1

Тема: Покер по Берну

Небольшая типология от той же knjazna, которая придумала "кроме людей". Рабочий уровень типологии -- третий (стратегии/способности), есть влияние на второй. Интертипных отношений нет, типология динамическая, всего уровней -- четыре.

Суть типологии состоит в следующем: существуют четыре стратегии, по которым человек что-то делает и по которым он ожидает и оценивает результат, каждая из которых соответствует определенному сочетанию позиции Я и Ты (т.е. Я+Ты+, Я-Ты-, Я+Ты- или Я-Ты+) по Берну. Эти четыре стратегии knjazna проассоциировала с карточными мастями:

  • Трефы -- Жертва (Я-Ты+). Такой игрок не рассчитывает на собственные ресурсы, а ожидает того, чтобы его пожалели, поддержали, помогли, посочувствовали.

  • Пики -- Злодей (Я+Ты-). Позиция: "все плохо, но я знаю, как делать правильно, и заставлю вас это сделать, а если не получится, жестоко отомщу". Иными словами, важно, чтобы с ним посчитались, его мнение учли.

  • Бубны -- Борец (Я-Ты-). Эту стратегию можно охарактеризовать так: в целом все плохо, но если приложить определенные усилия, то можно выбить из мира хоть что-то хорошее. Т.е. основная задача -- отвоевать что-то у мира.

  • Черви -- Победитель (Я+Ты+). Даже если ситуация не совсем устраивает, все равно в ней есть что-то хорошее, от чего можно получать удовольствие.

Подробнее почитать можно тут:
http://knjazna.livejournal.com/295977.html
http://knjazna.livejournal.com/296617.html
http://knjazna.livejournal.com/297113.html

Как правило, у каждого человека в разной степени развито умение использовать каждую из стратегий, иными словами, играть каждой из мастей (отсюда и название типологии). Кроме того, в любой деятельности удовлетворение человек испытает только тогда, когда получит из окружающего мира именно тот результат, на который он рассчитывал. Т.е. Жертва удовлетворится только тогда, когда получит трефовый результат, т.е. для него сделает что-то кто-то внешний, а собственные достижения, какими бы замечательными они ни были, для него не важны. Злодей будет доволен только тогда, когда заставил кого-то считаться или действовать в соответствии с его указаниями (и не важно, был ли в этих действия какой-то реальный смысл или нет). Борец не сможет оценить то, что далось ему без усилий. Победитель в этом плане более универсален. Если же давать человеку ту масть, которой он играть не умеет, то он просто будет игнорировать предлагаемое, не воспринимая его как что-то ценное или важное.

От себя добавлю, что разные стратегии по-разному оцениваются обществом. В частности, наиболее негативно оценивается Жертва (часто приводится в качестве примера типичного неудачника, и существует масса [s]макулатуры/s] психологической литературы, направленной на борьбу с этой стратегией), а наиболее позитивно -- Борец (которого часто приводят в качестве образца успешного человека). А Победителя общество просто не понимает, точнее, рассматривает это состояние только как некую недостижимую цель, к которой должен стремиться борец.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

2

Re: Покер по Берну

Сам я большую часть своей жизни прожил на трефовой стратегии, отходить от нее стал только после прихода в Интернет в пользу пиковой. И только в последние годы понемогу начинаю осваивать червовую стратегию...

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

3

Re: Покер по Берну

Таак...подробно пока не читала, но пока могу точно сказать, что я не жертва и не злодей, хотя стратетию жертвы люблю иногда использовать в личных целях, если надо перевалить на кого-то то, что мне делать не по силам или лень (например, покупка техники, в которой я не разбираюсь, или там приготовить обед, что мне дичайше лень). Злодеем, кажется, ещё не бывала, но не исключаю, что можно меня довести ненадолго до такого, если долго и методично бесить.))))
Борец или победитель - тут сложно однозначно сказать, и те, и другие черты имеют место быть)) Отвоёвывать у мира ничего не стремлюсь (меня удивляет даже сама постановка вопроса), но плохое как-то не игнорю, а стараюсь действительно как-то изменять, ну логично же?))) А так мне ближе девиз победителя, что всюду можно найти хорошее. Я вообще сторонник той идеи, что каждая ситуация, даже дурацкая, несёт в себе какой-то урок, который можно и нужно извлечь. Короче, во всём есть своя польза:) Да и в принципе, я слишком люблю жизнь, чтобы надолго зацикливаться на плохом. Хотя бы потому что всё течёт-всё изменяется)))

ЭВЛФ

4 (изменено: Blue Bell, 2012-06-19 21:14:32)

Re: Покер по Берну

Люблю Берна.  big_smile

Насколько я поняла, самый благоприятный вариант - это когда человек умеет играть нужной мастью в нужной ситуации, а вот если игра ограничивается использованием только лишь двух мастей (что уж говорить об одной) - не есть хорошо (бег по кругу в отсутствии выигрыша и не понимание - почему). То есть нужно, как минимум, распознавать три масти для успешной игры. Или есть еще вариант - вообще не участвовать в этих играх.

Про себя могу сказать, что в нормальном состоянии в зависимости от обстоятельств пользую Пики, Трефы и Черви. Червовая стратегия преобладает.

Бубновая свойственна менее всего, либо ее вообще нет - но это надо самокопаться, ибо не очевидно.))

А вот в периоды личностных кризисов, депрессий, неврозов и т.д. застреваю на одной стратегии, причем либо на стратегии Жертвы, либо Злодея.

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

5 (изменено: alice_q, 2012-06-21 13:39:43)

Re: Покер по Берну

Killka, у меня сложилось впечатление, что эта типология опять же больше о чувстве удовлетворения, нежели о взглядах, поведении в бытовых ситуациях... Например, попросить кого-то помочь можно по разным причинам, и, предполагаю, что Вы других привлекаете для решения своих небольших проблем не для того, чтобы почувствовать, что кто-то Вас спас, что-то сделал для Вас и т.д. и т.п.
Скорее это именно стратегии (установки), и среди них по идее должна быть одна ведущая, которая говорит о том, чего именно ты ждешь от мира в результате. На что прежде всего нацелена твоя деятельность, на переживание какого из этих чувств.
Может, я, конечно, неправильно поняла. Но мне кажется, так интереснее, чем просто набор неких ситуативных моделей поведения.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

6

Re: Покер по Берну

alice_q, нет ты как раз все правильно поняла, в первую очередь эта типология именно об оценке удовлетворенности, а не о поведенческих факторах.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

7

Re: Покер по Берну

Я целиком и полностью Черви. Удивительно даже насколько совпало.
Терпеть не могу людей рвущихся доказывать миру, что они "круты"(буби) и во всем правы(пики).  Не понимаю даже зачем это нужно. С трефами также. Как можно так слепо доверять другому?(это не 1Л во мне говорит, нет?).

8

Re: Покер по Берну

Насчет интертипных - все-таки можно выявить некую закономерность. Например, трефы с пикам, по-моему, прекрасно споются, а друг с другом вряд ли.

9

Re: Покер по Берну

Не думаю, что покер по Берну столь однозначно связан с психософией. У меня тоже 1Л, но базовыми стратегиями являются все же пики и трефы.
Вопрос: а у вас всегда так было или же червовая стратегия появилась в результате какой-то проработки целенаправленной?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

10

Re: Покер по Берну

4X_Pro пишет:

Вопрос: а у вас всегда так было или же червовая стратегия появилась в результате какой-то проработки целенаправленной?

Целенаправленной точно нет. Насчет всегда не скажу - прошлые года у меня как в тумане вспоминаются, да и вспоминать там нечего. Но ни к победам, ни к тому, чтобы все решали за меня, ни к требованию согласия со мной никогда "душа не лежала". Потому масть и очевидна.

11

Re: Покер по Берну

Я Пики однозначно smile Трефа в меньшей степени и то не совсем мне в такой позиции комфортно, все равно перехожу скорее в пиковую позицию.

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

12

Re: Покер по Берну

По краткому описанию я, увы, Трефа. Если развёрнуто, у Княжны, то сомневаюсь между Трефой и Пикой. Вернее как, я могу вести себя, как Бубна, казаться людям Червой, но результат оказывается значим, только если он трефовый или пиковый. Я победил? Да, ок, это нормально, даже немного круто, но толком радости... А вот я понравился, я обрёл единомышленников, со мной согласились (только не в том, как действовать в ситуации, я не считаю себя самым прав и лучше всех знающим, а разделили идею, прониклись мыслями, личностью, стали в споре на мою сторону - вот это ценно, да  big_smile) Или если когда я тревожился, меня поддержали, ко мне сорвались и приехали за тридевять земель... это тоже ценно. А я свернул гору - ну, свернул, ну да, можно пару минут собой полюбоваться, но не более пары минут, небольшой вспышки радости, т.к.  ради себя, не афишируя никак - увы, не то.  sad

ЭИЭ, ФЛВЭ, НВПБ, Бестия

...так сгорит в огне сражения ставший флагманом фрегат (с)
Спасибо сказали: Zora1

Re: Покер по Берну

А тут довольно легко получается.
Однозначно Черви!  smile

Make science, not war.

14

Re: Покер по Берну

Maggie Burroughs, с возвращением! Давно тебя видно не было!

Maggie Burroughs пишет:

Однозначно Черви!

Довольно необычно для 3В, кстати. А это всегда так было или менялось с течением времени?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

Re: Покер по Берну

4X_Pro, привет-привет!  smile  Ага, давненько.)) Ну это моя иррациональная цикличность и непостоянность в пане интересов и увлечений.)) Бывает у меня такое.)

Довольно необычно для 3В, кстати. А это всегда так было или менялось с течением времени?

Нет, что ты, конечно не всегда. Это вследствие, ну не титанической)), но довольно таки серьезной работы над собой. Причем если не поддерживать это достижение, то я думаю, все очень легко может вернуться к тому, что было. А были Трефи и Пики.

Make science, not war.

16

Re: Покер по Берну

Полнейший Червь. Ну... процентов на 5-10, эдак, может ещё Бубень.)))

17

Re: Покер по Берну

Я, наверное, что-то среднее между трефой и червой.
Эх... это так не интересно, хочу быть злодеем big_smile

Re: Покер по Берну

Anette пишет:

Эх... это так не интересно, хочу быть злодеем big_smile

Зачем?  big_smile  Им же не легко живется. Нервно.)) Лучше червем быть, живи - радуйся.))

Make science, not war.

19

Re: Покер по Берну

Maggie Burroughs пишет:
Anette пишет:

Эх... это так не интересно, хочу быть злодеем big_smile

Зачем?  big_smile  Им же не легко живется. Нервно.)) Лучше червем быть, живи - радуйся.))

Ну, скучная правильная жизнь получается, даже вспомнить нечего big_smile

Re: Покер по Берну

А)) Ну если для эмоциональной встряски, то можно иногда. ))
Но все равно - не лучший способ разнообразить жизнь. )

Make science, not war.