Тема: Самодуализация

Хотелось бы узнать, кто что вообще думает по поводу сего явления.
(Имеется ввиду соционическая, в первую очередь, потому что говорить о психософской самодуализации я, наверное, пока не готова smile ).
Миф, не миф, полу-миф, бред, реальность, "полуфандомное образование, к соционике имеющее отношения мало", нечто другое?
Зачем оно, как оно, почему оно, и так далее?
Я знаю, что есть сторонники и противники, кто-то вообще отрицает, что оно существует, а кто-то утверждает, что может служить примером.
Хочу сказать, что у меня есть на этот счёт довольно устоявшееся мнение, но поскольку я здесь, скорее, всё-таки разведываю обстановку, а не насаждаю свою, то не буду его продвигать, а хочу послушать другие)
Можем обсудить это вообще не как нечто имеющее прямое отношение к серьёзной соционике, а как "околофандомное явление" вообще.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

2

Re: Самодуализация

А что такое самодуализация?

3 (изменено: katz, 2013-04-20 16:27:48)

Re: Самодуализация

Если под самодуализацией понимается (адекватное!) наполнение функций детского блока в отсутствии рядом дуала, то...

судя по себе... у меня  s  суггестивная и  e  активационная... Припоминая свою жизнь, хочу сказать, что те шаблоны, которыми эти функции у меня наполнены, они собраны из разных источников... т.е. извне... Увидела, как кто-то эмоционирует - отложилось... (неважно где увидела, хоть в живую, хоть в кино)... По БС тоже все чужие шаблоны...

т.е. уже несамостоятельность получается...

потом...

по суггестивной особенно заметно, насколько она слабая и несамостоятельная... В присутствии рядом многомерного БС, особенно габа или дюма мир преображается... и я не очень представляю, как это, по ней самодуализироваться...

поесть-то я поем, а вот удовольствия не получу... многомерная БС она не просто пирожки готовит, она создает вокруг себя такое поле, в котором хочется находиться... в этом поле какбы просыпаются и мои ощущения, тогда и ешь с аппетитом и чувствуешь себя хорошо... в противном случае, еда может быть безвкусной, или даже противной, и ощущения странными вообще smile т.е. в данном случае дело не в самой еде, а как мои собственные органы чувств настроены... это и есть БС для меня... самостоятельно это, в отличие от пирожков трудно получить

это к тому, что мне самостоятельно самодуализировать себя по суггестивной очень сложно

по  e  проще... она более самостоятельная и какбы устойчивая... шаблоны лучше запоминаются)

Вывод такой, что функции можно наполнять и без дуала, но с многомерок все равно)

Дон Кихот, Паскаль, БПНВ

4

Re: Самодуализация

Мое видение соционики допускает вообще развитие всех функций, причем не только наполнение, но и освоение стратегий, приписываемых более высоким мерностям. А то, что блок СуперИд является ценностым, повышает шансы развития именно его. Так что в существование этого явления я верю, хотя, на мой взгляд, самодуализация не есть хорошо.
Кстати, у самого в 2010-2011 годах возникал интерес к темам, которые можно считать проявлениями самодуализации: в частности, пытался найти способы повышения эмоциональной наполненности жизни и уделял внимание вопросам повышения комфорта работы за компьютером (хотя раньше крайне отрицательно относился к этому вопросу).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

5

Re: Самодуализация

я согласна с 4X_Pro, что самодуализация не есть хорошо.... чтобы получить приемлемый результат по своим маломеркам из блока суперид нужно упахаться до седьмого пота... и при этом еще не факт, что что-то путное выйдет, ибо маломерные, тяжело информацию отсеивать)) а дуал все сам сделает и хорошо

еще вариант, чужие недуальные многомерные, типа слепила из того, что было... smile но дуал-то лучше) в плане получения плюшек на суперид) активатор тоже... логиков дельты я побаиваюсь...

Дон Кихот, Паскаль, БПНВ

6

Re: Самодуализация

Вообще, много всяких версий ходит, как по фандому, так и не. По поводу того, что имено за процесс представляет собой самодуализация. Так, если логически подумать, по ходу, это наполнение функций, по которым лучше всего обеспечит именно дуал. Но только когда дуала нет, значит, сами, всё сами big_smile
Я лично тут делаю упор на суперИд, потому что именно его наполнение играет главную роль.
Но если уж в полном варианте смотреть - так это ещё и должно быть доведение суперЭго до состояния, когда он не болит настолько, что выглядит бессознательным (как ещё и при этом заставить его выглядеть бесознательным сильным - это другой вопрос). Главное - наполнить суперИд так, чтобы типа "самому себе хватало".
Честно говоря, я вот сильно за -

4X_Pro пишет:

то, что блок СуперИд является ценностым, повышает шансы развития именно его

На это и расчёт. Развивать то, что хочется развивать, - казалось бы, что тут сложного, при достаточной мотивации?)

katz пишет:

чтобы получить приемлемый результат по своим маломеркам из блока суперид нужно упахаться до седьмого пота...

Возможно, только вначале, но потом вырабатывается система. Блин, не знаю даже, как объяснить...

katz пишет:

ибо маломерные, тяжело информацию отсеивать))

Ну, не знаю, у меня супреИд такой ппц критичный, что я взялась за самодуализацию даже не знаю из-за в ПЕРВУЮ очередь - потому что это круто (очень хорошая мотивация для суперИд big_smile ) или всё-таки потому что уровень критичности настолько возрос, что стало казаться, будто никто в этом плане не удовлетворит тебя, кроме себя самого. (На что это похоже, я лучше умолчу >_<)
И тем не менее, со временем приходит осознание, что ты настолько ацци критичен по суперИд, что можно сказать почти что силён) Главная опасность тут заключается в том, что начинают мешать внешние оценки, которые сложно оценить по адекватности. Этику-интуиту постоянно говорят, что он похож и ведёт себя как логик или сенсорик, маломерки бессознательно радуются похвале, а ты сам уже и не можешь определить - реально ты "прокачал наполнение", или просто так хорошо "выпендрился" big_smile
Ну, лично я для себя использую временной маркер. Не знаю, какие могут быть показатели у маломерки, которая много работала и, по идее, должна устать, упахаться, упороться, но она не устаёт, более того, начинает вместо поглощения информацию выдавать так, как если бы ты "дуализировался со своим тождиком".
Правда, там появляются другие проблемы. Вот эта самая "обратная реакция". Причём, страх от неё скорее параноидальный, чем реальный, но всё равно неприятно.
Если вкратце - это боязнь что вместе с новым приобретённым ты утратишь старое. Такой страх проходит за мгновения, когда логически понимаешь, что сильные функции, в принципе НЕ могут, эм... деградировать Оо Они просто становятся менее заметны. Главное, не перейти ту черту, когда тебе станет не хватать своего же собственного. И ты начинаешь к этому тянуться, уже как собственный дуал. Но это только иллюзия, потому что в итоге это "минус на минус, который не даст плюс". Я так думаю, по крайней мере. На этой стадии пока остановилась.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~
Спасибо сказали: Zora1

7

Re: Самодуализация

Миэль пишет:

Главная опасность тут заключается в том, что начинают мешать внешние оценки, которые сложно оценить по адекватности.

Тут еще психософская 3Л сказывется, возможно. Если конкретно, ее s-компонент, который чувствителен к внешним оценкам, и отсутствие R.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

8

Re: Самодуализация

Миэль пишет:
katz пишет:

чтобы получить приемлемый результат по своим маломеркам из блока суперид нужно упахаться до седьмого пота...

Возможно, только вначале, но потом вырабатывается система. Блин, не знаю даже, как объяснить...

хмм, я понимаю, о чем вы... smile
пытаюсь вспомнить, когда мне трудно по суггестивной что-то делать когда нет...
например, если я научилась варить кашу, то это навсегда... но тут скорее логика работает...) просто запомнил, чего сколько класть и как долго на каком огне держать...
а вот одежду, например, чтобы сидела хорошо и обувь подобрать для меня большая проблема... подобрать цветовую гамму трудно... чтобы смотрелось приятно для глаза... (но есть наработки))
еще часто нифига не понятно, наелась я или хочу есть 0_0 глупо, но правда...

я поняла в чем для меня трудность самообеспечивания себя по суггестивной... то что, от нее постоянно что-то отвлекает... раз, и я уже не помню, когда ела в последний раз и не замечаю, например, что сижу неудобно... наверное, это когда по базовой уносит... поэтому логично, что хочется, чтобы кто-то другой за этим следил, а не я сама)

в общем, подытоживая... по суггестивной мне
1) что-то нравится делать самой,
2) что-то я просто не умею и действительно тяжело дается,
3) что-то я могу сделать, но мне не хочется, потому что приоритеты другие (хочется заняться чем-то другим), и чтобы кто-нибудь готовенькое уже принес (это еда, например)))

Миэль пишет:
katz пишет:

ибо маломерные, тяжело информацию отсеивать))

Ну, не знаю, у меня супреИд такой ппц критичный, что я взялась за самодуализацию даже не знаю из-за в ПЕРВУЮ очередь - потому что это круто (очень хорошая мотивация для суперИд big_smile ) или всё-таки потому что уровень критичности настолько возрос, что стало казаться, будто никто в этом плане не удовлетворит тебя, кроме себя самого. (На что это похоже, я лучше умолчу >_<)
И тем не менее, со временем приходит осознание, что ты настолько ацци критичен по суперИд, что можно сказать почти что силён) Главная опасность тут заключается в том, что начинают мешать внешние оценки, которые сложно оценить по адекватности. Этику-интуиту постоянно говорят, что он похож и ведёт себя как логик или сенсорик, маломерки бессознательно радуются похвале, а ты сам уже и не можешь определить - реально ты "прокачал наполнение", или просто так хорошо "выпендрился" big_smile
Ну, лично я для себя использую временной маркер. Не знаю, какие могут быть показатели у маломерки, которая много работала и, по идее, должна устать, упахаться, упороться, но она не устаёт, более того, начинает вместо поглощения информацию выдавать так, как если бы ты "дуализировался со своим тождиком".
Правда, там появляются другие проблемы. Вот эта самая "обратная реакция". Причём, страх от неё скорее параноидальный, чем реальный, но всё равно неприятно.
Если вкратце - это боязнь что вместе с новым приобретённым ты утратишь старое. Такой страх проходит за мгновения, когда логически понимаешь, что сильные функции, в принципе НЕ могут, эм... деградировать Оо Они просто становятся менее заметны. Главное, не перейти ту черту, когда тебе станет не хватать своего же собственного. И ты начинаешь к этому тянуться, уже как собственный дуал. Но это только иллюзия, потому что в итоге это "минус на минус, который не даст плюс". Я так думаю, по крайней мере. На этой стадии пока остановилась.

тут, возможно, у вас еще 3Л критикует smile) и опасается обратной реакции
хотя я тоже опасаюсь обратной реакции, негатив на суггестивную неприятно получать)
Миэль, а можно спросить, что конкретно вы делаете по суггестивной? smile

Дон Кихот, Паскаль, БПНВ

9 (изменено: Миэль, 2013-04-20 21:41:20)

Re: Самодуализация

4X_Pro пишет:

Тут еще психософская 3Л сказывается, возможно.

Да, я, собственно, тоже не сомневаюсь, что она влияет. Причём, проявляется такой себе любопытный результат. Когда желанные оценки, требуемые третьей, достигают определённого количества (т.е., тот уровень, когда совершенно очевидно, что качество перешло в количество (потому что там бывает, когда какие-то твои умения признаются другими людьми), то эти оценки _перестают_ быть критериями вообще. Они, конечно, желанны, но больше не критичны, они не дают развиваться.
Чисто теоретически - третья может, когда-нибудь, в каких-то перспективах, стать сама себе критиком? Думаю, даже если и да, то ей всё равно будет хотеться признания от других. И как это ни странно звучит и надо пытаться найти себе новую, эээ... критику (?) ))) Или тех, кто даст оценку. А эта оценка может оказаться и негативной.

katz пишет:

я поняла в чем для меня трудность самообеспечивания себя по суггестивной... то что, от нее постоянно что-то отвлекает...

Хм. А у меня вот обратная реакция пошла. Меня всё время уносит по ней, от всех остальных. Но, опять же, есть вероятность, что я не могу понять, по чему меня уносит, по БЛ или по Логике.

Мне вот кажется, что действовать по БС сложней. Потому что "фокус действия" как бы "извне". А БЛ - это такие "параметры изнутри", которые не нужно "физически настраивать".
Блин, на ночь глядя уже не могу нормально сформулировать объяснения, всё время "плаваю" big_smile
Для меня это значительно легче, потому что связи в голове упорядочить можно силой воли, например, а вот предметы и ощущения вокруг себя - нет >_< И вот это, мне кажется, такой маленький батхерт) Для этого надо контактировать с миром "напрямую, непосредственно")

3Л и критикует, но реацию как-то уж слишком активно требует от мира) Мне кажется, я её не успеваю принимать big_smile А она всё требует, сложно остановиться.

katz пишет:

а можно спросить, что конкретно вы делаете по суггестивной? smile

Вы имеете ввиду какую-то деятельность в обычной жизни; или то, как это действует у меня в голове?) Не вполне поняла вопрос *тут нужен задумчивый смайлик*

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

10

Re: Самодуализация

Миэль пишет:
katz пишет:

а можно спросить, что конкретно вы делаете по суггестивной? smile

Вы имеете ввиду какую-то деятельность в обычной жизни; или то, как это действует у меня в голове?) Не вполне поняла вопрос *тут нужен задумчивый смайлик*

ой, не знаю smile) само по себе БЛ вроде как во внешний мир не проявляется... это вот если Макс, скажем, пойдет порядок ( l ) наводить ( f ), тогда да smile)
поэтому не знаю, в какую сторону конкретизировать свой вопрос smile

я вообще спросила потому что непонятно, где отличие запроса на суггестивную от самостоятельной работы по ней, во smile в смысле для самого человека
наверное, если базовый ЧЭ будет слушать БЛ от других людей, то он просто получает инфо на суггестивную извне... а если сам возьмет и создаст систему, то работает по суггестивной...

какбы иногда человек не замечает, что просто ищет инфу на сугг-ую во внешнем мире, а не работает по ней, как-то так smile потому и спросила)

Дон Кихот, Паскаль, БПНВ

11 (изменено: Миэль, 2013-04-23 00:22:37)

Re: Самодуализация

Оокее... Что ж, тогда возьмусь ответить на вот этот вопрос, как наиболее конкретно сформулированный

katz пишет:

где отличие запроса на суггестивную от самостоятельной работы по ней

Дело в том, что для меня (полагаю, что в силу суперпроцессионности Логики) нет особого различия (а точнее - разделения) между процессом Запроса и собственно Работы. Работа невозможна без Запроса и является его главным следствием (результатом). Запрос невозможен без Работы, и является её причиной, а иногда стимулом (мотивация).
Для меня эти процессы взаимосвязаны и являются неотъемлемой частью друг друга. Просто каждый раз предварение какого-либо из этих процессов другим является причиной различного сценария работы по БЛ.

Так, сценарий один.
Есть Работа по аспекту, но в качестве "подпитки" нужна реакция от внешнего мира. Например, в какой-то момент размышлений мне в голову приходит особо интересная мысль/идея/концепция. Такое происходит довольно часто, стоит мне только хоть где-то ненадолго остаться в тишине и одиночестве big_smile Эту мысль/идею я некоторое время кручу-верчу в голове, обдумываю, раскладываю по кусочкам и вновь собираю. И понимаю, что мне просто НЕОБХОДИМА внешняя реакция на эту идею, потому что размышление в одиночестве себя исчерпало.
Итак, я нахожу/формирую для этой идеи наиболее совершенную, с моей точки зрения, форму, чтобы она работала эффективно в качестве Запроса на внешний мир, и, собственно, выдаю в этот внешний мир (часто запрос формирую прямо, например, как на этом форуме - просто тупо пишу "мне нужны/интересны ваши мнения"; точно так же пишу, например, в своих блогах; иногда могу прямо не писать - это в том случае, если фидбэк не критичен, а если критичен, то прямо так и пишу).
Через какое-то время я получаю определённое количество информации на свой Запрос. Чем больше - тем лучше. Как правило, я получаю количество информации, необходимое, чтобы дооформить свою идею таким образом, чтобы из неё получилась полноценная концепция/законченное конкретное мнение. Это мнение я "складываю на полочку своей внутренней Системы" и таким образом существенно дополняю свою картину мира. Теперь она обрела какие-то новые качества или характеристики, которые в каждый следующий раз помогут мне добыть новую информацию ещё эффективней (или же снабдить информацией другие Запросы, уже от других людей, направленные ко мне, так как для меня важен _двусторонний обмен_, т.е. я тоже должна что-то давать миру, чтобы моя мотивация по Логике осуществлялась).

Сценарий второй - тут всё несколько в ином порядке.
Вот ко мне поступает из разных источников много-много всякой информации (общение с людьми, чтение книг, просмотр фильмов, интернет, форумы, какие-то события в жизни, даже банальные ощушения и всяческие внешние раздражители). Эту информацию я иногда принимаю сознательно, иногда и не, при этом занимаясь какими-то своими делами или рассуждениями.
И тут вдруг из всей этой кучи мой мозг извлекает/улавливает нечто особенное, по-особому интересное/ценное! Сознание сразу же цепляется за эту мысль, я хватаю её, уношу в нору своей внутренней Системы и начинаю над ней "чахнуть" аки Кощей))) (Пример, часто в таких случаях я вдруг посреди какого-либо диалога пишу/говорю - "ух ты, это интересно, мне надо об этом подумать!". Такие фразы я пишу не из вежливости, это реальный процесс, который в это время мне необходимо произвести внутри моей Системы).
Далее всё происходит примерно как и по первому сценарию. Я всячески обдумываю, обкатываю новую мысль, придаю ей новую, удобную и понятную для меня форму, формирую для неё связи с другими частями моей Системы, вписываю её туда так, чтобы лежало идеально, и вот - это уже часть моего мира, её можно как-нибудь использовать smile
Дальше всё зависит от того, в каком состоянии ко мне попала эта мысль. Если она была оформлена совершенно, с моей точки зрения, и не нуждается в "шлифовке", дальше это просто становится частью моего мира. Если же нет - я сначала придам ей нужную мне форму (с помощью своих внутренних ресурсов, или же с помощью уже описанного выше Запроса).

Таким образом, Система взаимосвязей различных частиц моего Мировоззрения постоянно пополняется и видоизменяется в соответствии с моими потребностями))
Но я стараюсь всё-таки Запрос и Работу не воспринимать как два отдельных процесса. Прелесть и эффективность любой системы, в моём понимании - в её слаженности и прочной взаимосвязи частиц друг с другом)

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

12

Re: Самодуализация

Подниму тему, поскольку накопился материал на схожую тему — попытку выдать себя за дуала. Неоднократно и на этом форуме, и за его пределами наблюдал попытки вытипироваться в собственного дуала. Что любопытно, это наблюдалось, в основном, у женщин (по крайней мере, не могу вспомнить ни одного мужского случая), и чаще всего это была попытка перетипироваться из этиков в логики (в частности, из ЭИИ в ЛСЭ, из СЭИ в ИЛЭ). Исключением была только одна ИЛИ, пытавшаяся выдать себя за СЭЭ (точнее, формально я ее не типировал, но по внешности и по виду деятельности она была явным логик-интуитом, да и этики особо не наблюдалось).
Интересно, с чем подобное желание связано? И как разубеждать таких людей (как правило, правильную версию они отказываются рассматривать категорически)?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: Zora1

13

Re: Самодуализация

Наверное с внутренними комплексами это связано, или может слабыми, но внушаемыми функциями. Например, ЭИИ захочет выглядеть более логичным и трудолюбивым, чем он есть на самом деле, а ИЛИ более крутым и обаятельным, например. Правда получаться у них это будет не по ситуации и фальшиво.

ИЭИ, ЛФВЭ, БВПН, Вампир, Маат, Мудрец, Шизоид, Близнецы.

Bones - Encrypted
Спасибо сказали: Zora1

14

Re: Самодуализация

Кстати, мне кажется, что у меня то ли была такая тема ранее (и я все же этик), то ли у меня сейчас пошла эта тема в сторону этики. Фиг знает.

Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь одному делу, постоянно кидала его в разные концы страны.

ИЛИ/ЛИЭ, ЛЭВФ, 3678, БВНП, Тень, Исида
Спасибо сказали: Zora1

15

Re: Самодуализация

4X_Pro пишет:

Интересно, с чем подобное желание связано? И как разубеждать таких людей (как правило, правильную версию они отказываются рассматривать категорически)?

Мне кажется, это связано с тем, что в соционике достаточно много мифов из серии "работать надо по своим сильным функциям", причем как их определить и как по ним в точности работать, эти школы не дают представления, загоняя все в рамки стереотипов. А человек может инстинктивно тянуться к наполнению Суперида и считать, что раз ему это интересно, то это базовая и творческая его социотипа. p.s. Хотя у меня такого вообще не наблюдается, если рассматривать версии белых этиков.

Высший гоблин, базовый белый этик, ФВЛЭ, ВБПН, ЭСФА
Спасибо сказали: HH, 4X_Pro2