бы все подходит под ИЛЭ кроме одного - с того, что я прочитал про тип - слоилось впечатление, будто это теоретик мира и совершенствования, прирожденный ученый и тд, нетерпимый к силовым методам и тд. Дак вот для меня сила - это приоритетное направление развития вообще, и нет в жизни ничего важнее, и первым делом я смотрю кто сильнее, а кто слабее и мотивировать меня к чему-либо может исключительно соревновательный момент - я в следствие этого и думал по началу что вот же, точняк жуков - не тут то было, дак вот и подумал, а мб Джек Лондон? ЧС ведь в ценностях, любитель авантюризма и тд. Короче вот. )

Логик Экстраверт

30

Re: Господа здравствуйте)

NeroStar пишет:

в чем еще собсно сомневаюсь: вроде бы все подходит под ИЛЭ кроме одного - с того, что я прочитал про тип - слоилось впечатление, будто это теоретик мира и совершенствования, прирожденный ученый и тд, нетерпимый к силовым методам и тд. Дак вот для меня сила - это приоритетное направление развития вообще, и нет в жизни ничего важнее, и первым делом я смотрю кто сильнее, а кто слабее и мотивировать меня к чему-либо может исключительно соревновательный момент - я в следствие этого и думал по началу что вот же, точняк жуков - не тут то было, дак вот и подумал, а мб Джек Лондон? ЧС ведь в ценностях, любитель авантюризма и тд. Короче вот. )

А мы тут еще недавно ТУАИ обсуждали (и обсуждаем), присоединяйтесь. Глядишь, еще что-нибудь прояснится.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

31

Re: Господа здравствуйте)

ЧС это не сила в ее понимании и не авантюризм..
Напишите, что вы понимаете под силой?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

32

Re: Господа здравствуйте)

На счет вашей истории с зависимостью в виртуале это может в принципе свойственно всем, логика-интуитам более свойственно.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

33

Re: Господа здравствуйте)

alice_q пишет:
NeroStar пишет:

в чем еще собсно сомневаюсь: вроде бы все подходит под ИЛЭ кроме одного - с того, что я прочитал про тип - слоилось впечатление, будто это теоретик мира и совершенствования, прирожденный ученый и тд, нетерпимый к силовым методам и тд. Дак вот для меня сила - это приоритетное направление развития вообще, и нет в жизни ничего важнее, и первым делом я смотрю кто сильнее, а кто слабее и мотивировать меня к чему-либо может исключительно соревновательный момент - я в следствие этого и думал по началу что вот же, точняк жуков - не тут то было, дак вот и подумал, а мб Джек Лондон? ЧС ведь в ценностях, любитель авантюризма и тд. Короче вот. )

А мы тут еще недавно ТУАИ обсуждали (и обсуждаем), присоединяйтесь. Глядишь, еще что-нибудь прояснится.

глянем) а сколько еще типологий есть?)

Логик Экстраверт

34

Re: Господа здравствуйте)

МС пишет:

ЧС это не сила в ее понимании и не авантюризм..
Напишите, что вы понимаете под силой?

короче вот есть люди, которым интересно просто общение между собой
а есть, которые зачем-то любят познавать все новое
а есть, кто любит служить другим, там врачем быть или еще чем-то
дак вот я к тому веду, что все обычные человеческие занятия мне скучны
и единственное что может меня мотивировать - это соревнование с кем-то за право быть лучшим, за право быть сильнее
понимаете о чем я?
я понимаю ЧС как соревнование
пример
абсолютный чемпион мира в среднем весе - Рой Джонс - красава, умничка, молодец, силен пацан
ему проиграли: Вася Пупкин, Федя Иванов и тд. - слабаки, лохота и тд
вот это мотивирует
все остальное - не важно... вот я как бы к этому

Логик Экстраверт

35

Re: Господа здравствуйте)

МС пишет:

На счет вашей истории с зависимостью в виртуале это может в принципе свойственно всем, логика-интуитам более свойственно.

из текстов повыше - можно сделать какие-то выводы о социотипе?
в виртуальной реальности меня держит то, что это прямой выход для агрессии, внутреннего потенциала - тогда как в повседневной жизни это табу так сказать

Логик Экстраверт

36 (изменено: NeroStar, 2012-05-06 23:37:07)

Re: Господа здравствуйте)

NeroStar пишет:
МС пишет:

ЧС это не сила в ее понимании и не авантюризм..
Напишите, что вы понимаете под силой?

короче вот есть люди, которым интересно просто общение между собой
а есть, которые зачем-то любят познавать все новое
а есть, кто любит служить другим, там врачем быть или еще чем-то
дак вот я к тому веду, что все обычные человеческие занятия мне скучны
и единственное что может меня мотивировать - это соревнование с кем-то за право быть лучшим, за право быть сильнее
понимаете о чем я?
я понимаю ЧС как соревнование
пример
абсолютный чемпион мира в среднем весе - Рой Джонс - красава, умничка, молодец, силен пацан
ему проиграли: Вася Пупкин, Федя Иванов и тд. - слабаки, лохота и тд
вот это мотивирует
все остальное - не важно... вот я как бы к этому

вот это как мне кажется - вообще чисто бетанский подход
мне, как и прочим затипированным вами бетанским этикам, противны слова жалости, утешения, успокоения и всего прочего муси-пуси
я знаю, что принадлежу к одной семье, знаю границы ее влияния в обществе - знаю, что без связей никуда не пойдешь - вот это все
знаю, что на новом месте первым делом надо определить где чье, определиться на какой ты стороне, с кем ты, от кого ты
в противном случае или ничего не добьешься, или нарвешься на проблемы
если я встречаюсь с девочкой - она не может быть старше, и не во всех вопросах я буду ее спрашивать что она думает, финансовая сторона вопроса целиком лежит на мне - я это осознаю слишком ясно
что по этому поводу?

Логик Экстраверт

37

Re: Господа здравствуйте)

а сколько еще типологий есть?)

Да их много)
Кроме соционики и психософии еще ТУАИ, темпористика, Эль-тат, СВП, РСИ, "Кроме людей" и тд и тп)

абсолютный чемпион мира в среднем весе - Рой Джонс - красава, умничка, молодец, силен пацан
ему проиграли: Вася Пупкин, Федя Иванов и тд. - слабаки, лохота и тд
вот это мотивирует
все остальное - не важно... вот я как бы к этому

Это доминирующая Воля

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

38

Re: Господа здравствуйте)

Ответьте тогда на эти вопросы)
1. Умеете ли Вы надавить на других? Какими методами? Если да, то как это происходит?

2. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано? Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?

3. Как принято защищать себя и свои интересы?

4. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?

5. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?

6. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

39

Re: Господа здравствуйте)

что по этому поводу?

есть много внесоционических моментов)

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

40 (изменено: NeroStar, 2012-05-06 23:56:38)

Re: Господа здравствуйте)

Ответьте тогда на эти вопросы)
1. Умеете ли Вы надавить на других? Какими методами? Если да, то как это происходит?
Легко. На людей, которые создают препятствие на моем пути к интересу - могу яростно обосновать, доказать, могу и побить - просто понимаете, в нынешнем обществе все это играет только против тебя, а вот в компании у меня как раз такая репутация
2. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано? Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Прямая, с фланга, скрытая, десант в тыл. Если по своим социальным интересам - ключ ко всему - информация. Я ее собираю ото всюду, чтобы знать о человеке все. А нападение всегда оправдано, если тебе это интересно. Это жизнь, меня никогда не останавливает моральная сторона вопроса, скорее правовая. По малолетке были случаи хулиганства, воровства - для меня это не проблема вообще. Да, считаю возможным, если ты сильнее и лучше. По этому я тщательно защищаю свою територию от посторонних влияний, потому что знаю - что других может сдержать только сила, мораль, закон и все прочее - лишь от части. Есть моменты, когда все эти страховые механизмы не действуют - и случаются не самые приятные вещи. У меня еще были жестки конфликты с родными когда - мне было ппц как обидно, что они становятся на сторону против меня - это просто пздц.
3. Как принято защищать себя и свои интересы?
Любыми доступными способами. Проблемка в том, что сильно злые методы делают тебе плохуй репутацию и в итоге ты вредишь сам себе, так что в контексте общемировой свободы равенства и братства нужно тщательно вырбирать методы. Но для меня скажем методы попросить, пожаловаться, поябидничать - это все признак слабости и я к ним никогда не прибегаю. Решаю свои вопросы так, как могу, и честно говоря - тяжеловато получается нынче. Если речь о физическом вмешательстве - прям на улице, то я сперва поговорю - не поймет - не беда, у меня бойцовские навыки в крови.
4. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Защищаюсь/отстаиваю свой интерес. Поймите, в современной жизни у меня почти нет никаких интересов потому как конфликтность на нуле. Легко проявляю силу, люблю это делать и уважаю силу в других.
5. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
Свои - люди, которые стоят на твоей стороне в плане соблюдения интересов. Свои по природе - товар редкий, и я такими людьми очень сильно дорожу - они тебя знают и поддержат в любой ситуации, на них можно положиться, это очень ценные люди. Бывают свои на договорной основе, пока им это выгодно и это нормально. Многи убиваются по поводу предательства - а на самом деле - тут только их вина, что они не знают природу человека. Я знаю, что только под силовым воздействием ты можешь надеяться на помощь людей со стороны\когда им от тебя что-то надо. В противном случае - это твои враги, по дефолту. Чужие - все люди по определению, кроме своих. Любой человек на улице, в транспорте - твой прямой конкурент и враг, пока не договорились об обратном. Свои перестают быть своими, когда перестают ценить тебя за твою суть, природу, и перестают соблюдать ваши общие интересы. По правде говоря, это очень горький момент - терять своих.
6. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
По взгляду, по манере говорить, по походке, по внешнему виду, по предпочтениям, по информации о нем извне - критериев очень и очень много. Как только смотришь на человека - уже понятно, кто он и что он.

Логик Экстраверт