1

Тема: Определение типа по анкете

Обсуждаем особенности типирования по анкете.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

2

Re: Определение типа по анкете

И сразу же вопрос: у кого какие соображения по быстрому распознаванию соционической инверсии при типировании?

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

3

Re: Определение типа по анкете

А что такое соционическая инверсия?  smile
Где-то слышала, что это когда фоновая преобладает над базовой.

4

Re: Определение типа по анкете

Совершенно верно. Она где-то у Веры Новиковой описана. Причем фоновая не просто преобладает, а активно высматривает по ней возможный негатив и его вербализует. (Например, инверсированный ЛИИ будет постоянно бояться опоздать и регулярно поднимать тему "укладываемся ли мы по времени" и торопить всех окружающих.) В результате дуализация становится практически невозможной, так как дуал от такого инверсированного будет постоянно получать по болевой. При этом "дуализация с конфликтером" также невозможна, т.к. своя болевая никуда не девается, да и сосредоточенность только на негативной стороне аспекта вряд ли привлечет кого-либо.
Возникает вроде бы в результате ситуаций, когда человек долгое время живет в тесном окружении представителей чужой квадры.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

5 (изменено: Lady M, 2010-10-26 21:13:54)

Re: Определение типа по анкете

Какой ужас!!!!
А это, как я понимаю, перманентное состояние человека? То есть, не какой-нибудь периодический сбой, а вот такая постоянная неправильная работа модели?

(Сразу стала проверять себя на инверсию))), у меня случаетсят, что фоновая активнее базовой, но без негатива, так что, видимо, все нормально.  smile  )

4X_Pro пишет:

Возникает вроде бы в результате ситуаций, когда человек долгое время живет в тесном окружении представителей чужой квадры.

Очень может быть! У меня есть знакомый, про которого я думала - это то ли какой-то недо-ИЭИ, то ли извращенный ЭИИ. В результате, очень похоже на инверсированного ЭИИ, который находился очень длительное время в тесном окружении представителей второй и первой квадры.

4X_Pro пишет:

И сразу же вопрос: у кого какие соображения по быстрому распознаванию соционической инверсии при типировании?

А по болевой не видно? Мне кажется, это должно быть похоже на ТИМ, у которого внушаемая какая-то болевая.)))) Например, вроде бы ИЛИ, а на ЧС негативно-неадекватная реакция.  big_smile
Только, это, наверно, не сразу по анкете, а скорее по ответам на дополнительные вопросы...  roll
Кошмар! Я куда-то совершенно не в свое дело залезла!

6

Re: Определение типа по анкете

Lady M пишет:

А это, как я понимаю, перманентное состояние человека? То есть, не какой-нибудь периодический сбой, а вот такая постоянная неправильная работа модели?

Именно так. Периодические заходы в такое состояние есть у всех, но они длятся несколько часов максимум, и это нормально. А проблемой это становится тогда, когда человек остается в таком состоянии жить на долгий срок (несколько недель и больше).

Lady M пишет:

Только, это, наверно, не сразу по анкете, а скорее по ответам на дополнительные вопросы...

Да, причем вопросы должны быть именно на проверку болевой, а не нейтральные.

Lady M пишет:

Кошмар! Я куда-то совершенно не в свое дело залезла!

Почему же? Я всегда рад, если человек действительно интересуется... Кроме того, ответы на вопросы могут натолкнуть на новые идеи.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

7

Re: Определение типа по анкете

4X_Pro
А где про инверсию можно узнать поподробнее? Сообщение Новиковой на Одеяле нашла. И всю тамошнюю тему тоже осилила (ох и сложно она читается! Воды много). Где еще можно поискать инфу по сабжу?

Там ссылаются на книгу Удаловой Уроки соционики-2. У кого-нибудь есть почитать?

8 (изменено: Killka, 2012-04-25 20:44:23)

Re: Определение типа по анкете

А знаете, что ещё может спровоцировать инверсию? Чересчур буквальное восприятие соционики big_smile 
т.е. когда человек напичкивается тоннами сладких сказочек о дуализации, проникается осознанием своей высокой миссии прикрытия болевой дуала, и начинаает человека по ней "подстраховывать" к месту и не к месту, да так, что тот уже вздрагивает %)  Если у несчастного дуала болевая выражается через сильную психософскую, то для него это выглядит, наверное, странно и не в тему (представила, как мне разжёвывали бы азы общения с людьми, прикол однако  big_smile ), а если через слабую - ещё страньше, наверное)))
Я читала в каких-то соционических обсуждаловках, как некая ЭИИ "заботится" о неком ЛСЭ, чтобы тот никуда не опоздал (каждые 3 минуты поглядывая на часы, подгоняя и напоминая), - даже мне с сильной-то БИ аж поплохело %)

А у меня, наверно, иногда жёстче, чем надо, проскакивает фоновая ЧЛ. Родители - дельта, большинство ближайшего окружения - дельта, я как-то уже так привыкла даже поучать людей по ЧЛ (если они сами меня спрашивают), что, когда я такого же типа замечание брякнула болевой ЧЛ (приняв за аналогичный запрос совета), - на меня очень сильно обиделись (оказывается, запрос был не на совет, а на одобрения). Ну, я об этом писала в теме про крик. Хотя не думаю, что это прямо уж такая инверсия - скорее частный случай, но, не знаю, может, и инверсия сказалась. Если она есть, конечно. А то ведь далеко не факт, что она есть.

О, ещё есть у меня такая однокурсница - она ИЭИ, а родители у неё ЭИИ и СЛИ. Мы с ней, собственно, вместе стали осваивать соционику и всё обсуждать, и вот её метания между ИЭИ и ЭИИ были поистине страшными%) Она настаивала на том, что ценности у неё дельтийские, что БС у неё в ценностях, и что проявлений ЧС она всячески сторонится и грубую силу не преемлет (но последнее - это скорее проявление 3В, только вот мы тогда о ПЙ ещё не знали). Ну, мы уже потом разобрались, что ЧС и грубая сила - это немного разные вещи:) в общем, пришли к выводу, что всё-таки у неё БИ+ЧЭ. Потом это только подтверждалось.
А морализаторства (стереотипно приписываемые белым этикам) она надо мной учиняет поистине грандиозные и неимоверно пафосные, любой Драйзер-из-описаний умрёт от зависти  roll  Правда, я как-то так привыкла, и меня это всё по-доброму прикалывает.) Но подобные воспитательные беседы от лица человека совсем встречного-поперечного я бы восприняла, наверное, нуу...с недоумением. roll

ЭВЛФ

9 (изменено: Blue Bell, 2012-05-01 11:44:29)

Re: Определение типа по анкете

А вот, смотрите:
Допустим, происходит анкетное типирование, допустим, вопрос на выявление ЧИ. Допустим, что у нашего испытуемого ЧИ, ну скажем, ролевая.
Внимание вопрос!
С какой вероятностью он будет использовать свою ролевую при ответе? Ведь с ролевой, как мне кажется, можно дать вполне грамотный ответ. Или же он все-таки переключится на ценностные сильные (или дже не сильные?) аспекты?

И второй типируемый, у которого, ЧИ активационная. С одной стороны, она вроде ценностная, но в то же время находится в неосознаваемом блоке, то есть говорить что-то путное по ней самостоятельно сложновато, хотя и интересно.
И оба, в принципе, могут дать аналогичный грамотный или  не грамотный ответ на вопрос.

Во-первых, интересует, возможны ли вообще такие ситуации.(Ситуации аналогичного ответа). И если да, то каким образом все-таки определить, что это - ролевая или активационная. Исключительно опираясь на другие признаки? То есть, в таком случае, получается, что данный ответ для типирования не информативен. И не может служить ни доказательством, ни опровержением, если например, выбор как раз из двух квазитождиков?

Вопрос, на самом деле, больше гипотетический, просто может кто-нибудь сталкивался с такими трудностями при типировании? И как в результате вышел из положения?

ЭИЭ -"Гамлет"
ЭЛФВ

10

Re: Определение типа по анкете

Вообще, выявление функций идет так: дается вопрос на аспект (а в анкете №2 -- на связку из двух аспектов), а дальше идет оценка, как ответил типируемый. При этом основная задача -- убедиться, что ответ идет с того же аспекта (или зафиксировать сведение на другой, и такое бывает), определить блок или мерность функции (она определяется по тому, КАК человек строит ответ, может ли привести аналогичные ситуации, предложить нетривиальное решение и т.д., на чем основывает свой ответ),  а также то, является ли аспект ценностным или нет. Как правило, сведения бывают с болевой, реже с восьмой функции, с ролевой отвечают по ней.
После того, как определены блоки или мерности хотя бы нескольких аспектам, остается, как правило, четыре варианта ТИМа. Например, если видна двухмерная ЧИ, то это будут варианты СЛЭ, СЭЭ, ЭСЭ и ЛСЭ. Дальнейшая выборка идет с помощью определения болевой (если она проявилась), квадральных ценностей (которые определяются по тому, у каких аспектов оказалось больше всего указаний на ценностные). Если видны такие признаки как позитивизм/негатизм, статика/динамика, квестимность/деклатимность, то проверка делается по ним. А если есть хорошее описание интертипных отношений в ответе 2, то оно тоже задействуется для проверки.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!

11

Re: Определение типа по анкете

А может ли человек с асимметричными ТИМом и ПЙ-типом не укладываться в теорию? Т.е. если при типе ИЛЭ-ЭВЛФ (ага, я о себе любимой  big_smile ) чешутся руки написать много-много-много по болевой, но зато вопрос по творческой вызывает не интерес, а торможение мозга или, скажем, если вопрос на творческую в связке с ролевой (ЧС+БЛ), - и вовсе отторжение (вопрос про поддержание жёсткой дисциплины) -- это в рамках нормы? Или...не очень?..

ЭВЛФ

12

Re: Определение типа по анкете

Недавняя ситуация в теме usertat заставила в очередной раз обратить внимание на проблему "Тени типировщика", когда одни ответы субъективно переоцениваются, а другие — наоборот, недооцениваются (причем зачастую это не осознается). В результате в ситуациях, когда ответы противоречат друг другу, у разных типировщиков могут получаться совершенно разные и неожиданные друг для друга версии. Объясняется это все той же моделью X, согласно которой каждый человек видит одновременно только четыре аспекта из восьми, а остальные упускает из вида.
Исходя из этого я прихожу к выводу: правы те, кто считают, что типировать нужно в паре. Только пара должна быть из противоположных квадр, а не дуальной/активационной, что часто встречается. Если при этом будет еще дополнение по сильным функциям (то есть типируют конфликтеры или суперэго), это тоже плюс, но противоположность квадр все же более важный показатель.

ЛИИ-"Робеспьер", ЛЭВФ, Владыка Видений, ОФСД (информионика), тип D (псикосмология), 2367 (ТУАИ), Анубис (Эль-Тат).
Есть только один истинно типологический форум! Остерегайтесь подделок!
Спасибо сказали: alice_q, kain1stkainit, Zora3