1

Тема: Об описаниях социотипов

Все известные мне на данный момент описания имеют поведенческий характер (т.е. строятся по принципу "тип такой-то ведет себя так-то, в таких ситуациях действует так-то"), в то время как соционика представляет собой фильтр восприятия информации (в отличие от типологии Юнга, которая действительно была поведенческой). Очевидно, что воспринимаемая человеком информация во многом определяет его поведение, но кроме информации, на поведение влияет как минимум предыдущий опыт и ценности человека. К сожалению, из-за указанного несовершенства описаний часто возникают заблуждения и непонимание истинной области применения соционики (что находит свое отражение в так называемом "соционическом юморе").
Думаю, более целесообразным было бы создание описаний, построенных по принципу "какие виды информации воспринимаются хорошо, какие возможности это дает, а в каких чувствуется неуверенность и как она проявляется, и рекомендация по видам деятельности".  Также можно указывать на различия между ТИМами.
Например, для блока ЭГО ЛИИ-"Робеспьера" такое описание выглядело бы так (естественно, это следует воспринимать не как полноценное описание, а именно как поясняющий пример): хорошо воспринимает различные теории и закономерности, часто способен видеть и выводить их даже там, где другие наблюдатели видят всего лишь набор малосвязных фактов. Хорошо структурирует информацию. Способен складывать различные теории в единую непротиворечивую картину, согласовывать их между собой.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2

Re: Об описаниях социотипов

4X_Pro пишет:

Все известные мне на данный момент описания имеют поведенческий характер (т.е. строятся по принципу "тип такой-то ведет себя так-то, в таких ситуациях действует так-то"), в то время как соционика представляет собой фильтр восприятия информации (в отличие от типологии Юнга, которая действительно была поведенческой).

Не очень корректная постановка вопроса.

Бихевиоризм (теория поведения) во всем противостоит психоанализу во всех его проявлениях.

В своем эксперименте Скиннер сначала заставил голубей проголодаться, а затем поместил их в клетку, в которую каждые пятнадцать секунд через желоб подавалась еда. Птицам надо было всего лишь ждать. Однако голуби создали различные ритуалы, которые, казалось, были связаны с появлением пищи: "Одна из птиц поворачивалась против часовой стрелки, делая два-три оборота перед появлением еды. Другая все время тыкалась клювом в верхний угол клетки. Третья выработала "ответ", двигая головой вверх-вниз между воображаемыми прутьями. Две птицы совершали определенные движения головой и телом... Птицы каким-то образом реагировали на появление пищи и, как следствие, стремились повторить свою реакцию".

Голуби, вероятно, догадывались о связи между событиями в их мире, но установили неверную причинно-следственную связь: они были суеверны. У нас появляется много общего с ними, когда нас вводят в заблуждение совпадения между событиями. Скиннер привел ряд аналогий: "Хороший пример - попытка повысить удачу при игре в карты. Всего несколько случайных совпадений между ритуалом и желаемым результатом создают и поддерживают соответствующее поведение, несмотря на множество неудач. Другой пример - это игрок в боулинг, который, бросив мяч, продолжает вращать рукой, как будто этим он контролирует движение мяча".

4X_Pro пишет:

Очевидно, что воспринимаемая человеком информация во многом определяет его поведение, но кроме информации, на поведение влияет как минимум предыдущий опыт и ценности человека. К сожалению, из-за указанного несовершенства описаний часто возникают заблуждения и непонимание истинной области применения соционики (что находит свое отражение в так называемом "соционическом юморе").

Как известно бихевиоризм давно уже вытеснил психоанализ на обочину жизни.

4X_Pro пишет:

Думаю, более целесообразным было бы создание описаний, построенных по принципу "какие виды информации воспринимаются хорошо, какие возможности это дает, а в каких чувствуется неуверенность и как она проявляется, и рекомендация по видам деятельности".

Предлагается связать соционика с типами интеллекта?

http://awake.kiev.ua/new/mti/index.html

3

Re: Об описаниях социотипов

Jur пишет:

Не очень корректная постановка вопроса.
Бихевиоризм (теория поведения) во всем противостоит психоанализу во всех его проявлениях.

Бихевиоризм здесь не причем вообще, не знаю, зачем вы его приплели. Под "поведенческим описанием" я имел в виду то, что часто в описаниях даются излишне обобщающие утверждения вида "ЭИИ-Достоевский -- хороший преподаватель, ЭСЭ-Гюго -- веселый и жизнерадостный человек", выходящие за рамки области приложения соционики. Если вы имеете представления о пирамиде логических уровней Дилтса, то подобные высказывания относятся по ней ко второму уровню (который называется там "поведенческим"), а соционика -- к третьему (уровень стратегий).

Jur пишет:

Предлагается связать соционика с типами интеллекта?

У меня нет задачи "затолкнуть" соционику в рамки существующей психологии любой ценой. Более того, я считаю, что соционика вообще должна развиться в отдельную науку, которая станет связующим мостом между нейрофизиологией (которую она будет использовать как базис для обоснования собственных закономерностей) и социологией (для которой сама будет являться базисом).

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

4

Re: Об описаниях социотипов

4X_Pro пишет:

Более того, я считаю, что соционика вообще должна развиться в отдельную науку, которая станет связующим мостом между нейрофизиологией (которую она будет использовать как базис для обоснования собственных закономерностей) и социологией (для которой сама будет являться базисом).

Допустим, но при чем тогда Юнг и прочий психоанализ?

5

Re: Об описаниях социотипов

Юнг здесь при том, что он сделал первые наблюдения, которые в дальнейшем позволили построить соционику, пусть даже и без разделения на поведенческую и информационную часть (таким разделением можно считать создание аспектоники). Но соционика от его типологии отличается очень существенно. Насчет "прочего психоанализа" -- хотелось бы уточнить, какая часть соционики под этим понимается.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

6

Re: Об описаниях социотипов

4X_Pro пишет:

Юнг здесь при том, что он сделал первые наблюдения, которые в дальнейшем позволили построить соционику,

Вы конечно же знаете, что прошло более 50 лет с тех пор, как Айзенк опубликовал первые данные, согласно которым эффективность психотерапии, построенной на психоанализе 0.
Большинство невротиков самоизлечиваются через 2-3 года как при получении психоаналитического лечения, так и без всякого лечения. Лечение у психоаналитиков обычно длится даже больше, потому что они всегда “тянули денежку” из пациентов.

Какой-то эффект от психоаналитических методик наблюдался только в том случае, если специалист проводивший психотерапию был “внимательным” собеседником. Точно такой же эффект наблюдался от общения больного, например, с “внимательным” священником.

С тех пор по данной тематике прошлось много ученых. Психоанализ никогда не имел ничего общего с наукой.

Любая апелляция социоников к психоанализу выглядит достаточно забавной.

4X_Pro пишет:

Но соционика от его типологии отличается очень существенно.

Конечно. Соционика в первую очередь отличается от неоюнгианской типологии тем, что определяет тип по телу и считает ТИМ неизменным.

PS А ведь ещё месяц назад, до получения Вашей рассылки, мне казалось, что благодаря Механику моё заболевание соционикой перешло в стадию устойчивой ремиссии.

7

Re: Об описаниях социотипов

Jur пишет:

моё заболевание соционикой

Если вы ТАК относитесь к соционике, то дальнейший разговор с вами бессмысленен.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!