1

Тема: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Тема для обсуждения того, как типологии связаны между собой, и как их следует разграничить.
Для этой цели я ввел такое понятие, как пирамида типологий (на TYPOLOGIES.RU есть статья про нее), где разложил типологии по логическим уровням Дилтса.
Несколько месяцев назад я доработал пирамиду типологий до пространства типологий, рассказал про него на встрече в январе, но пока не могу собраться, чтобы оформить ее в виде статьи (хотя Shell написала небольшую статью со своей точкой зрения, но в ней отражено далеко не все), и поэтому решил создать сначала тему тут.
Идея пространства типологий заключается в следующем: есть Индивидуальность -- некий центр личности, который представляет собой саму суть личности, его истинное Я, а также предназначение, ради которого именно этот человек и пришел в мир. Индивидуальность уникальна и не поддается типологизации в принципе. А типологии представляют собой кольца (причем ненулевой толщины), располагающиеся вокруг нее. Причем чем более глобальным является влияние типологии на жизнь человека (или, иными словами, чем выше она стоит в пирамиде типологий), тем ближе она находится к Индивидуальности. Причем эти кольца разбиты на сектора, каждый из которых соответствует одному из типов в данной типологии.
В результате получаем пространство со сферической системой координат, где вместо дискретного логического уровня будет непрерывный "радиус типологии", а тип в этой типологии определяется углом. Если взять за ноль центр Индивидуальности, а за единичный радиус -- границу между человеком и миром, можно разбить этот радиус на семь отрезков, первый из них будет соответствовать Индивидуальности, а остальные -- шести логическим уровням пирамиды типологий. Однако если в условиях дискретности уровней типологии одного уровня считались равноправными (например, психософия и темпористика), теперь можно определить, что одна из них обладает меньшим радиусом, чем другая (так, например, темпористика лежит внутри психософии, так как затрагивает более глобальные стороны жизни человека). Также возможно частичное наложение типологий друг на друга. Но есть одна оговорка: подобный подход более-менее работает только для статических типологий, где типы не меняются (но могут дорабатываться).
Каждое кольцо можно представить собой так: сектор с тем типом (а точнее, признаками типа, например, уровнем ТУАИ, вектором СВП или мерностью соционической функции, компонентом психософской функции), который у челвевка наработан -- это широко открытые ворота, а с теми признаками, которые у человека отсутствуют или проявлены слабо -- наоборот, полностью закрытые, отгораживающая человека от мира.
Shell также предложила так делить это пространство: внешние слои (1 и 2 уровень пирамиды) -- это то, как человек проявляет себя в мир, далее идет слой интерфейса (3 уровень, на котором лежат ТУАИ и соционика), который определяет, какая часть внешнего мира "проходит" в сознание, психику человека, далее идут ценности, далее -- вопросы, связанные с миссией (в широком понимании этого слова).
Важным нововведением является то, что пространство типологий, в отличие от пирамиды, позволяет ввести понятие "область осознания":  та часть пространства, которую человек ассоциирует с самим собой, видимая ему часть пространства типологий. При нормальных условиях по мере развития личности человека идет все большее и большее смещение этой области осознания к центру. Причем сама область осознания тоже может быть неоднородна: у нее есть центр, некий фокус, который указывает на тот тип, который у человека выражен ярче всего, с которым он максимально себя ассоциирует.  Если вспомнить уровни развития личности А. Подводного, то получаем следующее: на первом уровне фокус лежит где-то на самой границы личности (около единичного радиуса), на втором смещается куда-то в район интерфейса, на третьем -- на в район ценностей и впервые на периферийную часть области осознания попадает Идентичность, а к пятому Идентичность становится центром этой самой области осознания. Отчасти это пересекается с уровнями проработки соционического типа, про которые писала Shell у себя на сайте.
В отдельных случаях возможно скачкообразное смещение области осознания (похоже, такое было у Экхарта Толле), но это явление весьма редкое.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: alice_q1

2

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

4X_Pro, важно ещё какие сочетания синергетичны (усиливают друг друга), какие ослабляют-компенсируют, какие где-то усиливают, а где-то ослабляют, а где вообще происходит такое...
И сколько типологий надо взять, чтоб получить 80 млрд сочетаний

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

3

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Про усиливание/ослабление чуть позже будет. Собственно, с этого изучение взаимосвязи типологий и началось в свое время, когда я написал статью о том, как сочетаются психософские и соционические типы. Потом обобщил для остальных, и появилась пирамида типологий.
А почему именно 80 млрд? Откуда такая цифра?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

4

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

4X_Pro, число людей на Земле за всю историю. Единственное - да, мы не знаем сколько людей ещё БУДЕТ.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

5

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Чем больше людей и возможностей выбирать свою жизнь - тем больше типологий и будут появляться, возможно, некоторые просто сейчас еще не актуальны, а через пару лет или больше - станут smile

ЛИЭ-"Джек Лондон"
ЛВЭФ

6

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Shell вопрос ещё в сочетаниях и корреляциях. Плюс в существовании модели, в которой будет место всем типологиям.
На невысоких уровнях подойдёт цикл восприятия Уилсона-Коржибски (см. книгу Уилсона "Новая инквизиция"), в который хорошо вписывается ТИМ, тип по КЛ и более-менее хорошо - психософский тип.
На высоких уровнях видимо лучше плясать от юнговских архетипов.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

7

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

a_shulga, ну вообще, у меня как раз и была идея, что кольца нужно расположить так, что сектора со сходными проявлениями на разных уровнях (например, соционическая сенсорика и психософская Физика и кожный вектор по СВП) оказывались бы выровненными вдоль одной оси. И в итоге была мысль выявить общие свойства для оси в целом и на их основе составить так называемую внеуровневую типологию (вроде даже я писал вам про это).
Основная сложность -- это определить размерность этого пространства. Изначально, в 2011-начале 2012 года, я считал, что там будет шесть дихотомий (сейчас, пока писал, несколько скорректировал формулировки с учетом накопившихся за этот год знаний):
1) Танатос  - Эрос (во фрейдистском понимании), где Танатос -- это стремление к законченности, завершенности, неизменности, совершенству, "некрофилия" по Э. Фромму, преобладание инстинкта самосохранения, тяга к власти, борьба за идею, а Эрос -- это вечное движение, изменение, "биофилия" по Фромму, преобладание инстинкта продолжения рода и защиты потомства.
2) Открытость -- закрытость (изначально называлась излучение/поглощение). По сути дела, экстра/интро по Айзенку + в открытость входит входит стремление к новому, тяга к расширению пространств во всех смыслах, на энергетическом уровне -- отдача энергии, а в закрытость -- потребность в безопасности, защита границ, некоторая консервативность, энергетический вампиризм.
3) Порядок -- хаос. Изначально к Порядку относилась логичность, рациональность в обыденном смысле этого слова, стремление к законченности, совершенству, а к Хаосу -- иррациональность, постоянные изменения. Есть подозрения, что будет сильная корреляция с Танатосом/Эросом.
4) Действие -- созерцание. Вроде по названию ясно, что это. Но есть сильное подозрение, что будет корреляция к открытостью/закрытостью.
5) Земной -- Небесный. Изначально хотел связать с Инь-Ян, но потом отказался. Земной -- это человек, сосредоточенный в здесь и сейчас, сенсорик по соционике, высокое Настоящее по темпористике, высокая Физика по психософии, интерес к конкретным, практическим вещам. Небесный -- это наоборот, стереотипный соционический интуит, вечно витающий в облаках и находящийся где угодно, только не здесь, и интересующийся совершенно отвлеченными вещами, не приспособленный к жизни, высокая Вечность по темпористике.
6) Прошлое -- Будущее. Тут имелось в виду то, на что человек больше опирается в своей жизни, в мыслях о чем проводит больше времени. Во многом совпадает с темпористическим толкованием этих понятий. Также есть подозрения, что пересекается с айзенковской экстра-интро отчасти.

Предполагалось, что все дихотомии не бинарны (как это приписывают соционическим или юнгианским дихотомиям), а континуальны, то есть имеются предельные полюсы, которые можно обозначить от -1 до +1, а у реальных людей значения распределены на этом отрезке. И более того, они динамичны, и чем ближе к середине, тем в целом гармоничнее личность.

Но тут важно помнить, что дихотомия определяется скорее общим количеством открытых ворот на всех уровнях от центра к периферии, а на каком-то отдельно взятом уровне свойства типа могут отсутствовать, т.е. ворота могут быть закрытыми. И тогда возникает внутреннее противоречие, которое мешает развитию (то есть, например, у человека явно выраженная склонность к Эросу, но по соционике он логик, и из-за этого не может в полной мере проявить себя).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Про частный случай синергии я писал в статье о связи соционики и психософии в свое время. Думаю, основное утверждение можно обобщить и для пространства в целом: наличие какой-то черты типа в типологии более высокого уровня ("открытых ворот") приводит к тому, что соответствующие типы более низких уровней (то есть лежащих на том же радиусе) так или иначе вынуждены прорабатываться (то есть их ворота хотя бы слегка приоткрываются), даже если изначально они человеку не свойственны.
Обратная ситуация (когда закрыты черты более высокого типа, но открыты -- более низких), во-первых, приводит к невостребованности свойств и качеств этих более низких уровней (то есть человек хорошо разбирается в чем-то, но для него это совершенно не самоценно), а во-вторых (и это я понял только недавно) мешают движению фокуса осознания к центру личности (по сути, он застрянет у этих закрытых ворот очень надолго).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

9 (изменено: a_shulga, 2013-03-07 23:06:01)

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

4X_Pro - синергия в "кроме Людей"
каталог Оборотней - сенсорика - высокая Физика
каталог Бестий - высокая Вечность
каталог Ши - интуиция - низкая Физика
1-я дихотомия (активность) - высокая Воля - м.б. экстраТИМность - м.б. открытость\закрытость
2-я дихотомия (разум) - логика - высокая Логика и низкая Эмоция
3-я дихотомия (лёгкая линейка) - а вот это Хаос против Порядка в тяжёлых линейках - м.б. высокое Будущее и низкое Прошлое
4-я дихотомия (результат) - явных соответствий не вижу, м.б. высокое Настоящее.

Спасибо большое, буду думать.

ЛИИ (Робеспьер), ЛЭВФ, Белый Единорог, ВБПН

10

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Еще наблюдение: на взаимоотношения человека с окружающими влияют больше всего те интертипные, которые определяются наиболее актуальной для него в данный момент типологией (то есть той, на которой в данный момент находится область осознания). Например, для меня несколько лет назад была наиболее актуальна психософия, а в последний год, пожалуй, темпористика.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

11

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Вчера осознал, что пирамида типологий в том виде, в котором она описана в статье, нуждается в определенной коррекции: физиологию нужно объединять не с первым уровнем (окружение), а со вторым (поведение). Тогда получаем следующее:
первый уровень — окружение и предпочтения (и из более-менее известных типологий туда попадает аматорика)
второй уровень — поведение и физиология (и тогда у КЛ и травм Бурбо рабочий уровень оказывается четко второй).
Кроме этого, такое разграничение лучше согласуется со схемой "Я—Мир", о котоой речь шла в первом сообщении: получаем, что первый уровень  — это часть мира, на которую человек может влиять, второй уровень — это физическая граница между ним и миром,  третий уровень — информационная граница, более верхние — то, что у человека происходит внутри, в голове.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Bormont, alice_q, Maggie Burroughs3

12

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

А почему физическая граница это именно второй уровень, а "часть мира, на которую может влиять" - первый? Мне просто для понимания общей концепции. Заранее извиняюсь, если вопрос по описанному на сайте или еще где-то

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

13 (изменено: alice_q, 2016-03-16 02:26:11)

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Еще такой вопрос (мысли об архетипах натолкнули): а те архетипы "из греческой мифологии", которые мы не так давно обсуждали, они куда относятся? Тоже на 6-й?

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

14

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Потому что в общем схема "Я — Мир" должна строиться по принципу убывания составляющей Мира и возрастания составляющей Я. А когда физиология стояла на первом уровне, получалось некое нарушение этого принципа. А ты пирамиду типологий в целом вообще читала? Если нет (4X_Pro хватается за голову), то тебе сюда:  http://typologies.ru/pyramid.htm и сюда: http://typologies.ru/practics/sphere.htm.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Maggie Burroughs, alice_q, Ms.Mushroom3

15 (изменено: alice_q, 2016-03-16 12:38:14)

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Так я как раз и не понимаю, почему физиология к "Я" относится меньше, чем то, что называется "часть мира..." (плохо понимаю этот термин). Ок, почитаю подробнее на сайте, раз там это есть.

С пирамиды типологий началось наше знакомство.)) Так что "читала", но давно, поэтому хорошо помню только то, что чаще всего используется (например, соотношение 2-3-4-го). А вопрос мой был про порядок расположения уровней, а не типологий. Ну вот счас, кстати, открыла, и там то, что я в общем-то не раз видела:

+ открыть спойлер

Окружение (применительно к типологиям личности обычно это физиология) – как он выглядит?
Поведение – что он делает?
Стратегии и способности – как он это делает? что он может?
Ценности – что для него важно, ради чего он это делает?
Самоидентификация – кто он? как он себя представляет?
Миссия – кто он в контексте внешнего мира?

И по второй ссылке то же самое.
Этот порядок как раз не вызывает вопросов. Но теперь у тебя на первом уровне что-то другое явно, поскольку физиология перекочевала на второй.

Вчера еще ночью давай читать про травмы Бурбо, чтобы, может, пролить дополнительный свет на эту истину... Но он пролился только в том плане, что я поняла, почему они на 2-м вместе с КЛ. Увидев уровни со 2 по 6 я б ожидала на первом увидеть что-нибудь типа изначально заданного (наследственностью?) набора свойств, причем исходя из эзотерических представлений о мире он должен кольцеваться с тем же 6-м. А не исходя - не должен.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Maggie Burroughs1

16

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Тут вот в чем дело: я несколько откорректировал семантику первого уровня по сравнению с описанной в статье. Сейчас туда относятся предпочтения предпочтения в духе "кофе, кошки, Мандельштам" или "чай, собаки, Пастернак". И тогда все вполне логично:  физиология и обусоловенное ей поведение — это гораздо большее "Я", чем подобные предпочтения.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: alice_q, Maggie Burroughs2

17

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

4X_Pro пишет:

"кофе, кошки, Мандельштам" или "чай, собаки, Пастернак"

Ахах, мне тут однозначно подходит "кофе, кошки, Мандельштам". Это какое-то устоявшееся разделение, типа любители кетчупа и майонеза?)
Спасибо за ответ!

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

alice_q пишет:

Ахах, мне тут однозначно подходит "кофе, кошки, Мандельштам". Это какое-то устоявшееся разделение, типа любители кетчупа и майонеза?)

Это же тест  Ахматовой)) Она так новых знакомых тестила.))
"чай, собаки, Пастернак"- это более простой, оптимистичный и здоровый чел. "московский чувак"
"кофе, кошки, Мандельштам" - это менее "здоровый", мейби даже чуток аморальный, но более такой изысканный чел "питерский чувак"

Я вот кофе, кошки и какая-нибудь проза, пожалуйста)))

Make science, not war.
Спасибо сказали: alice_q, Lina, Bormont3

19

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Maggie Burroughs пишет:

Это же тест  Ахматовой)) Она так новых знакомых тестила.))

То-то мне фраза показалась смутно знакомой. Значит, в то время московских и питерских так разделяли... От себя скажу, что в 21 веке мне с московскими в среднем проще общаться, несмотря на Мандельштамство.

СЭЭ-ИЛЭ-ЛВФЭ-БНПВ, Василиск, 156, EF, True Neutral. Выделенные дома: 3, 9, 12. N/DA/Baltid+mix.
Спасибо сказали: Maggie Burroughs1

20

Re: Связь и разграничение типологий, внеуровневая типология

Сегодня у меня летнее настроение, а значит "Текила, лайм и Керуак" big_smile

Спасибо сказали: Maggie Burroughs, alice_q2