141 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-09-21 19:26:27)

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Anette пишет:
Maggie Burroughs пишет:

Да ладно?)))

А со стороны выглядит по-другому? big_smile

Ахаха)) Не знаю даже. Со стороны больше всего, пожалуй, на заботливых похожа.

Лион вот на агрессивных, агрессивно заботливых)) вполне потянет, думаю.
Миэль - тож не знаю... наверное виктимные все ж таки.

Make science, not war.

142

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Maggie Burroughs пишет:

Со стороны больше всего, пожалуй, на заботливых похожа.

smile

Maggie Burroughs пишет:

агрессивно заботливых))

Забавное сочетание... как в стихотворении Агнии Барто big_smile

Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду!
Я живу с ней очень дружно,
Очень я ее люблю.
А когда мне будет нужно,
Я и сам ее побью.

143 (изменено: Maggie Burroughs, 2013-09-21 19:46:53)

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Anette пишет:

Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду!
Я живу с ней очень дружно,
Очень я ее люблю.
А когда мне будет нужно,
Я и сам ее побью.

rofl rofl rofl
Очаровательный стишок.)))))))

Make science, not war.

144

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Nina Fischer, единственное что я поняла из ссылки - я чёткий виктим. А вот разницу в заботливости той и другой так и не поняла. о_О

145

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Стишок прям про КЕ, кстати crazy

Да, да, я заботливый агрессор smile А нравятся - инфантильные виктимы big_smile Или просто виктимы. Но только не заискивающие, и не нарывающиеся уж очень упорно) Больше всего привлекают виктимы независимые. Всем своим существом демонстрируя, насколько ты им не нужен, и вообще какие они сильные и крутые, но на деле так и притягивают этим очарованием)) Мне очень нравится, когда они так же демонстративно (но для них вовсе не так) ходят по краю. Это не суицидальность и не истерики, это что-то другое у них внутри такое. Это как призыв "Спаси меня, забери меня с собой, не дай мне сорваться, подчини и защити". И в тоже время такая же проверка на прочность "Как сильно ты держишь меня?" *____* итс вондерфул просто))) 1111334113 Кстати, лучше действительно не истеричные и громкие, а тихие, прохладные, милые и слегка грусноватые, мрачноватые smile И не податливые, а сопротивляющиеся, вечно ускользающие. *многа сердечек big_smile*

146

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Боль в шутку... Я люблю бороться, бодаться, толкаться, возиться в снегу, прижимать к горизонтальным и вертикальным поверхностям, поднимать, удерживать, фиксировать, в шутку неподпускать к чему-либо, преграждать путь)), отнимать, показывать свою силу, сжимать в объятиях до хруста и кусать за самые привлекательные места smile roll
Но вот унизить... Однозначно нет. Этим я отыгрываюсь только на антипатичных личностях.

147

Re: Обсуждение социотипа mashroom

LionKinG пишет:

Боль в шутку... Я люблю бороться, бодаться, толкаться, возиться в снегу, прижимать к горизонтальным и вертикальным поверхностям, поднимать, удерживать, фиксировать, в шутку неподпускать к чему-либо, преграждать путь)), отнимать, показывать свою силу, сжимать в объятиях до хруста и кусать за самые привлекательные места

Ужас big_smile Я это терпеть не могу ))))

148

Re: Обсуждение социотипа mashroom

А почему?))
Я по отношению к себе тоже big_smile Но к любимому существу... Это такой вот способ выражать действительно сильные чувства. Наряду с "высокохудожественными" произведениями признаний в любви, материальной заботе, и заботе о комфорте (но без перегибов). Ещё я, к сожалению, не понимаю слова "нет" sad

149

Re: Обсуждение социотипа mashroom

LionKinG пишет:

А почему?))
Я по отношению к себе тоже big_smile Но к любимому существу... Это такой вот способ выражать действительно сильные чувства. Наряду с "высокохудожественными" произведениями признаний в любви, материальной заботе, и заботе о комфорте (но без перегибов). Ещё я, к сожалению, не понимаю слова "нет" sad

Ну, мне неприятно тискать, сжимать, толкать, пусть даже и в шутку. Мне нравятся только едва ощутимые прикосновения.
И меня когда тискают, тоже неприятно (с точки зрения БС).

150

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Ааа, вот оно как. А для меня прикосновения - это как степень близости. Могу ли я таким образом нарушить границы другого, готов ли он к этому, как отнесется, если я сделаю то то так то, а если это то и вот так то? Какова моя конечная цель и как ее достигнуть? Как выразить свое отношение? Как приблизить, а как отдалить? И т.д. smile
Едва ощутимые прикосновения - это уже больше способ доставить удовольствие. Например, если мне так проводят по спине, или же с волосами играют. Я слабо прикасаюсь в случае "разведки", если по-другому человеку ну реально противно, если попросту боюсь сожрать smile

151

Re: Обсуждение социотипа mashroom

А как это может быть неприятно с т.зр. БС? Негармоничные, грубые прикосновения?

152 (изменено: Миэль, 2013-09-22 01:48:26)

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Maggie Burroughs пишет:

Кстати, господа, а вам подходит? smile
Мне, например, абсолютно не подходит.

Естественно, потому что эти описания совершенно неадекватны, на мой взгляд.
Описание виктимов - ужасно. По крайней мере, для моей 1В. Никогда и ни под кого не подстраивалась в отношениях. А за указания любой партнёр таки получил бы в лоб.
Вообще, за глупые и неадекватные описания виктимов я реально готова ругаться. Вон с Ионкиным уже ругалась, например. Там был какой-то бред в стиле - "Виктиму нужен сильный партнёр, который будет принимать за него решения".
Хотя больше, конечно, выбешивают какие-то совсем уж хрени, типа - "У виктима на лице написано "сделай мне больно". Пздц.

Бытовая или общечеловеческая заботливость очень даже НЕ близка соционической, когда речь идёт, например, о тех же дельтийских сенсориках, у которых БС направлена на уход от дискомфорта, скорее, чем на стремление к комфорту. Эти товарищи реально не особо заботливы в общем смысле. Габен, например, вообще лишний раз и пальцем не пошевельнёт, если посчитает, что это нарушит его "зону комфорта", которая для него очень важна.
Соционическая заботливость - это просто умение предоставить партнёру сознательную и адекватную работу по БС.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

153

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Миэль, а есть вообще где-нибудь адекватные описания виктимов безо всяких "распни его", и т.д.? Я че то не находила big_smile
ПС на дайрях почему-то больше инфы о твоей диаде и ДжекоДраях (экстра виктим и интро агрессор)

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Миэль пишет:

Хотя больше, конечно, выбешивают какие-то совсем уж хрени, типа - "У виктима на лице написано "сделай мне больно". Пздц.

lol
Я, честно говоря, вообще не понимаю зачем это нужно - эти виктимы, заботливые и прочее. Как типировочные признаки они явно не годятся, как ориентир для подбора партнера - тем более.))

Make science, not war.

155

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Maggie Burroughs пишет:

Как типировочные признаки они явно не годятся

Не правда tongue Мне вот, подошло big_smile big_smile

Re: Обсуждение социотипа mashroom

LionKinG пишет:
Maggie Burroughs пишет:

Как типировочные признаки они явно не годятся

Не правда tongue Мне вот, подошло big_smile big_smile

Ну и ладно)).

Make science, not war.

157 (изменено: Миэль, 2013-09-22 03:19:37)

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Это нужно, в первую очередь, потому, что это признак, напрямую вытекающий из модели А. То, что ему в народе придают самые разные неадекватные проявления, - это уже другой вопрос.
А всего лишь навсего: виктимы - запрос на ЧС, инфантилы - запрос на БС, и так далее. Но люди ищут этим признакам какие-то отдельные проявления, как, например, признакам Рейнина.
Например, признак решительность/рассудительность (от которого как раз и зависит деление на агрессоро-виктимов и инфантило-заботливых) - это не более чем ценностность определённых аспектов (БИ+ЧС, ЧИ+БС), но и им дают какое-то своё толкование.
А на деле всё это вообще ничего не значит в отрыве от модели А.

Лион, могу дать пару ссылок на то, что мне когда-то попадалось на просторах инета. То, что более-менее можно назвать "описаниями". Но, опять же, все эти описания - это частные наблюдения отдельных людей. Конечно, они многое не учитывают, так что и к ним надо относиться с осторожностью и не всё принимать на веру:
http://fealinte.diary.ru/p175213354.htm
http://fealinte.diary.ru/p175213354.htm

Итого, когда у меня спрашивают, что такое виктимность, я говорю - запрос на ЧС. Но, скажут мне, ведь этот запрос может быть совершенно разным! Вот именно, отвечу я на это))
И принятие решений и прочее в том же духе тут совсем ни при чём.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

158 (изменено: mashroom, 2013-09-22 03:23:04)

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Миэль, ну  думаю что толкование этим словам однозначно есть. И дело не в том что люди его придумывают. smile Так как эти термины не создателями Соционики изобрелись.
Виктимнось, это что-то сродни жертвенности, например... я бы лучше словарь людям давала для начала, а потом уже объясняла про запросы на ЧС. smile Раз уж такие вопросы ставятся.

Ну а в целом, направление мысли я поняла, я согласна. smile

159

Re: Обсуждение социотипа mashroom

mashroom, а при чём тут общее толкование? Я сейчас о соционическом.

ЭИЭ - ВЭЛФ - БВПН
<- And they have a Plan ->
~ Думаю о галактиках ~

160 (изменено: mashroom, 2013-09-22 03:38:42)

Re: Обсуждение социотипа mashroom

Миэль пишет:

Это нужно, в первую очередь, потому, что это признак, напрямую вытекающий из модели А. То, что ему в народе придают самые разные неадекватные проявления, - это уже другой вопрос.

Миэль пишет:

А всего лишь навсего: виктимы - запрос на ЧС, инфантилы - запрос на БС, и так далее. Но люди ищут этим признакам какие-то отдельные проявления, как, например, признакам Рейнина.

У меня, допустим, мало знакомых которые соционикой интересуются. Но что такое виктимность знают. А что значит "придают", "ищут"? Просто знают общее толкование вот и всё.