1

Тема: Описание типов с Лурка

http://lurkmore.to/%d1%ee%f6%e8%ee%f2%e8%ef%fb
Там все написано, как оно есть? Или не совсем?

2

Re: Описание типов с Лурка

алайнмент хорош! smile

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

3

Re: Описание типов с Лурка

Selina пишет:

Там все написано, как оно есть? Или не совсем?

Хороший стеб над представлениями не особо далеких завсегдатаев различных соционических форумов, ориентированных не на качество, а на количество.
Не зря в конце статьи стоят ссылки на Идеал и Социофорум big_smile

4

Re: Описание типов с Лурка

Selina пишет:

Там все написано, как оно есть? Или не совсем?

А вы сами стеб от не стеба не умеете различать?  smile

ЭСЭ (Гюго), ЛВЭФ, ВПНБ, Гэльвин, СВП: звуковой+анальный+зрительный вектора

5

Re: Описание типов с Лурка

Sevilia пишет:

А вы сами стеб от не стеба не умеете различать?  smile

В шуточной, насмешливой форме иногда можно преподнести чистую правду. Но я только вчера начала читать про соционику всякое разное и пока сложно понять. Что мне нравится в этом описании - это то, что там больше конкретики, чем в длинных описаниях из вики, где все очень расплывчато и неоднозначно.
Вот я сейчас между трех вариантов социотипа не могу определиться, разные тесты дают разные результаты. Читаю разные описания и они даже не помогают определиться, т.к. везде есть что-то, что подходит и что-то, что не подходит. И много того, про что думаешь "хрен знает, можно сказать про меня и так, а можно так и не сказать"  smile

6

Re: Описание типов с Лурка

Selina, тут еще вот в чем дело: очень многие не понимают, что социотип -- это про восприятие информации, а не про поведение (кстати, и лурковские описания во многом поведенческие, а самые ужасные в этом плане -- описания Стратиевской), то есть про то, в каких областях он быстро разбирается, легко учится, "схватывает на лету", а в каких наоборот, ему тяжело усваивать новое и приходится наделать кучу ошибок, прежде чем понять, как правильно.
P.S. А насчет Лурка -- надо туда мою идею про канализационные типы вбросить! А еще дописать "Социофорум, в некоторых кругах именуемый Социопомойкой".

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

7

Re: Описание типов с Лурка

4X_Pro пишет:

P.S. ... идею про канализационные типы вбросить!".

что это?  yikes  big_smile
а мне Лурк нравится... когда поржать охота, я там по жидкий ваккуум читаю  big_smile

про описания социотипов там - по сути те же описания стратиевских-гуленков, только на лурковском языке и скомпрессированные...  big_smile и еще с самокритикой кстати, чего не хватает оригинальным описаниям)

Дон Кихот, Паскаль, ПНВБ, АЭФС

8

Re: Описание типов с Лурка

katz пишет:

что это?

Это я некоторое время назад выдвинул предположение, что у каждого типировщика есть тип, в который он отправляет всех, кого не получается по тем или иным причинам протипировать, и назвал этот тип канализационным. Подробнее можно вот тут прочесть (хотя надо и на форуме тему сделать): http://vk.com/topic-33723698_27085491.
А вот в том, что не касается соционики, Лурк мне тоже вполне нравится. Было время, когда я там по полдня просиживал.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

9

Re: Описание типов с Лурка

Почему же так много пишут про поведение во всех описаниях? И вы же ориентируетесь на взаимоотношения между социотипами. А они зависят от характеров, так ведь?
Ну, ладно, если ориентироваться по способностям... можно решать подходит ли ТИМ исходя из профессий, которые ему рекомендуются?

10

Re: Описание типов с Лурка

Во-первых, не у всех социоников есть четкое понимание того, чем же вообще соционика занимается, есть такие, которые вполне могут написать "он иррационал, так как не любит носить костюмы" и считать это надежным признаком для типирования. Во-вторых, написать описание только про способности достаточно сложно, получится слишком абстрактно и размыто. Третья причина, увы, банальна: гораздо проще продавать соционику, позиционируя ее как "учение, которое поможет вам понимать людей полностью", чем как "учение, которое позволит понять, как вести информационный обмен с окружающими" в надежде на то, что до понимания границ области действия соционики человек дойдет очень нескоро (если вообще дойдет). И, собственно говоря, именно из-за последнего пункта к соционике распространено отношение как к аналогу газетных гороскопов, так как на практике люди довольно быстро натыкаются на ситуации, где соционика, как им кажется, не работает (хотя на самом деле просто ситуации выходят за рамки области ее применения).
Насчет отношений -- тут тоже не все так просто. Соционические интертипные больше определяют именно возможности взаимного понимания друг друга людей. А вот возможность их подстройки друг к другу уже больше зависит от психософии.
Например, если взять конфликтную пару ЛСЭ-"Штирлиц" мужского пола и ИЭИ-"Есенин"  женского (благо такое сочетание имел возможность наблюдать достаточно долго). Если Еська вдруг что-то делает какую-то работу неправильно, то Штир начнет долго и подробно рассказывать как надо, и при этом считать, что делает благо, объясняя как надо, как наиболее эффективно, да еще и проверит, надежно ли она это усвоила. Для любой Еськи такое избыточное внимание к ЧЛ и указание на слабости будет неприятно. Но вот как отрагирует -- больше зависит от психософии. При 1Э + 4Л решит "а зачем мне это надо" и скорее всего, отреагирует слезами или истерикой. При 1Л+2В скорее всего искренне попытается вникнуть как надо (если ей действительно это важно), хотя это будет требовать серьезных усилий, а поток информации -- вызывать неприятие, или же начнет логически объяснять, почему ей это не надо. А вот если вместо ИЭИ была бы ЭИИ-"Достоевский", то она ту же самую информацию восприняла совершенно иначе: "какой он умный, какие интересные вещи знает и умеет рассказать". А вот стала бы вникать детально в объяснения или же "в одно ухо влетело, в другое -- вылетело", опять же зависит от психософского типа и субъективной важности этого дела. Но общее впечатление осталось бы позитивным, а не негативным, как у ИЭИ.
В общем, соционические интертипные тоже проявляются именно в обмене информацией.

Selina пишет:

можно решать подходит ли ТИМ исходя из профессий, которые ему рекомендуются?

В целом можно, при условии честности с самим собой. То есть не выдавать желаемое за действительное и оценивать не то, какую профессию хочется (тут опять может влиять психософия и жизненные установки), а именно по тому, насколько легко она дается.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

11

Re: Описание типов с Лурка

Т.е. если про Бальзака пишут, что ему подойдет научная деятельность, математика, физика, экономика, то значит, что гуманитарий, которому такие предположения примерять на себя смешно, никак Бальзаком оказаться не может?

12

Re: Описание типов с Лурка

В целом да, склонность к гуманитарной деятельности следует рассматривать как указание против ИЛИ и вообще логика. Но тут еще следует помнить, что  в соционике вообще нет признаков, которые работали бы однозначно, то есть нужно смотреть различные указания за и против, и в итоге выбирать тот тип, с которым окажется меньше всего противоречий.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

13

Re: Описание типов с Лурка

Я думаю, что очень многое зависит от индивидуальных способностей к той или иной науке, а не только от ТИМа.

14

Re: Описание типов с Лурка

4X_Pro пишет:

В целом да, склонность к гуманитарной деятельности следует рассматривать как указание против ИЛИ и вообще логика. Но тут еще следует помнить, что  в соционике вообще нет признаков, которые работали бы однозначно, то есть нужно смотреть различные указания за и против, и в итоге выбирать тот тип, с которым окажется меньше всего противоречий.

А художественные способности относятся к сенсорике, да?

Anette пишет:

Я думаю, что очень многое зависит от индивидуальных способностей к той или иной науке, а не только от ТИМа.

Это вызывает скептическое отношение к соционике sad Без какой-то конкретики можно забить на определение социотипа, т.к. невозможно.

15

Re: Описание типов с Лурка

Selina пишет:

Это вызывает скептическое отношение к соционике

Ну все зависит от того, для чего Вам нужна соционика.
Имхо, соционика помогает понимать себя и других, но она не дает готовых рецептов - с кем стоить отношения, на кого учиться, как жить и т.д.

16

Re: Описание типов с Лурка

Selina пишет:

А художественные способности относятся к сенсорике, да?

В целом да, если речь идет о более-менее реалистичной живописи.

Anette пишет:

Имхо, соционика помогает понимать себя и других, но она не дает готовых рецептов - с кем стоить отношения, на кого учиться, как жить и т.д.

Я бы не стал так жестко заявлять. На мой взгляд, соционика дает указание общего направления, а дальше человек сам определяет, куда именно в этом направлении ему идти. Ну и второе соционика не является ограничителем. То есть этик, при желании и определенной доле упорства, тоже может стать хорошим математиком, например. Но учиться ему для этого потребуется гораздо дольше, чем логику, именно потому, что эта информация дается ему труднее.

Anette пишет:

от индивидуальных способностей к той или иной науке

А отчего зависят эти способности?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

17 (изменено: Anette, 2013-03-10 22:31:58)

Re: Описание типов с Лурка

4X_Pro пишет:

Я бы не стал так жестко заявлять. На мой взгляд, соционика дает указание общего направления, а дальше человек сам определяет, куда именно в этом направлении ему идти. Ну и второе соционика не является ограничителем. То есть этик, при желании и определенной доле упорства, тоже может стать хорошим математиком, например. Но учиться ему для этого потребуется гораздо дольше, чем логику, именно потому, что эта информация дается ему труднее.

Не совсем согласна с этим. Просто изучение науки и решение типовых задач по работе - это уровень норм, это по силам любому человеку при наличии способностей. А вот решение нетривиальных задач, творчество (как создание чего-то принципиально нового) - вот с этим могут возникнуть проблемы. Но сфер, требующих этого, очень мало.

4X_Pro пишет:

А отчего зависят эти способности?

От природы. Вряд ли этому можно найти какое-то объяснение.
Вот я знаю ЭИИ с потрясающими способностями к экономике. И чем это можно объяснить, кроме как природным даром?